Lue keskustelun säännöt.
IS: Mitä Venäjä tekisi Suomen Nato-prosessin aikana? Asiantuntijat arvioivat sotilaallisen voiman käyttöä
12.04.2022 |
https://www.is.fi/politiikka/art-2000008743696.html
ULKOPOLIITTISEN instituutin johtava tutkija Charly Salonius-Pasternak pitää mahdollisena, että Venäjä voisi käyttää sotilaallista voimaa Suomea vastaan Nato-jäsenyysprosessin ollessa käynnissä.
– Voisi ehdottomasti. Riippuu täysin heidän riskinottohalustaan, joka on aikamoinen. Olisi väärin ajatella, että ei tässä olisi mitään järkeä, suomalaista pienvaltiologiikkaa ei saa käyttää tässä yhtään, Salonius-Pasternak varoittaa.
Salonius-Pasternakin mukaan Venäjän poliittinen johto voi ajatella, että koska Venäjä on saanut jo nipun sanktioita, lisäsanktioillakaan ei olisi suurta merkitystä.
– Jos nähdään, että niillä toimilla olisi edes pieni mahdollisuus pysyvämmin torpata Suomen tai Ruotsin Nato-jäsenyyttä, ja jos siinä toteutuksessa kuolee pari sataa venäläistä sotilaista lisää, se ei tässä tilanteessa varmasti kauheasti merkkaa siellä poliittisille päättäjille.
Salonius-Pasternakin mielestä olisi virheellistä ajatella, ettei Venäjällä olisi riittävästi joukkoja.
– Kyllä suurvallalla on aina joitakin joukkoja nimenomaan uhrattavaksi, koska itse en näe, ydinaseet pois lukien, miten Venäjä voisi sotilaallisesti tämän (Suomen Nato-jäsenyyden) estää. Se voi luulla, että se voi estää jäsenyyden, mutta onnistumista on vaikea nähdä.
MAHDOLLISET vaaran kuukaudet alkaisivat siis silloin, kun Suomi jättäisi Nato-jäsenyyshakemuksen.
Salonius-Pasternakin mukaan Suomen pitäisi pyrkiä hankkimaan Nato-jäsenmailta jonkinlaisia väliaikaisia turvatakeita – ja turvatakuut tulisi myös julkistaa, jotta ”Venäjä ei edes harkitse kynnyksen ylittävää toimintaa”.
– On erittäin hyvä, että niistä on viestitty, koska pelote toimii vain, jos sen olemassaolosta tiedetään. Sitten kaikkia ilmatilaloukkauksia, ohjusten lennättämistä yli Suomen – kaikkea tätä voidaan nähdä. En tosin usko, että sillä olisi toivottu vaikutus Suomen poliittisiin päättäjiin, vaan ehkä päinvastoin.
(jatkuu)
Kommentit (367)
Vierailija kirjoitti:
Onneksi Suomea ei johda Perussuomalaiset, eikä USAa Trump.
Se on Suomen onni.
Näinkin kyllä siitä huomlimatta, että
Perussuomalaisten Riikka Purra ja Jussi Halla-aho ilmoittavat kannattavansa Suomen Nato-jäsenyyttä
Molemmat sanovat tunnistavansa Nato-jäsenyysprosessin uhkakuvat
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Venäjä voisi ampua ydinohjuksen varoitukseksi johonkin vähämerkityksiseen pikkukaupunkiin: Ouluun, Jyväskylään tai Kuopioon, jolloin päättäjien puntti alkaisi tutista Helsingissä, ja Nato hakemus peruttaisiin.
Ydinohjus Ouluun varoitukseksi... eihän näissä hysterialäpissä ole enää järjen hippuakaan :D
No missähän mahtaa sijaita ne varuskunnat, sotilaslentokentät jne. Halusit tyhmyytesi esittää.
Kuinka suurena maana sinä Suomea oikein pidät?
Venäjä tekisi Suomen Nato-jäsenyyden kohdalla just sitä samaa, kuin nytkin; örisee kännissä, imeskelee mahorkkaa ja pa**antaa housuun.
Merimiinat, hääräävät merialueilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Venäjä voisi ampua ydinohjuksen varoitukseksi johonkin vähämerkityksiseen pikkukaupunkiin: Ouluun, Jyväskylään tai Kuopioon, jolloin päättäjien puntti alkaisi tutista Helsingissä, ja Nato hakemus peruttaisiin.
Ydinohjus Ouluun varoitukseksi... eihän näissä hysterialäpissä ole enää järjen hippuakaan :D
No missähän mahtaa sijaita ne varuskunnat, sotilaslentokentät jne. Halusit tyhmyytesi esittää.
"Tyhmyytesi"............ Itse puhut Venäjän provosoimattomattomasta iskusta Ouluun ydinaseella kuin se olisi ihan kohtuullisen mahdollinen juttu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kaikki olettavat, että Venäjä iskisi ensin Helsinkiin, kun se on niin iso ja sentään ihan pääkaupunkikin. Olen minä itsekin aiemmin niin ajatellut, olen siis helsinkiläinen, mutta nyt alan tajuta, että eihän se niin mene välttämättä. Joku muu paikka voi olla paljon strategisesti tärkeämpi ja helpompi ja se sitäpaitsi tulisi yllätyksenä, mikä olisi hyökkäjälle etu. Jos mä olisin köyhtyneen itänaapurin päättäjä ja mulla olisi Ukrainan jäljiltä tyyliin vaan 2 toimivaa ohjusta jäljellä, niin kannattaisiko niitä tuhlata johonkin kämäseen kerrostaloon, joita on kaupunki täynnänsä, jos voisi samalla vaivalla osua vaikka johonkin ainutkertaisempaan, infrastuktuurin kannalta tärkeään kohteeseen, sähkönjakoverkkoon, sotilastukikohtaan tai vaikka lentokentälle tai satamaan.
Ei täällä ole vähämerkityksellisiä kuntia, kaikki olemme yhtä arvokkaita. Ja kaikkeen on varauduttava.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Venäjä voisi ampua ydinohjuksen varoitukseksi johonkin vähämerkityksiseen pikkukaupunkiin: Ouluun, Jyväskylään tai Kuopioon, jolloin päättäjien puntti alkaisi tutista Helsingissä, ja Nato hakemus peruttaisiin.
Ydinohjus Ouluun varoitukseksi... eihän näissä hysterialäpissä ole enää järjen hippuakaan :D
No missähän mahtaa sijaita ne varuskunnat, sotilaslentokentät jne. Halusit tyhmyytesi esittää.
"Tyhmyytesi"............ Itse puhut Venäjän provosoimattomattomasta iskusta Ouluun ydinaseella kuin se olisi ihan kohtuullisen mahdollinen juttu.
Venäjän provosoimattoman hyökkäyksen Ukrainaan jälkeen sekä siellä tapahtuneen siviileiden rais.. , kiduttamisen ja tappamisen sekä humanitäärisen estämisen ja evakuoimisten estämiseten jälkeen heiltä voi odottaa ihan mitä tahansa.
Vierailija kirjoitti:
Kaikki olettavat, että Venäjä iskisi ensin Helsinkiin, kun se on niin iso ja sentään ihan pääkaupunkikin. Olen minä itsekin aiemmin niin ajatellut, olen siis helsinkiläinen, mutta nyt alan tajuta, että eihän se niin mene välttämättä. Joku muu paikka voi olla paljon strategisesti tärkeämpi ja helpompi ja se sitäpaitsi tulisi yllätyksenä, mikä olisi hyökkäjälle etu. Jos mä olisin köyhtyneen itänaapurin päättäjä ja mulla olisi Ukrainan jäljiltä tyyliin vaan 2 toimivaa ohjusta jäljellä, niin kannattaisiko niitä tuhlata johonkin kämäseen kerrostaloon, joita on kaupunki täynnänsä, jos voisi samalla vaivalla osua vaikka johonkin ainutkertaisempaan, infrastuktuurin kannalta tärkeään kohteeseen, sähkönjakoverkkoon, sotilastukikohtaan tai vaikka lentokentälle tai satamaan.
No nyt on ketjussa "tratekisia ajattelijoita"...
Mitä ihmeen väliä tuolla kohteella on jos et ole aikeissa tulla rajan yli vaan antamassa pelkän "varoituksen"? Saman efektin saat aikaan vaikka pistäisit sen pommisi Keravalle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kuka tietää heidän todelliset asevarat. Joku voi toimittaa noita sinne nytkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Venäjä voisi ampua ydinohjuksen varoitukseksi johonkin vähämerkityksiseen pikkukaupunkiin: Ouluun, Jyväskylään tai Kuopioon, jolloin päättäjien puntti alkaisi tutista Helsingissä, ja Nato hakemus peruttaisiin.
Ydinohjus Ouluun varoitukseksi... eihän näissä hysterialäpissä ole enää järjen hippuakaan :D
No missähän mahtaa sijaita ne varuskunnat, sotilaslentokentät jne. Halusit tyhmyytesi esittää.
"Tyhmyytesi"............ Itse puhut Venäjän provosoimattomattomasta iskusta Ouluun ydinaseella kuin se olisi ihan kohtuullisen mahdollinen juttu.
Venäjän provosoimattoman hyökkäyksen Ukrainaan jälkeen sekä siellä tapahtuneen siviileiden rais.. , kiduttamisen ja tappamisen sekä humanitäärisen estämisen ja evakuoimisten estämiseten jälkeen heiltä voi odottaa ihan mitä tahansa.
Ellet kykene ymmärtämään mitä ydinaseen käyttäminen merkitsee, niin sitten et vaan kykene.
Venäjä on siis valmis Nato-hakemuksesta kiukustuneena ydinpommittamaan Suomea, mutta ottaa samalla kiltisti tukkaansa Ukrainassa...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ainoa paikka, missä sotaa vastustavat Venäjällä pääsee sanomaan sanansa sodasta on oikeussali:
Navalnyin kannatuksesta pidätetyt opiskelijalehden toimittajat pääsivät ääneen oikeusistunnossa:
Honorable court!
There are not many places remaining in Russia today where I may speak freely about what is happening in our country. I would like to seize the opportunity to say a few words at this public hearing. One month ago, Russia launched its so-called “special military operation” in Ukraine. Thousands of civilians have died as a result of these hostilities; according to the preliminary data, 5,000 people have died in Mariupol alone. Before I make my final statement, I would like to observe a moment of silence in memory of those who have died in this war. I believe that every public event in Russia today should begin with a moment of silence.
Ei Venäjä halua Naton kanssa sotaa. Juuri suomalainen armeijatyyppi selitti a studiossa, että Venäjän asevoimien budjetti on muutama prosentti Naton vastaavasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Venäjä voisi ampua ydinohjuksen varoitukseksi johonkin vähämerkityksiseen pikkukaupunkiin: Ouluun, Jyväskylään tai Kuopioon, jolloin päättäjien puntti alkaisi tutista Helsingissä, ja Nato hakemus peruttaisiin.
Ydinohjus Ouluun varoitukseksi... eihän näissä hysterialäpissä ole enää järjen hippuakaan :D
No missähän mahtaa sijaita ne varuskunnat, sotilaslentokentät jne. Halusit tyhmyytesi esittää.
"Tyhmyytesi"............ Itse puhut Venäjän provosoimattomattomasta iskusta Ouluun ydinaseella kuin se olisi ihan kohtuullisen mahdollinen juttu.
Venäjän provosoimattoman hyökkäyksen Ukrainaan jälkeen sekä siellä tapahtuneen siviileiden rais.. , kiduttamisen ja tappamisen sekä humanitäärisen estämisen ja evakuoimisten estämiseten jälkeen heiltä voi odottaa ihan mitä tahansa.
Ellet kykene ymmärtämään mitä ydinaseen käyttäminen merkitsee, niin sitten et vaan kykene.
Venäjä on siis valmis Nato-hakemuksesta kiukustuneena ydinpommittamaan Suomea, mutta ottaa samalla kiltisti tukkaansa Ukrainassa...
Kommentti: Stalinin tappava lahja – sen vuoksi Putin voi riehua Ukrainassa
Sekä Venäjällä että Yhdysvalloilla on niin paljon ydinkärkiä, että niillä kumpikin voisi tuhota koko ihmiskunnan. Pommeja ei tarvitsisi edes laukaista lentoon. Riittäisi, että ne räjäytettäisiin lähtötelineissään.
Viime vuosina on kehitetty yhä tehokkaampia hypersoonisia ohjuksia viemään kuolema maaliinsa. Kilpaa johtaa Vladimir Putinin Venäjä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi ei koskaan oteta huomioon Venäjän rajojen avaamista?
Onko se niin ilmiselvä uhkakuva, suorastaan tabu, ettei kukaan uskalla edes ajatella sitä mahdollisuutta?
Jos Venäjä lopettaisi rajojensa vartioinnin ja päästäisi kaikki kolmansista maista tulevat pa kolaiset lampsimaan rajojensa yli hakemaan Suomesta=EU:sta turv apaikkaa, olisimme kaulaamme myöten kusessa.
Ruotsin tekemänä 2015 sama temppu aiheutti maallemme ongelmia josta maksamme vieläkin miljardeja vuosittain ja maamme sisäinen turvallisuus heikkeni pysyvästi.
Ruotsi lähetti vain 32 000, entäpä jos Venäjän kautta tulisi huomattavasti enemmän?
Kuinka me tilanteesta selviäisimme?
Koskaan? Et sitten seuraa lainkaan uutisia. Tuostahan on keskusteltu eduskunnassa lokakuusta lähtien ja tänä vuonna asetettu työryhmä valmistelemaan rajan sulkua paremmin ja hallituksen tulkinnoista rajasulkumahdollisuuksista uutisoitu koko alkuvuosi päivittäin.
Luetko pelkkää Seiskaa?Luen päivittäin netistä Hesaria ja iltapäivälehtiä, enkä ole Natoon liittymisen uhkakuvista koskaan nähnyt spekulointia Venäjän ilmiselvimmästä teosta, eli rajojensa avaamisesta.
Ei maksaisi Venäläisille mitään ja samaa vaikuttamista ovat käyttäneet länsimaatkin Suomea kohtaan aiemmin.
Kuinka siis pysäyttäisimme pa kolaisvirrat 1340 kilometriä pitkällä rajallamme jos uhkakuva joskus toteutuu?
Kansainväliset lait ja ihmisoikeudet ovat aiemmin estäneet maamme hallituksia estämästä tu rvapaikan hakijoita tulemasta ´maahamme, joten millaisia lakimuutoksia kansainvälisiin lakeihin ja ihmisoikeuksiin on nyt tehty, että niin olisi mahdollista toimia?
Sulla on sitten äärimmäisen valikoiva lukutapa.
Jo viime vuonna kokoomus ehdotti aidan rajentamista itärajalle ja sen yhteydessä keskusteltiin paljon. Sitten presidentti otti raja-asian esiin alkuvuonna ja siitä keskisteltiin paljon, sekä mediassa että eduskunnassa. Sitten kun Venäjä hyökkäsi Ukrainaan, aiheesta keskusteltiin eduskunnassa ja uutisoitiin lähes päivittäin ja sitten kun hallitus ryhtyi valmistelemaan lakimuurosta ja asetettiin parlamentaarinen työryhmä nopeuttamaan sitä, uutisoitiin laajasti ja eduskunnassa pyöriteltiin pitkään Mikkosen tulkintoja rajojen sulkumahdollisuuksista.
Eli olet elänyt umpiossa.
Ruotsalainen lehti kirjoitti jo muutama viikko sitten, että valtava ihmisvyöry Ukrainasta (ja muista maista) muihin maihin on osa Putinin suunnitelmaa.
Natohakemuksen suurin riski on nato.
Proxysota Suomen ja Venäjän välillä natohakemuksen käsittelyaikana sementoisi naton EU:n korkeimmaksi auktoriteetiksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Venäjä voisi ampua ydinohjuksen varoitukseksi johonkin vähämerkityksiseen pikkukaupunkiin: Ouluun, Jyväskylään tai Kuopioon, jolloin päättäjien puntti alkaisi tutista Helsingissä, ja Nato hakemus peruttaisiin.
Ydinohjus Ouluun varoitukseksi... eihän näissä hysterialäpissä ole enää järjen hippuakaan :D
No missähän mahtaa sijaita ne varuskunnat, sotilaslentokentät jne. Halusit tyhmyytesi esittää.
"Tyhmyytesi"............ Itse puhut Venäjän provosoimattomattomasta iskusta Ouluun ydinaseella kuin se olisi ihan kohtuullisen mahdollinen juttu.
Venäjän provosoimattoman hyökkäyksen Ukrainaan jälkeen sekä siellä tapahtuneen siviileiden rais.. , kiduttamisen ja tappamisen sekä humanitäärisen estämisen ja evakuoimisten estämiseten jälkeen heiltä voi odottaa ihan mitä tahansa.
Ellet kykene ymmärtämään mitä ydinaseen käyttäminen merkitsee, niin sitten et vaan kykene.
Venäjä on siis valmis Nato-hakemuksesta kiukustuneena ydinpommittamaan Suomea, mutta ottaa samalla kiltisti tukkaansa Ukrainassa...
Kommentti: Stalinin tappava lahja – sen vuoksi Putin voi riehua Ukrainassa
Sekä Venäjällä että Yhdysvalloilla on niin paljon ydinkärkiä, että niillä kumpikin voisi tuhota koko ihmiskunnan. Pommeja ei tarvitsisi edes laukaista lentoon. Riittäisi, että ne räjäytettäisiin lähtötelineissään.
Viime vuosina on kehitetty yhä tehokkaampia hypersoonisia ohjuksia viemään kuolema maaliinsa. Kilpaa johtaa Vladimir Putinin Venäjä.
Mitä yrität sanoa?
Onko se niin, että Ukrainassa Venäjä antaa kiltisti panssariaseensa jauhautua romuraudaksi, mutta jos Suomi hakee Natoon niin Venäjä alkaa ydinpommittaa Suomea...?
Luultavasti tekevät jotain pientä meri tai ilmavoimia käyttäen ja sitten väittävät, että se oli vahinko.
Isku lentokoneeseen tai laivaan olisi mahdollinen. Juuri kun koronasta päästiin niin nyt onkin sitten uudet riskit matkustamisessa.