Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
IS: Mitä Venäjä tekisi Suomen Nato-prosessin aikana? Asiantuntijat arvioivat sotilaallisen voiman käyttöä
12.04.2022 |
https://www.is.fi/politiikka/art-2000008743696.html
ULKOPOLIITTISEN instituutin johtava tutkija Charly Salonius-Pasternak pitää mahdollisena, että Venäjä voisi käyttää sotilaallista voimaa Suomea vastaan Nato-jäsenyysprosessin ollessa käynnissä.
– Voisi ehdottomasti. Riippuu täysin heidän riskinottohalustaan, joka on aikamoinen. Olisi väärin ajatella, että ei tässä olisi mitään järkeä, suomalaista pienvaltiologiikkaa ei saa käyttää tässä yhtään, Salonius-Pasternak varoittaa.
Salonius-Pasternakin mukaan Venäjän poliittinen johto voi ajatella, että koska Venäjä on saanut jo nipun sanktioita, lisäsanktioillakaan ei olisi suurta merkitystä.
– Jos nähdään, että niillä toimilla olisi edes pieni mahdollisuus pysyvämmin torpata Suomen tai Ruotsin Nato-jäsenyyttä, ja jos siinä toteutuksessa kuolee pari sataa venäläistä sotilaista lisää, se ei tässä tilanteessa varmasti kauheasti merkkaa siellä poliittisille päättäjille.
Salonius-Pasternakin mielestä olisi virheellistä ajatella, ettei Venäjällä olisi riittävästi joukkoja.
– Kyllä suurvallalla on aina joitakin joukkoja nimenomaan uhrattavaksi, koska itse en näe, ydinaseet pois lukien, miten Venäjä voisi sotilaallisesti tämän (Suomen Nato-jäsenyyden) estää. Se voi luulla, että se voi estää jäsenyyden, mutta onnistumista on vaikea nähdä.
MAHDOLLISET vaaran kuukaudet alkaisivat siis silloin, kun Suomi jättäisi Nato-jäsenyyshakemuksen.
Salonius-Pasternakin mukaan Suomen pitäisi pyrkiä hankkimaan Nato-jäsenmailta jonkinlaisia väliaikaisia turvatakeita – ja turvatakuut tulisi myös julkistaa, jotta ”Venäjä ei edes harkitse kynnyksen ylittävää toimintaa”.
– On erittäin hyvä, että niistä on viestitty, koska pelote toimii vain, jos sen olemassaolosta tiedetään. Sitten kaikkia ilmatilaloukkauksia, ohjusten lennättämistä yli Suomen – kaikkea tätä voidaan nähdä. En tosin usko, että sillä olisi toivottu vaikutus Suomen poliittisiin päättäjiin, vaan ehkä päinvastoin.
(jatkuu)
Kommentit (367)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ukrainassa alkoi konflikti 2014 samasta syystä, koska se alkoi lähestyä NATOA. Maa joka on konfliktissa ei voi liittyä artiklojen takia NATOON. Venäjä voi tästä syystä aloittaa loputtoman sodan myös Suomea vastaan, ihan vain torpatakseen jäsenyyden hakemisen rajattomaksi ajaksi.
Tämän se myös tekee. Natottajat ovat autuaan väärään aikaan liikkeellä. Natoon olisi pitänyt liittyä kauan sitten, kun Putin oli vielä terve. Toinen järkevä aika liittyä on joskus tulevaisuudessa. Ehdottomasti tyhmin on nyt kriisin aikana. On ilmeistä, että Nato-hakemus ajaisi meidät tällaiseen sietämättömään tilanteeseen määräämättömäksi ajaksi. Miettikää talousvaikutuksia, kun ulkomaiset yritykset eivät uskaltaisi enää sijoittaa Suomeen ja vetäytyisivät varmuuden vuoksi täältä. Jos ihmiset luulivat, että mielenterveys olisi kovilla koronassa, miettikää, mitä tuo hivuttava epämääräinen aika, jonka kestoa ei kukaan tietäisi, tekisi.
Veikkaan päinvastaista reagtiota kylläkin sijoittajissa.
Nato tuo vakautta ja turvaa. Lisäksi jos tänne tulee natotukikohtia niin se on myös rahaa ja uusia kymmeniätuhansia työpaikkoja sivuvaikutuksineen.Älä nyt ole lapsellinen. Jos maa on sodassa hullun naapurin kanssa, yksikään maa ei sijoita sellaiseen. Ja tämä uhkakuva tulee olemaan ikuinen ja se toteutuu siis jo siinä vaiheessa, kun Suomi yrittää jättää hakemuksen. Venäjä aloittaa sodan jo siksi, että Naton säännöt kieltävät ottamasta jäseneksi maata, jossa on tilanne päällä!
Luuletko, ettei tätä ole otettu huomioon Suomen ja Ruotsin jäsenyysprosessissa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Väsyttää jo tämä jatkuva uhkakuvien maalailu. Lehdissä on uutisia lähes pelkästään siitä, mitä kaikkea kamalaa Suomelle voi tapahtua.
Juu, parempi vaan silmät kiinni odottaa kunnes jotain tapahtuu...?
Ei vaan jokaisen kannattaa jatkaa normaalia elämistä. Meillä on PV sitä varten jos jotain sattuu.
Jokaisen kannattaa varautua kyberhyökkäyksiin jne. Iltalehdessä on digipuolella hyvä artikkeli aiheesta. Sen lisäksi kannattaa ottaa tosissaan se kotivara ja selvittää oma väestösuoja hyvän sään aikana.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kai siinä ole mitään epäselvää, duumassa sanottiin jo selkeästi, että jos suomi hakee natoon se on sota.
Ei, vaan että Suomesta tulee Venäjän kohde (jos sota syttyy Natolle ja Venäjälle). Kremlin tiedottajan mukaan Venäjä vahvistaisi länsirajaansa.
Zaharovalla juoksee palkka vaikka Suomen rajalle tuotaisiin tuhansia soppatykkejä lisää. Aivan sama mitä tekevät niin kauan kuin pysyvät sillä omalla puolellaan.
Vierailija kirjoitti:
Ollaanpa Natossa tai ei, niin Venäjän mahdolliset sotilaalliset iskut saamme ottaa aluksi vastaan ihan yksin. Suomen on kyettävä noin viikon verran puolustamaan maataan, ennen kuin natokumppanit ja ase-arsenaali tavoittaa Suomen. Siinä ajassa ehtii tulla paljon kärsimystä.
Varmasti tulee mutta eipä tuo Venäjä tuolla ukrainassa ole saanut aikaan oikein mitään mikä ihmetyttääkin, koska venäjä kuitenkin sotinut käytännössä 40 vuotta putkeen jossain päin maailmaa ja silti tekivät kaikki perusjutut päin peetä. Suomeen jos yrittäisivät samalla taktiikalla niin koko 64km pituinen letka olisi tuhottu lähtökuoppiinsa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oli Suomi natossa tai ei jos kolmas maailman sota syttyy niin suomi on ensimmäisiä maita minne venäjä iskee sotilaallisesti tai pommeilla. Vähän aikaa sitten venäjältä vuoti niitä edellisen kylmänsodan hyökkäyssuunnitelmia julkisuuteen missä oli suunnitelmia valmiina mikäli Neuvostoliiton ja naton/Yhdysvaltojen kanssa olisi tullut konflikti. Helsinki oli mukana sillä listalla jossa oli kymmenen ensimmäistä kohdetta jonne ydinpommi laukaistaan. Syynä oli se, että Neuvostoliitto katsoi, että suomi kuului lännen vaikutuspiiriin.
Nykyään venäjä on harjoitellut ja simuloinut useampana vuonna peräkkäin Ahvenanmaan nopeaa valtaamista. Heillä on ollut sotaharjoituksia missä on kopioitu vastaavat olot, kuin Ahvenanmaalla ja ovat harjoitelleet sen valtaamista mahdollisimman nopeasti ns salamasotana.Natolla on paljon enemmän sotakalustoa kuin venäjällä. Osataan niitä ohjuksia lennättää lännestä itäänkin jos tarve vaatii. Heippa Kreml!
Mitä väliä sillä on kuolleille ja heidän omaisilleen, että hyökkäys kostetaan? Siinä vaiheessa he, jotka vammautuivat tai kuolivat, ovat jo kohtalonsa kohdanneet. Sinäkin selvästi ovat niitä, jotka kuvittelevat, että tämä on vain jonkinlainen peli, joka ei kosketa oikeita ihmisiä tai ei ainakaan itseä eikä omia lähimmäisiä. Mutta se voit olla sinä tai lapsesi, joka kuolee iskussa. Mietipä sitä, niin et enää huutele noin huolettomasti. Tässä ei ole kyse jostain abstraktioista tyyliin "moraali", "sankaruus", "mikä on oikein", "vääryyden kostaminen" vaan uhreista, joita tulee, kun tuolle hullulle uhitellaan. Ainoa järkevä tapa toimia hullun kanssa on yrittää viimeiseen saakka välttää konfliktia. Sinun kaltaisesi luulevat, että on järkevää puhua "moraalista" ja "vapaudesta" ja "toimia" (kunhan joku muu hoitaa sen varsinaisen toiminnan). Voi vi---u, miten typerää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mityä voi odottaa maalta, jonka turvallisuuspalvelu räjäytteli oman maan kerrostaloja, joissa ihmisiä kuoli, jotta olisi saatu tekosyy aloittaa sota Tsetseniassa?
Ja nyt tsetseeni raakalaiset tappaa naisia ja lapsia Ukrainassa.
HS:n tiedot: Turvallisuuspoliittisessa selonteossa puhutaan ensi kertaa suoraan Venäjän uhasta – luvassa myös kansainvälinen tiedotustilaisuus
Selonteossa ei kerrota, pitääkö Suomen liittyä Natoon, mutta Venäjän uhkasta siinä puhutaan suoraan. Selonteko aloittaa eduskunnassa historiallisen prosessin, jonka aikana kansanedustajat pystyvät käymään läpi Natoon liittymisen hyviä ja huonoja puolia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Myrmyr kirjoitti:
Elämme valitettavasti maailmassa jossa varautuminen sotaan ja terroriin on normaalia elämää. Ehkä on ollut niin pitkä rauhanaika että jotkut eivät sitä ymmärrä eikä psyyke oikein kestä.
Mielestäni Suomenkin olisi hyvä tehdä ihan kuvalliset ja sanalliset ohjeet ihmisille kuten Ranskassa tehtiin Tero-iskujen jälkeen. Ketä ne olisivat haitanneet, vaikka ne olisi julkaistu täälläkin? Surullista, ettei ihmisiä opeteta suojautumaan. Voihan niitä muitakin vaaratilanteita tulla ja niidenkin vuoksi on hyvä sisäistää minkä materiaalin taakse kannattaa suojautua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En millään usko, että tulee sotilaita rajan yli, mutta he voivat kyllä tehdä jotain todella kamalaa. Esim. ampua alas suomalaisen matkustajalentokoneen. Ihan kuin tekivät Ukrainassa 2014, kun ampuivat alas sen Hollannista lähteneen koneen.
Tai torpedoida matkustajalaivan.
Onko riskaabelia kesällä lähteä risteilylle välillä Helsinki-Tukholma? Saattaa olla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ukrainassa alkoi konflikti 2014 samasta syystä, koska se alkoi lähestyä NATOA. Maa joka on konfliktissa ei voi liittyä artiklojen takia NATOON. Venäjä voi tästä syystä aloittaa loputtoman sodan myös Suomea vastaan, ihan vain torpatakseen jäsenyyden hakemisen rajattomaksi ajaksi.
Tämän se myös tekee. Natottajat ovat autuaan väärään aikaan liikkeellä. Natoon olisi pitänyt liittyä kauan sitten, kun Putin oli vielä terve. Toinen järkevä aika liittyä on joskus tulevaisuudessa. Ehdottomasti tyhmin on nyt kriisin aikana. On ilmeistä, että Nato-hakemus ajaisi meidät tällaiseen sietämättömään tilanteeseen määräämättömäksi ajaksi. Miettikää talousvaikutuksia, kun ulkomaiset yritykset eivät uskaltaisi enää sijoittaa Suomeen ja vetäytyisivät varmuuden vuoksi täältä. Jos ihmiset luulivat, että mielenterveys olisi kovilla koronassa, miettikää, mitä tuo hivuttava epämääräinen aika, jonka kestoa ei kukaan tietäisi, tekisi.
Veikkaan päinvastaista reagtiota kylläkin sijoittajissa.
Nato tuo vakautta ja turvaa. Lisäksi jos tänne tulee natotukikohtia niin se on myös rahaa ja uusia kymmeniätuhansia työpaikkoja sivuvaikutuksineen.Älä nyt ole lapsellinen. Jos maa on sodassa hullun naapurin kanssa, yksikään maa ei sijoita sellaiseen. Ja tämä uhkakuva tulee olemaan ikuinen ja se toteutuu siis jo siinä vaiheessa, kun Suomi yrittää jättää hakemuksen. Venäjä aloittaa sodan jo siksi, että Naton säännöt kieltävät ottamasta jäseneksi maata, jossa on tilanne päällä!
Luuletko, ettei tätä ole otettu huomioon Suomen ja Ruotsin jäsenyysprosessissa?
Luulen todellakin. Nato on monipäinen hirviö, jossa on maita joka lähtöön. Voit olla tasan varma, että jokainen niistä harkitsee tilanteen oman turvallisuutensa kannalta ja aina löytyy joku, joka vetoaa sääntöihin, joiden perusteella Suomi jää juurikin siihen mottiin, että Venäjä hyökkää ja Nato ei voi ottaa meitä siksi sisään. Jos itse olisit Nato-maan päättäjä, se voisit olla juuri sinä, joka haluaisi torpata Albanian hakemuksen tilanteessa, jossa ydinasein varustautunut Venäjä on hyökännyt sen kimppuun. Ajattelisit, että hitto... vaalit ensi kuussa ja meikäläisen on pakko päästä jatkokaudelle ja jos nyt sotken meidät sodan osapuoleksi, kukaan ei äänestä meikäläistä. Näin se vaan menee, senkin naiivit typerykset.
Vierailija kirjoitti:
Miksi ei koskaan oteta huomioon Venäjän rajojen avaamista?
Onko se niin ilmiselvä uhkakuva, suorastaan tabu, ettei kukaan uskalla edes ajatella sitä mahdollisuutta?
Jos Venäjä lopettaisi rajojensa vartioinnin ja päästäisi kaikki kolmansista maista tulevat pa kolaiset lampsimaan rajojensa yli hakemaan Suomesta=EU:sta turv apaikkaa, olisimme kaulaamme myöten kusessa.
Ruotsin tekemänä 2015 sama temppu aiheutti maallemme ongelmia josta maksamme vieläkin miljardeja vuosittain ja maamme sisäinen turvallisuus heikkeni pysyvästi.
Ruotsi lähetti vain 32 000, entäpä jos Venäjän kautta tulisi huomattavasti enemmän?
Kuinka me tilanteesta selviäisimme?
Tuota vartenhan on jo otettu käyttöön oma erikoispykälänsä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Myrmyr kirjoitti:
Elämme valitettavasti maailmassa jossa varautuminen sotaan ja terroriin on normaalia elämää. Ehkä on ollut niin pitkä rauhanaika että jotkut eivät sitä ymmärrä eikä psyyke oikein kestä.
Mielestäni Suomenkin olisi hyvä tehdä ihan kuvalliset ja sanalliset ohjeet ihmisille kuten Ranskassa tehtiin Tero-iskujen jälkeen. Ketä ne olisivat haitanneet, vaikka ne olisi julkaistu täälläkin? Surullista, ettei ihmisiä opeteta suojautumaan. Voihan niitä muitakin vaaratilanteita tulla ja niidenkin vuoksi on hyvä sisäistää minkä materiaalin taakse kannattaa suojautua.
Täällä ei tehdä, koska suojellaan venäjän kansalaisia jotka asuu Suomessa. Leikitään vaan ettei tänne oikeasti hyökätä muuten vaan valtiojohdolla paniikki hakea Natoon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Väsyttää jo tämä jatkuva uhkakuvien maalailu. Lehdissä on uutisia lähes pelkästään siitä, mitä kaikkea kamalaa Suomelle voi tapahtua.
Juu, parempi vaan silmät kiinni odottaa kunnes jotain tapahtuu...?
Ei vaan jokaisen kannattaa jatkaa normaalia elämistä. Meillä on PV sitä varten jos jotain sattuu.
Kun kerran noin huoletonta linjaa kannatat, niin toteanpa minäkin, että hauskaa, että Suomi päätettiin viedä Natoon tällä tavalla eikä silleen tylsän turvallisesti niin kuin silloin, kun Viro ja muut Baltian maat liittyivät. Saatiin kaikki jännitystä tähän kevääseen ja ehkä koko vuodeksi tai pitemmäksikin aikaa. Kyllä suomalaiset päättäjät osaavat. Kiittäkäämme heitä, varsinkin jos saamme pitkästä aikaa uusia sotainvalideja ja sankarivainajia. Herroillahan ja rouvillakin on aina tykinruokaa sitä varten, jos jotain sattuu, eikä heistä kenenkään tarvitse kantaa vastuuta tähänastisesta löperöstä turvallisuuspolitiikasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ollaanpa Natossa tai ei, niin Venäjän mahdolliset sotilaalliset iskut saamme ottaa aluksi vastaan ihan yksin. Suomen on kyettävä noin viikon verran puolustamaan maataan, ennen kuin natokumppanit ja ase-arsenaali tavoittaa Suomen. Siinä ajassa ehtii tulla paljon kärsimystä.
Eiköhän ensiviikolla eka visiitti laivoilla tapahdu, käyvät Tallinnassa ja täällä tietenkin.
Vierailija kirjoitti:
Ollaanpa Natossa tai ei, niin Venäjän mahdolliset sotilaalliset iskut saamme ottaa aluksi vastaan ihan yksin. Suomen on kyettävä noin viikon verran puolustamaan maataan, ennen kuin natokumppanit ja ase-arsenaali tavoittaa Suomen. Siinä ajassa ehtii tulla paljon kärsimystä.
Jos olisimme jo Natossa niin kuin suurin osa Eurooppaa, hyökkäyksen uhka olisi minimaalinen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Väsyttää jo tämä jatkuva uhkakuvien maalailu. Lehdissä on uutisia lähes pelkästään siitä, mitä kaikkea kamalaa Suomelle voi tapahtua.
Juu, parempi vaan silmät kiinni odottaa kunnes jotain tapahtuu...?
Ei vaan jokaisen kannattaa jatkaa normaalia elämistä. Meillä on PV sitä varten jos jotain sattuu.
Jokaisen kannattaa varautua kyberhyökkäyksiin jne. Iltalehdessä on digipuolella hyvä artikkeli aiheesta. Sen lisäksi kannattaa ottaa tosissaan se kotivara ja selvittää oma väestösuoja hyvän sään aikana.
Kaikille ei riitä väestönsuojapaikkoja eikä kaikilla ole mahdollisuutta rakentaa turvallista tilapäistäkään suojaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mityä voi odottaa maalta, jonka turvallisuuspalvelu räjäytteli oman maan kerrostaloja, joissa ihmisiä kuoli, jotta olisi saatu tekosyy aloittaa sota Tsetseniassa?
Ja nyt tsetseeni raakalaiset tappaa naisia ja lapsia Ukrainassa.
Kuinka paljon noita tsetseenisotilaita oikein on Ukrainassa? Kuulostaa kauhealta nuo ihmisten kiduttaminen ja lapsiin kohdistuva väkivalta. Onko heidän tekosia?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oli Suomi natossa tai ei jos kolmas maailman sota syttyy niin suomi on ensimmäisiä maita minne venäjä iskee sotilaallisesti tai pommeilla. Vähän aikaa sitten venäjältä vuoti niitä edellisen kylmänsodan hyökkäyssuunnitelmia julkisuuteen missä oli suunnitelmia valmiina mikäli Neuvostoliiton ja naton/Yhdysvaltojen kanssa olisi tullut konflikti. Helsinki oli mukana sillä listalla jossa oli kymmenen ensimmäistä kohdetta jonne ydinpommi laukaistaan. Syynä oli se, että Neuvostoliitto katsoi, että suomi kuului lännen vaikutuspiiriin.
Nykyään venäjä on harjoitellut ja simuloinut useampana vuonna peräkkäin Ahvenanmaan nopeaa valtaamista. Heillä on ollut sotaharjoituksia missä on kopioitu vastaavat olot, kuin Ahvenanmaalla ja ovat harjoitelleet sen valtaamista mahdollisimman nopeasti ns salamasotana.Natolla on paljon enemmän sotakalustoa kuin venäjällä. Osataan niitä ohjuksia lennättää lännestä itäänkin jos tarve vaatii. Heippa Kreml!
Mitä väliä sillä on kuolleille ja heidän omaisilleen, että hyökkäys kostetaan? Siinä vaiheessa he, jotka vammautuivat tai kuolivat, ovat jo kohtalonsa kohdanneet. Sinäkin selvästi ovat niitä, jotka kuvittelevat, että tämä on vain jonkinlainen peli, joka ei kosketa oikeita ihmisiä tai ei ainakaan itseä eikä omia lähimmäisiä. Mutta se voit olla sinä tai lapsesi, joka kuolee iskussa. Mietipä sitä, niin et enää huutele noin huolettomasti. Tässä ei ole kyse jostain abstraktioista tyyliin "moraali", "sankaruus", "mikä on oikein", "vääryyden kostaminen" vaan uhreista, joita tulee, kun tuolle hullulle uhitellaan. Ainoa järkevä tapa toimia hullun kanssa on yrittää viimeiseen saakka välttää konfliktia. Sinun kaltaisesi luulevat, että on järkevää puhua "moraalista" ja "vapaudesta" ja "toimia" (kunhan joku muu hoitaa sen varsinaisen toiminnan). Voi vi---u, miten typerää.
Nimenomaan sodan välttämiseksi pitäisi mennä Natoon ja äkkiä; Venäjä ei ole koskaan kohdistanut iskujaan yhteenkään Nato-maahan, muihin naapureihinsa kyllä. Vaikka ne miten olisivat olleet mielin kielin konfliktia välttääkseen, Venäjä on riepotellut niitä etupiirinään miten tahtoo. Putinhan nimenomaan on se uhitteleva hullu. Hullunko pitäisi antaa määrätä koko maailmaa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mityä voi odottaa maalta, jonka turvallisuuspalvelu räjäytteli oman maan kerrostaloja, joissa ihmisiä kuoli, jotta olisi saatu tekosyy aloittaa sota Tsetseniassa?
Ja nyt tsetseeni raakalaiset tappaa naisia ja lapsia Ukrainassa.
Kuinka paljon noita tsetseenisotilaita oikein on Ukrainassa? Kuulostaa kauhealta nuo ihmisten kiduttaminen ja lapsiin kohdistuva väkivalta. Onko heidän tekosia?
On siellä ihan venäläisiäkin raakalaisia, mm. putinin värväämiä wagner-joukkoja.
Alue: Aihe vapaa
Jos suomi nyt liittyy natoon niin saatetaan ehkä nähdä uusia F35 hävittäjiä jo suomessa harjoituksissa aikaisemmin, kuin ennen vuotta 2025-2030 tuolla lusin suoralla tekevän laskuja ja nousuja :)
Itse ainakin olen siellä kameran kanssa jos sellainen tilaisuus tulee. On hienoja nuo jenkkien F35 koneet. Jenkeillä on vielä erikois varusteltuja koneita jotka on hienompia, kuin nuo mitkä tulee suomeen.