Lue keskustelun säännöt.
IS: Mitä Venäjä tekisi Suomen Nato-prosessin aikana? Asiantuntijat arvioivat sotilaallisen voiman käyttöä
12.04.2022 |
https://www.is.fi/politiikka/art-2000008743696.html
ULKOPOLIITTISEN instituutin johtava tutkija Charly Salonius-Pasternak pitää mahdollisena, että Venäjä voisi käyttää sotilaallista voimaa Suomea vastaan Nato-jäsenyysprosessin ollessa käynnissä.
– Voisi ehdottomasti. Riippuu täysin heidän riskinottohalustaan, joka on aikamoinen. Olisi väärin ajatella, että ei tässä olisi mitään järkeä, suomalaista pienvaltiologiikkaa ei saa käyttää tässä yhtään, Salonius-Pasternak varoittaa.
Salonius-Pasternakin mukaan Venäjän poliittinen johto voi ajatella, että koska Venäjä on saanut jo nipun sanktioita, lisäsanktioillakaan ei olisi suurta merkitystä.
– Jos nähdään, että niillä toimilla olisi edes pieni mahdollisuus pysyvämmin torpata Suomen tai Ruotsin Nato-jäsenyyttä, ja jos siinä toteutuksessa kuolee pari sataa venäläistä sotilaista lisää, se ei tässä tilanteessa varmasti kauheasti merkkaa siellä poliittisille päättäjille.
Salonius-Pasternakin mielestä olisi virheellistä ajatella, ettei Venäjällä olisi riittävästi joukkoja.
– Kyllä suurvallalla on aina joitakin joukkoja nimenomaan uhrattavaksi, koska itse en näe, ydinaseet pois lukien, miten Venäjä voisi sotilaallisesti tämän (Suomen Nato-jäsenyyden) estää. Se voi luulla, että se voi estää jäsenyyden, mutta onnistumista on vaikea nähdä.
MAHDOLLISET vaaran kuukaudet alkaisivat siis silloin, kun Suomi jättäisi Nato-jäsenyyshakemuksen.
Salonius-Pasternakin mukaan Suomen pitäisi pyrkiä hankkimaan Nato-jäsenmailta jonkinlaisia väliaikaisia turvatakeita – ja turvatakuut tulisi myös julkistaa, jotta ”Venäjä ei edes harkitse kynnyksen ylittävää toimintaa”.
– On erittäin hyvä, että niistä on viestitty, koska pelote toimii vain, jos sen olemassaolosta tiedetään. Sitten kaikkia ilmatilaloukkauksia, ohjusten lennättämistä yli Suomen – kaikkea tätä voidaan nähdä. En tosin usko, että sillä olisi toivottu vaikutus Suomen poliittisiin päättäjiin, vaan ehkä päinvastoin.
(jatkuu)
Kommentit (367)
Jotain isompaa tai pienempää kiusaa tulee, todennäköisesti isompaa koska on viimeinen tilaisuus ennen Natoa. Natoa vastaan eivät enää uskalla. Venäjä on jo menettänyt kasvonsa, sillä ei ole enää poliittisesti mitään hävittävää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eikö se ole ihan ilmiselvää että puttepossu tekisi jonkun alueselkkauksen, esim oolannin miehittäminen, niin että ollaan siinä kiinni vuosia eikä nato voisi ottaa mukaan.
Se, että tähän joudutaan varautumaan on täydellinen peruste sille, miksi Natoon olisi pitänyt liittyä jo aikoja sitten ja siihen pitää kuitenkin pyrkiä nyt mahdollisimman nopeasti.
Sota voi alkaa jopa ennen natohakemuksen lähtemistä, jos Venäjä pitää sitä varmana. Ihmettelen suuresti, että suomalaiset edelleen ovat varuskunnissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Väsyttää jo tämä jatkuva uhkakuvien maalailu. Lehdissä on uutisia lähes pelkästään siitä, mitä kaikkea kamalaa Suomelle voi tapahtua.
Juu, parempi vaan silmät kiinni odottaa kunnes jotain tapahtuu...?
Ei vaan jokaisen kannattaa jatkaa normaalia elämistä. Meillä on PV sitä varten jos jotain sattuu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei kai siinä ole mitään epäselvää, duumassa sanottiin jo selkeästi, että jos suomi hakee natoon se on sota.
Ei, vaan että Suomesta tulee Venäjän kohde (jos sota syttyy Natolle ja Venäjälle). Kremlin tiedottajan mukaan Venäjä vahvistaisi länsirajaansa.
Vierailija kirjoitti:
Sota voi alkaa jopa ennen natohakemuksen lähtemistä, jos Venäjä pitää sitä varmana. Ihmettelen suuresti, että suomalaiset edelleen ovat varuskunnissa.
Mitäpä ihmeellistä siinä on? Venäjän Suomen vastaiset varuskunnat on puolityhjiä kun niistä on rääpitty kalustoa ja ukkoja Ukrainaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
jopa nyt taas.... mikä teitä vaivaa. Jos katsap uhoaa jotain duumassaan, niin mitä sitten... antaa uhota.
Jos jotain olisi/on oikeasti tekeillä niin kyllä siitä on paremmat tiedustelut tiedot maan johdon käytössä kuin av-palstan trollien levittämät huuhaajutut ja niiden levittäjät. Turhat jossittelut voi jättää omaan arvoonsa
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kai siinä ole mitään epäselvää, duumassa sanottiin jo selkeästi, että jos suomi hakee natoon se on sota.
Ei, vaan että Suomesta tulee Venäjän kohde (jos sota syttyy Natolle ja Venäjälle). Kremlin tiedottajan mukaan Venäjä vahvistaisi länsirajaansa.
Juuri noin, ja sillä ei ole meille mitään merkitystä, vaikka olisi koko kalustonsa siellä rajan toisella puolella.
Se on eri juttu jos alkee pyrkiä tänne, mutta ei todennäköistä.
Turhaa uhoa ja muka näyttämistä että amitsoonia piisaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Väsyttää jo tämä jatkuva uhkakuvien maalailu. Lehdissä on uutisia lähes pelkästään siitä, mitä kaikkea kamalaa Suomelle voi tapahtua.
Juu, parempi vaan silmät kiinni odottaa kunnes jotain tapahtuu...?
Ei vaan jokaisen kannattaa jatkaa normaalia elämistä. Meillä on PV sitä varten jos jotain sattuu.
Kuka ei ole jatkanut normaalia elämistä? Olen laittanut Supon suositteleman varmuus varaston ruokakomerooni ja hakenut lapsille passit, se ei haittaa normaalia elämääni mitenkään.
Vierailija kirjoitti:
Myrmyr kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Väsyttää jo tämä jatkuva uhkakuvien maalailu. Lehdissä on uutisia lähes pelkästään siitä, mitä kaikkea kamalaa Suomelle voi tapahtua.
Juu, parempi vaan silmät kiinni odottaa kunnes jotain tapahtuu...?
Ei vaan jokaisen kannattaa jatkaa normaalia elämistä. Meillä on PV sitä varten jos jotain sattuu.
Kuka ei ole jatkanut normaalia elämistä? Olen laittanut Supon suositteleman varmuus varaston ruokakomerooni ja hakenut lapsille passit, se ei haittaa normaalia elämääni mitenkään.
No joillain tuntuu olevan elämäntehtävä lyllertää nettiin onanoimaan kaikkien mahdollisten uhkakuvien kanssa.
Ja toisilla tuntuu elämäntehtävänä olevan estää heitä keskustelemasta tai toimimasta tarpeelliseksi katsomallaan tavalla. Miksi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Myrmyr kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Väsyttää jo tämä jatkuva uhkakuvien maalailu. Lehdissä on uutisia lähes pelkästään siitä, mitä kaikkea kamalaa Suomelle voi tapahtua.
Juu, parempi vaan silmät kiinni odottaa kunnes jotain tapahtuu...?
Ei vaan jokaisen kannattaa jatkaa normaalia elämistä. Meillä on PV sitä varten jos jotain sattuu.
Kuka ei ole jatkanut normaalia elämistä? Olen laittanut Supon suositteleman varmuus varaston ruokakomerooni ja hakenut lapsille passit, se ei haittaa normaalia elämääni mitenkään.
No joillain tuntuu olevan elämäntehtävä lyllertää nettiin onanoimaan kaikkien mahdollisten uhkakuvien kanssa.
Ja toisilla tuntuu elämäntehtävänä olevan estää heitä keskustelemasta tai toimimasta tarpeelliseksi katsomallaan tavalla. Miksi?
Mennyjovittuun.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se, että tähän joudutaan varautumaan on täydellinen peruste sille, miksi Natoon olisi pitänyt liittyä jo aikoja sitten ja siihen pitää kuitenkin pyrkiä nyt mahdollisimman nopeasti.
Ei voi enää jahkailla. Mikä ihmisiltä unohtuu on poliittinen ilmapiiri. Nyt Suomea kohtaan ollaan myötämielisiä, mutta ollaanko sitten enää, kun Biden ei ole presidentti? Suhtautuisiko joku Trump hyvin Suomen jäsenyyteen? Ranskassa Le penn saattaa hyvinkin olla seuraava presidentti ja sehän on Putinin kaveri. Joten nyt on poliittisesti oikea hetki liittyä. Seuraava saattaa olla vasta vuosien kuluttua.
Yhtään kellään toisella NATOmaalla ei ole syytä suhtautua penseästi Suomen NATO-jäsenyyteen koska Suomella on omat puolustusvoimat esimerkillisen hyvässä kunnossa. Enemmän lokkeilijoita NATOjäsenissä on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Väsyttää jo tämä jatkuva uhkakuvien maalailu. Lehdissä on uutisia lähes pelkästään siitä, mitä kaikkea kamalaa Suomelle voi tapahtua.
A) Kun kansalle kerrotaan, mitä voi tapahtua, siihen voi valmistautua, eikä tarvitse panikoida, jos jotain tapahtuu.
B) Ellet halua lukea näitä uutisia, hyppää se ja niitä koskevat keskustelut yli. Vai oletko putintrolli, joka haluaisi, että suomalaiset olisivat silmät ummessa ja valmistautumattomia, kuten Ukraina v 2014, jolloin sen itäosat oli helppo miehittää parissa päivässä? Suomi on hereillä ja on hyvä, että kaikki tietävät sen.
C) Tuoreen titkimuksen mukaan 84% suomalaisista kokee Venäjän uhkana ja vain 6% ei pidä ja loput eivät osaa sanoa. Eli anna meidän ylivoimaiseen enemmistöön kuuluvien keskustella, sinä itse kuulut häviävän pieneen vähemmistöön, ellet sitten tosiaan ole Venäjän rotta.
Elämme valitettavasti maailmassa jossa varautuminen sotaan ja terroriin on normaalia elämää. Ehkä on ollut niin pitkä rauhanaika että jotkut eivät sitä ymmärrä eikä psyyke oikein kestä.
Vierailija kirjoitti:
Venäjä voisi ampua ydinohjuksen varoitukseksi johonkin vähämerkityksiseen pikkukaupunkiin: Ouluun, Jyväskylään tai Kuopioon, jolloin päättäjien puntti alkaisi tutista Helsingissä, ja Nato hakemus peruttaisiin.
Ei voisi. Tuosta nimittäin seuraisi maailmansota. Suomi on jo nyt EU:n jäsen ja Naton kumppanimaa. USA ja NATO ovat sitä paitsi jo sanoneet, että jos Venäjä ampuu ydinaseen Ukrainaan, joka ei ole edes EU:ssa, eikä Naton kumppani, niin sekin on jo tilanne, jossa länsi puuttui peliin. Venäjä pommitettaisiin kivikaudelle.
Miksi ei koskaan oteta huomioon Venäjän rajojen avaamista?
Onko se niin ilmiselvä uhkakuva, suorastaan tabu, ettei kukaan uskalla edes ajatella sitä mahdollisuutta?
Jos Venäjä lopettaisi rajojensa vartioinnin ja päästäisi kaikki kolmansista maista tulevat pa kolaiset lampsimaan rajojensa yli hakemaan Suomesta=EU:sta turv apaikkaa, olisimme kaulaamme myöten kusessa.
Ruotsin tekemänä 2015 sama temppu aiheutti maallemme ongelmia josta maksamme vieläkin miljardeja vuosittain ja maamme sisäinen turvallisuus heikkeni pysyvästi.
Ruotsi lähetti vain 32 000, entäpä jos Venäjän kautta tulisi huomattavasti enemmän?
Kuinka me tilanteesta selviäisimme?
Vierailija kirjoitti:
Sota voi alkaa jopa ennen natohakemuksen lähtemistä, jos Venäjä pitää sitä varmana. Ihmettelen suuresti, että suomalaiset edelleen ovat varuskunnissa.
Tämä. Odotellaan vaan sitä ensimmäistä iskua.
Vierailija kirjoitti:
Miksi ei koskaan oteta huomioon Venäjän rajojen avaamista?
Onko se niin ilmiselvä uhkakuva, suorastaan tabu, ettei kukaan uskalla edes ajatella sitä mahdollisuutta?
Jos Venäjä lopettaisi rajojensa vartioinnin ja päästäisi kaikki kolmansista maista tulevat pa kolaiset lampsimaan rajojensa yli hakemaan Suomesta=EU:sta turv apaikkaa, olisimme kaulaamme myöten kusessa.
Ruotsin tekemänä 2015 sama temppu aiheutti maallemme ongelmia josta maksamme vieläkin miljardeja vuosittain ja maamme sisäinen turvallisuus heikkeni pysyvästi.
Ruotsi lähetti vain 32 000, entäpä jos Venäjän kautta tulisi huomattavasti enemmän?
Kuinka me tilanteesta selviäisimme?
Koskaan? Et sitten seuraa lainkaan uutisia. Tuostahan on keskusteltu eduskunnassa lokakuusta lähtien ja tänä vuonna asetettu työryhmä valmistelemaan rajan sulkua paremmin ja hallituksen tulkinnoista rajasulkumahdollisuuksista uutisoitu koko alkuvuosi päivittäin.
Luetko pelkkää Seiskaa?
Juu, parempi vaan silmät kiinni odottaa kunnes jotain tapahtuu...?