Harmittaako vanhmpia, kun lapsettomat ovat yhtä onnellisia vähemmin uhrauksin?

[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 09:55"]

[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 09:49"]

Kerrotko, mikä on se pysyvä terveydellinen haitta, joka tulee ihan jokaisesta raskaudesta? Ja kuka tässä on vähätellyt lasten hankinnan huonoja puolia? En kyllä keksi yhtään asiaa, jossa olisi vain hyviä puolia. En, vaikka kyse olisi lomamatkasta tai lemmikin hankinnasta

[/quote]En väittänyt, että jokaisesta raskaudesta tulisi pysyvä haitta. Joistakin kuitenkin tulee. Kyse on riskistä, joka valitettavasti toteutuu joidenkin kohdalla.

Lapsettomuus on esimerkki asiasta, jossa on vain hyviä puolia ihmiselle, joka ei lapsia halua.

[/quote]

Yhtä lailla lääketiede tunnistaa monta kohonnutta riskiä sairastua tiettyihin sairauksiin, jos nainen ei synnytä ja imetä elämänsä aikana. Kyllä kuule elämä on täynnä riskejä, sai lapsia tai ei. Lapsettomanakaan ei valitettavasti välty sairauksilta.

[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 10:25"]

Lapsettomat taas eivät koskaan saa vastausta tähän kysymykseen, ette te voi tietää olisitteko onnellisempia vai ette kun ei teillä ole kokemusta molemmista.

[/quote]Älä viitsi. Etkö muka itse osaisi kertoa, oletko onnellisempi vai vähemmän onnellisempi, jos joudut joukkoraiskauksen uhriksi? Vai vetoatko siihen, ettet voi tietää, kun et ole raiskausta kokenut? Jos sinusta on ylipäätään mahdollista tietää jonkin asian vaikutuksista omaan onnellisuuteen kokematta tuota asiaa, joudut perustelemaan, miksi juuri vanhemmuus olisi sellainen asia, jonka onnellisuusvaikutuksista on mahdoton tietää ilman omaa kokemusta.

Itse tiedän kokemattakin, että olen onnellisempi lapsettomana.

Tästä keskustelusta tulee sellainen kuva, että omasta halustaan lapseton ei halua, että lapsien äidit tai isän ovat ihan tyytyväisiä elämäänsä, eikä heitä harmita, että myös lapseton tuntee itsensä onnelliseksi. Miksi näin? Eihän tässä voisi lapsellin voittaa, kun on tietysti huono, jos ei voi suoda toiselle onnea ja jos voi, niin sitä ei uskota. 

[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 10:23"]

[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 10:21"]

[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 10:00"]

[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 09:59"]

Jokainen vanhempi on ollut joskus lapseton, ja tietää millaista sellainen elämä on. Sinulla ei ole tarvittavaa ymmärryspohjaa, jotta voisit verrata onnellisuuksia keskenään.

Ei ole minulta pois jos jäät lapsettomaksi. Varmasti parempi niin, joten älä pohdi enää asiaa (et voi kuitenkaan ikinä sitä ymmärtää) ja jatka elämääsi onnellisena lapsettomana.

[/quote]Sinä et ainakaan ymmärtänyt asiaa, koskapa vastasit aivan mitä sattuu.

[/quote]

Vastasin "mitä sattuu", koska ap:n kysymys oli mieletön. Ei kukaan voi selittää ap:lle asiaa, josta hänellä ei ole mitään hajua. Ei onnellisuus ole joku mitattava suure, jota voidaan testata erilaisilla vaihoehdoilla laboratoriossa. Ja sitten joku tteilijä tätisetä selitä, kyllä onnellisuusprosentti on vaihtoehdolla A 99,8752. Onnellisuus on mielipide ja mielipide on taas peräreikä, eli jokaisella on omansa.

[/quote]Miksi vänkäät asiasta, josta et selvästikään tiedä mitään? Minua tuollainen nolottaisi. Onnellisuustutkimus on oma monitieteinen tutkimusalansa, ja onnellisuuden mittaamiseksi on monia erilaisia menetelmiä. Tuon olisit saanut selville yksinkertaisella tiedonhaulla.

[/quote]

Onnellisuustutkimus? Heh, joo kuulostaa tosi....tieteelliseltä. Jos olet yhtään lukenut tieteitä, oikeastaan mitä hyvänsä tiedettä, ymmärrät myös sen että tiede on veteen piirretty viiva. Jopa luonnontieteilijät tunnustavat tämän asian, joten älä nyt väännä jonkin onnellisuustieteen tieteellisyydestä enempää (teet itsestäsi täysin pellen).

Ihmisen täytyy vain pystyä päättämään asioista, jopa ilman onnellisuustutkimuksen tuloksia. Hui, kuulostaa sinusta varmasti pelottavalta, koska siinähän ottaa riskin. Niin ottaakin ja juuri päättäminen (riskin ottaminen) tekee sinusta laivan kipparin. Myös onnellisuudestasi päätät itse.

Niin. Hmm. Mä näen asian vähän niin, että jos lapsia kaipaa, niin voi olla vaikea olla onnellinen ilman niitä. Oli niistä vaivaa tai ei. Mutta jos ei kaipaa, niin varmaan ei sillon halua lapsia. Ihmiset on erilaisia.

Ap ei ainakaan kovin onnelliselta vaikuta siltikään... :)

[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 10:30"]

Tästä keskustelusta tulee sellainen kuva, että omasta halustaan lapseton ei halua, että lapsien äidit tai isän ovat ihan tyytyväisiä elämäänsä, eikä heitä harmita, että myös lapseton tuntee itsensä onnelliseksi.

[/quote]Kysymys ei ollut, harmittaako vanhempia, että lapsettomat ovat onnellisia, vaan harmittaako vanhempia, että lapsettomat ovat yhtä onnellisia huomattavasti vähemmin uhrauksin.

[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 10:31"]

[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 10:23"]

[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 10:21"]

[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 10:00"]

[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 09:59"]

Jokainen vanhempi on ollut joskus lapseton, ja tietää millaista sellainen elämä on. Sinulla ei ole tarvittavaa ymmärryspohjaa, jotta voisit verrata onnellisuuksia keskenään.

Ei ole minulta pois jos jäät lapsettomaksi. Varmasti parempi niin, joten älä pohdi enää asiaa (et voi kuitenkaan ikinä sitä ymmärtää) ja jatka elämääsi onnellisena lapsettomana.

[/quote]Sinä et ainakaan ymmärtänyt asiaa, koskapa vastasit aivan mitä sattuu.

[/quote]

Vastasin "mitä sattuu", koska ap:n kysymys oli mieletön. Ei kukaan voi selittää ap:lle asiaa, josta hänellä ei ole mitään hajua. Ei onnellisuus ole joku mitattava suure, jota voidaan testata erilaisilla vaihoehdoilla laboratoriossa. Ja sitten joku tteilijä tätisetä selitä, kyllä onnellisuusprosentti on vaihtoehdolla A 99,8752. Onnellisuus on mielipide ja mielipide on taas peräreikä, eli jokaisella on omansa.

[/quote]Miksi vänkäät asiasta, josta et selvästikään tiedä mitään? Minua tuollainen nolottaisi. Onnellisuustutkimus on oma monitieteinen tutkimusalansa, ja onnellisuuden mittaamiseksi on monia erilaisia menetelmiä. Tuon olisit saanut selville yksinkertaisella tiedonhaulla.

[/quote]

Onnellisuustutkimus? Heh, joo kuulostaa tosi....tieteelliseltä. Jos olet yhtään lukenut tieteitä, oikeastaan mitä hyvänsä tiedettä, ymmärrät myös sen että tiede on veteen piirretty viiva. Jopa luonnontieteilijät tunnustavat tämän asian, joten älä nyt väännä jonkin onnellisuustieteen tieteellisyydestä enempää (teet itsestäsi täysin pellen).

Ihmisen täytyy vain pystyä päättämään asioista, jopa ilman onnellisuustutkimuksen tuloksia. Hui, kuulostaa sinusta varmasti pelottavalta, koska siinähän ottaa riskin. Niin ottaakin ja juuri päättäminen (riskin ottaminen) tekee sinusta laivan kipparin. Myös onnellisuudestasi päätät itse.

[/quote]Onneksi olkoon, et ole edelleenkään kyennyt kirjoittamaan ainuttakaan viestiä, joka osoittaisi, että olet ymmärtänyt, mistä tässä ketjussa keskustellaan. Mutta tärkeintähän on saada oma ääni kuuluviin, vai mitä?

[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 10:33"]

[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 10:30"]

Tästä keskustelusta tulee sellainen kuva, että omasta halustaan lapseton ei halua, että lapsien äidit tai isän ovat ihan tyytyväisiä elämäänsä, eikä heitä harmita, että myös lapseton tuntee itsensä onnelliseksi.

[/quote]Kysymys ei ollut, harmittaako vanhempia, että lapsettomat ovat onnellisia, vaan harmittaako vanhempia, että lapsettomat ovat yhtä onnellisia huomattavasti vähemmin uhrauksin.

[/quote]En usko, että montaakaan ihmistä sellainen asia harmittaa. Moni ei tule edes ajatelleeksi sellaista. Ihminen joka ajattelee tuollaisia ajatuskuvioita on luultavasti harmissaan toisen elämän myönteisistä asioista ja vertailee omaan elämäänsä, olipa nämä elämäntilanteet mitä vain. Eli he ovat sen luoteisia, että ovat kateellisia tai eivät osaa omaa elämäänsä. Ihan kuin kivoja ihmisiä on, on myös tympeitä. 

[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 10:36"]

[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 10:33"]

[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 10:30"]

Tästä keskustelusta tulee sellainen kuva, että omasta halustaan lapseton ei halua, että lapsien äidit tai isän ovat ihan tyytyväisiä elämäänsä, eikä heitä harmita, että myös lapseton tuntee itsensä onnelliseksi.

[/quote]Kysymys ei ollut, harmittaako vanhempia, että lapsettomat ovat onnellisia, vaan harmittaako vanhempia, että lapsettomat ovat yhtä onnellisia huomattavasti vähemmin uhrauksin.

[/quote]En usko, että montaakaan ihmistä sellainen asia harmittaa. Moni ei tule edes ajatelleeksi sellaista. Ihminen joka ajattelee tuollaisia ajatuskuvioita on luultavasti harmissaan toisen elämän myönteisistä asioista ja vertailee omaan elämäänsä, olipa nämä elämäntilanteet mitä vain. Eli he ovat sen luoteisia, että ovat kateellisia tai eivät osaa omaa elämäänsä. Ihan kuin kivoja ihmisiä on, on myös tympeitä. 

[/quote]piti olla: eivät osaa arvostaa omaa elämäänsä.

[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 16:53"]

Niin. Hmm. Mä näen asian vähän niin, että jos lapsia kaipaa, niin voi olla vaikea olla onnellinen ilman niitä. Oli niistä vaivaa tai ei. Mutta jos ei kaipaa, niin varmaan ei sillon halua lapsia. Ihmiset on erilaisia.

[/quote]

Toisaalta on myös niitä jotka ei erityisesti lapsia kaipaa... ainakaan siitä syystä että ajattelevat lasten ansiosta olevansa onnellisempia... he ehkä haluavat lapsia ollakseen vanhempia lapsille joita saavat. Osa onnellisuutta on syntyneet lapset, mutta he ovat onnellisia muistakin asioista, ehkä he voisivat olla onnellisia jopa ilman lapsia jos lapsia ei heille olisi sattunut syystä tai toisesta syntymään ollenkaan.

[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 16:53"]

Niin. Hmm. Mä näen asian vähän niin, että jos lapsia kaipaa, niin voi olla vaikea olla onnellinen ilman niitä. Oli niistä vaivaa tai ei. Mutta jos ei kaipaa, niin varmaan ei sillon halua lapsia. Ihmiset on erilaisia.

[/quote]

Väärin vastattu! Eihän tuohon voi vängätä mitään. Ohitetaan.

[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 10:33"]

[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 10:30"]

Tästä keskustelusta tulee sellainen kuva, että omasta halustaan lapseton ei halua, että lapsien äidit tai isän ovat ihan tyytyväisiä elämäänsä, eikä heitä harmita, että myös lapseton tuntee itsensä onnelliseksi.

[/quote]Kysymys ei ollut, harmittaako vanhempia, että lapsettomat ovat onnellisia, vaan harmittaako vanhempia, että lapsettomat ovat yhtä onnellisia huomattavasti vähemmin uhrauksin.

[/quote]

Yhtä onnellisia? Edelleen, ei onnellisuus ole mikään mitattava yksikkö. Itse en olisi yhtään onnellinen ilman lapsiani, he ovat minulle kaikki kaikessa.

Jos lapseton on onnellinen lapsettomana, hyvä niin. Ei se ole minulta pois ja toivotan vain kaikkea hyvää.

[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 10:33"][quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 10:30"]

Tästä keskustelusta tulee sellainen kuva, että omasta halustaan lapseton ei halua, että lapsien äidit tai isän ovat ihan tyytyväisiä elämäänsä, eikä heitä harmita, että myös lapseton tuntee itsensä onnelliseksi.

[/quote]Kysymys ei ollut, harmittaako vanhempia, että lapsettomat ovat onnellisia, vaan harmittaako vanhempia, että lapsettomat ovat yhtä onnellisia huomattavasti vähemmin uhrauksin.
[/quote]
Ja vastaus on edelleen (vaikka kuinka muuta katkerana väittäisit), että ei, kaikkia ei harmita tämä asia vaikka joitain toki voi harmittaakin.

[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 10:37"]

Edelleen, ei onnellisuus ole mikään mitattava yksikkö.

[/quote]Olet väärässä, ja se kerrottiin sinulle jo. Miksi jatkat?

[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 09:55"]

[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 09:49"]

Kerrotko, mikä on se pysyvä terveydellinen haitta, joka tulee ihan jokaisesta raskaudesta? Ja kuka tässä on vähätellyt lasten hankinnan huonoja puolia? En kyllä keksi yhtään asiaa, jossa olisi vain hyviä puolia. En, vaikka kyse olisi lomamatkasta tai lemmikin hankinnasta

[/quote]En väittänyt, että jokaisesta raskaudesta tulisi pysyvä haitta. Joistakin kuitenkin tulee. Kyse on riskistä, joka valitettavasti toteutuu joidenkin kohdalla.

Lapsettomuus on esimerkki asiasta, jossa on vain hyviä puolia ihmiselle, joka ei lapsia halua.

[/quote]

kuulemma rintaruokinta suojaa rintasyövältä. Lisäksi hesarissa oli taannoin juttua, että kuukautiset ovat keholle mahdollisesti jopa haitalliset, ja evoluution kannalta naiselle olisi luonnollisempaa olla raskaana tai imettää. Samalla logiikalla siis joistakin ei-raskauksista tulee pysyvä haitta. Kyse on riskistä, joka valitettavasti toteutuu joidekin kohdalla. 

Henkilökohtaisesti mua ei kiinnosta mikä tekee ihmisen onnelliseksi eikä toisten onni ole multa millään tavalla pois. Itse olen täydellisen tyytyväinen omiin valintoihini ja toivon että kaikki olisivat yhtä onnekkaita.

[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 16:41"]

[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 10:11"][quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 10:05"]
Ei minua harmita, että valitsin lapsiperhearjen. En kyllä tunne yhtäkään "onnellisesti lapsetonta pariskuntaa", vaan kaikki lähipiirin lapsettomat joko jo yrittävät tai vasta suunnittelevat lasta. Onnettomin taitaa olla neljättä vuotta lasta yrittänyt pariskunta, syö parisuhdetta aika tavalla. Seitsemän vuotta lasta toivonut pariskunta on jo hyväksynyt mahdollisen lapsettomuuden kohdallaan vaikka edelleen jaksavat yrittää ja toivoa. [/quote] :( tästäkin taas huomaa, että lapset tekevät vajaaälyiseksi ja narsistiseksi (kauhea läpinä joistakin sun raskauksista, ei kellään kiinnosta), tai sitten olet aina ollut narsistinen ja vajaa, jolloin lasten tekeminen oli niiden lasten kannalta huono juttu. Lapseton tuossa yhteydessä ei tarkoita ihmisiä, jotka eivät pysty saamaan lapsia, vaan se tarkoittaa ihmisiä, jotka eivät halua lapsia, ymmärrätkö? On olemassa ihmisiä, jotka eivät halua lapsia ja siksi niillä ei ole lapsia. [/quote] Luuletko, että kukaan on kiinnostunut sinun lapsettomuudestasi tai sen syystä. Velana pää näköjään todella hartuu.

[/quote]

Voi miten säälittävää pikkuäidin ajatuksen juoksua.

Eihän tuossa kukaan vela olekaan selittänyt noin kilometrin kokoista postausta miksi on vela, ja miltä tissit ja tussut tuntuu velana, toisin kuin narsistinen äiti, joka oikeasti kuvittelee, että jollakin kiinnostaa :D

Ei harmita.

[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 10:17"]

35: Kiva että teillä kaikki on sujunut noin ruusuisesti, mutta noin yleisesti ottaen raskaus on rasitus naisen kropalle ja lapsettomanakin voi pitää itsestään huolta. Pikkulapsiperheiden vanhemmat eroavat eniten, eli lapsen saanti on yleensä parisuhteelle uhka.

[/quote]

Tiedän, siksipä sitä ns. toistakin ääripäätä halusin tuoda esille. Niin paljon mesotaan miten raskausviikolta 8 oli pakko jäädä jo saikulle äitiysloman alkuun asti ja miten vauvavuosi johti pariskunnan eroon. Ja miten synnytyksessä repeytyy navasta niskaan jne. Kärjistetysti. Sitähän ei voi ikinä tietää miten omalla kohdalla nuo hommat etenee.

Ja kyllä, lapsettomanakin pitäisi pitää itsestään huolta, mutta omalla kohdallani sillä omalla juoksu- ja lihaskunnolla ei ollut väliä ennen raskautta. Halusin aivan erilailla pysyä terveenä ja tottakai jaksaa sitten lasten kasvettua heidän leikeissään ja harrastuksissaan mukana olemista. Omat harrastukset kun rajoittuivat videopeleihin ja käsitöihin niin nyt olen saanut hyvän motivaation aloittaa urheilun uudelleen.

42: Kiitos rakentavasta kommentistasi. Ketään ei varmasti kiinnosta yksityiskohtainen sepustus raskaudestani ja synnytyksestä, mutta kun AP tekstissään kirjoitti raskauden ja synnytyksen olevan kärsimystä niin tulinpa vain kertomaan ettei näin minun kohdallani ollut. Enkä ole ainut nainen, joka on selvinnyt ilman raskausoireita tai ilman traumatisoivaa synnytystä. Näin ollen koen kyllä vastaukseni olevan aivan yhtä paljon, ellei paremminkin, tähän ketjuun sopiva kuin sinunkin narsisti-syytöksesi. Jos nyt vielä palaan tuohon lapsettomuuteen, niin kyllä siinä on lainausmerkit ihan syystä. Lapsettomia nuo tuttavat ovat silti, vaikkei lapsettomuus olekaan heidän oma valintansa.

[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 16:35"]

Tällaiset aina todistaa, miten harva vela on sinut asiansa kanssa. Harvemmin kukaan perheellinen pohtii näitä. On sen verran sisältöä elämässä, ettei tarvi miettiä muitten onnellisuutta tai sitä, miten he sen saavuttavat.

[/quote]

Sen takia tämäkin ketju on täynnä perheellisten vakuutteluja siitä miten ovat ihan varmasti, ihan oikeesti, onnellisia lapsista, koska heillä on niin paljon sitä sisältöä siinä lasten palvelemisessa, öh, vai miten se menikään.

Vaikuttaa siltä, että eniten yritätte vakuuttaa itseänne, mikä on tietysti ymmärrettävää, kun on vapaaehtoisesti itsensä tuollaiseen asemaan laittanut.

Tässäkin ketjussa on ollut vain pari vanhempaa, jotka ovat vaikuttaneet olevansa sinut sen valintansa kanssa tehdä lapsia, muut ovat vain taas näitä katkeria muita vakuuttelevia äityleitä.