Lue keskustelun säännöt.
Mihin opettajien etujen leikkaaminen unohtui?
28.09.2015 |
Mitä helvettiä? Eikö siihen opettajien ylipitkään kesälomaan puututakaan? Samoin lyhyet päivät. Olen katsonut kun naapurin opettaja tulee kello 12 himaan ja alkaa juomaan kaljaa terassillaan. Kyllä pitäisi olla 8-16 duuni opeilla niinkuin muillakin.
Kommentit (212)
[quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 12:33"]
[quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 12:07"]
[quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 12:04"]
Kai te tajuatte, että minkään yksittäisen työntekijäryhmän työoloja ei voi heikentää, vaan heikennykset tehdään kaikille työntekijöille? Opettajia koskee ihan yhtä lailla sairauspoissaolojen palkan pieneneminen ja arkipyhien muuttaminen palkattomiksi. Ne, joilla on lomarahoja, menettävät niistä sen 30 %. Miksi ihmeessä opettajien pitäisi vielä lisää joutua leikkausten kohteeksi??! Ja älkää vinkuko, että lomien takia, kun niistä ei makseta mitään!
[/quote]
Kyllä meidän kunnan opettajat maksavat kesäisinkin veronmaksajille tuhansia euroja kuussa. Missä kunnassa sinä työskentelet?
[/quote]
Olisi kannattanut muotoilla tuo niin, että "meidän kuntamme opettajille täytyy maksaa palkka myös kesäloman ajalta". Nyt se on jäänyt yhdelle opettajalle epäselväksi.
[/quote]
Kumpikohan ymmärtää paremmin opettajan palkkauksen perusteet? Opettaja itse vai random av-mamma?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 12:49"]
[quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 12:33"]
[quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 12:07"]
[quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 12:04"]
Kai te tajuatte, että minkään yksittäisen työntekijäryhmän työoloja ei voi heikentää, vaan heikennykset tehdään kaikille työntekijöille? Opettajia koskee ihan yhtä lailla sairauspoissaolojen palkan pieneneminen ja arkipyhien muuttaminen palkattomiksi. Ne, joilla on lomarahoja, menettävät niistä sen 30 %. Miksi ihmeessä opettajien pitäisi vielä lisää joutua leikkausten kohteeksi??! Ja älkää vinkuko, että lomien takia, kun niistä ei makseta mitään!
[/quote]
Kyllä meidän kunnan opettajat maksavat kesäisinkin veronmaksajille tuhansia euroja kuussa. Missä kunnassa sinä työskentelet?
[/quote]
Olisi kannattanut muotoilla tuo niin, että "meidän kuntamme opettajille täytyy maksaa palkka myös kesäloman ajalta". Nyt se on jäänyt yhdelle opettajalle epäselväksi.
[/quote]
Kumpikohan ymmärtää paremmin opettajan palkkauksen perusteet? Opettaja itse vai random av-mamma?
[/quote]
Kääks, eikö opettajille makseta palkkaa kesällä? Mistä nämä ihmiset sitten mölisevät jos opettajat on työttömänä niinkun muutkin sesonkityöläiset???
[quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 12:47"]
[quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 12:32"]
[quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 12:05"]
[quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 11:48"]
[quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 10:42"]
[quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 10:33"]
[quote author="Vierailija" time="28.09.2015 klo 21:51"]
Kyllä niiden pitäisi joutua olemaan siellä koululla neljään asti, vaikkei opetusta olisi. Se naapurin opekin on ehtinyt tehdä vaikka mitä nyt syksyllä kun aikaisin tulee kotiin. Minä tiedän, olen tarkkaillut verhon raosta. Mitä perkelettä se semmoinen on että neljä tuntia töissä kotiin? Ap
[/quote]
Oletko tullut ajatelleeksi, että opettajilla ei ole työtiloja koulussa? Kun open tunnit loppuvat, toisen open tunnit hänen luokassaan alkavat. Tai sitten sinne tulee musiikkiopistolaisia tai siivoojat. Opehuoneessa on pari pöytää ja konetta, opettajia saattaa olla kymmeniä.
Jos opettajille asetetaan paikallaolovelvollisuus, heille on järjestettävä työhuoneet ja tietokoneet työnantajan puolesta. Arvaapa, mitä tämä tulisi maksamaan!
Itse leikkauksista sen verran, että tuntikehyksen supistaminen on jo nyt leikannut vuosipalkastani yli 5000 euroa. Lomarahojen leikkaus koskee minuakin. Samoin sairaspäivän palkan leikkaus. Lisäksi työni käy sitä hankalammaksi, mitä enemmän koulusta muutenkin säästetään. Jos oppilaille ei osteta työkirjoja ja muita materiaaleja, vaikeutuu minunkin työni.
- ope -
[/quote]
Opettajille riittää työtilaksi yksi tai kaksi luokkaa, joihin voi hankkia noin 300 euron tietokoneet. Osaavat varmasti antaa toisilleen työrauhan ja koneetkin pysyy kunnossa kun niitä ei siitä pulpetista roudata mihinkään. Yksi tehokas w-lan luokkaan ja open-office (heh) ohjelmistot koneille. Säästää itsensä peruspalkan leikkauksista yhdessä alta aikayksikön.
Opettajat saavat arvostusta käyttämälleen ylimääräiselle työajalle, oppilaat saavat paremmin suunniteltuja tunteja, kansa tietää ettei maksa pelkästä OAJ:n vallanhimosta ja rehtori näkee välittömästi kun joku ei suoriudu työstään.
Mutta tietty on yksi taho jolle se ei käy. Ne opettajat.
[/quote]
Kyllä huomaa, ettet tiedä open työstä mitään. Kuvailemasi kaltainen yhteinen tila tai kaksi kouluista löytyy. Niitä käytetään usein ryhmätyöskentelyyn, esim. aineryhmittäin. Ei siellä voida antaa työrauhaa muille. Opettajilla on kotonaan yleensä hyllykaupalla materiaaleja, kirjallisuutta jne. Eivät ne kaikki mahdu nykykouluihin. Suurimmilla yläkouluilla on 70-80 opettajaa, lukiossa enemmänkin. Ihanko todella laitat heidät kaikki materiaaleineen yhteen luokkahuoneeseen?
Mitä tarkoitat ylimääräisellä työajalla? Ja kyllä opettajat suunnittelevat tuntinsa hyvin nytkin. Jokainen oppilas, joka on käynyt ulkomailla kokeilemassa, kehuu palatessaan suomalaisia opettajia. Tuskin on tunnollisempaa ammattiryhmää. Luulisi, että olisi samantekevää, suunnitteleeko ope tuntejaan koulussa maanantaina kahdesta neljään vai kotona sunnuntaina kahdestatoista kahteen.
[/quote]
Senhän voisi ajatella vaikka niin, että näitä työtiloja olisi sen verran, kuin kyseisen koulujen opettajien määrä vaatii. Ja tämän voi järjestää ihan sillä tavalla, että sellainen ryhmätyötila, joka teillä ilmeisesti on käytössä, olisi sitten erikseen.
On aika kummallista että et huomannut näitä lähes itsestäänselviä ratkaisuja esittämiisi ongelmiin. Tuohon päälle tulee vielä se fakta, että ikäluokat tulevat pienenemään, jolloin ylimääräisiä tiloja vapautuu vielä helpommin. Toki maahanmuuttajavaltaisilla alueilla syntyvyys nousee, mutta sen perusteella ei voida tehdä koko maan koulutuspolitiikkaa.
Ja tuo, että opettajat kertovat käyttävänsä paljon ylimääräistä aikaa on juuri se asia, mitä tuolla pystyy ratkaisemaan. Tässäkin keskustelussa osa opettajista sanoo suunnittelevansa tunteja illat, viikonloput ja kaikki lomat. Osa opettajista taas ei laita tikkua ristiin itsensä tai opetuksen kehittämiseksi.
Ja itsehän sen sanoit, luulisi olevan ihan sama tekeekö sen työn maanantaina kahdesta neljään vai sunnuntaina kahdestatoista kahteen.
[/quote]
No, eipä se sulle näytä olevan sama! Kateus vie kalatkin vedestä. Tässäkin ketjussa on paljon ihmisiä, joita närästää se, että opettajalla on vapaus päättää, tekeekö työnsä sunnuntaina vai maanantaina. Miksi sillä on teille niin kovasti väliä? Opettajat ovat korkeasti koulutettuja asiantuntijatehtävissä toimivia ammattilaisia, eivät mikään vahdittava lintsarilauma.
Ja mitä tulee oppilaiden vähenemiseen, niin se johtaa muuttotappiokunnissa koulujen lakkauttamiseen, ei suinkaan tilojen lisääntymiseen. Etelä-Suomen koulut ovat tupaten täynnä. Rehtoreilla on monessa koulussa suuria hankaluuksia saada kaikki tunnit sovitettua olemassa oleviin tiloihin.
Et todellakaan tiedä, yhtään mistä puhut. Mikä saa ihmisen kuvittelemaan, että tietää jotain alasta, jolla ei ole koskaan työskennellyt? Se, että on ollut joskus koululainen, ei tee kenestäkään opetusalan asiantuntijaa.
[/quote]
Opettajien vapaus valita työaikansa ja työtaakkansa on johtanut siihen, että osa opettajista tekee, tai ainakin sanoo tekevänsä, työtä huomattavasti enemmän, kuin mitä ko. tehtäviin on varattu aikaa ja osa opettajista taas ei käytä niihin sitä aikaa mikä vaaditaan. Koska tuntiopetuksen ulkopuolinen työ on yksi korkean palkan peruste, olisi vähintään kohtuullista että työskentelyä pystytään valvomaan. Ei työpaikalla läsnäolo ole mikään lintsareiden isoveli valvoo- uhkaus, vaan ihan tavallista arkipäivää kuntien virkamiesten keskuudessa.
Moniet opettajat myös valittavat siitä, että he joutuvat tekemään työtä kotona koska heillä ei ole siihen varattuna muitakaan tiloja. Samalla koetaan ylimääräiseksi ongelmaksi se, että muutkin velvoitteet ns. seuraavat kotiin. Suomessa on paljon kuntia, joissa työtilan järjestäminen on täysin helppoa ja mahdollista. Koska kaikki kunnat eivät tällaisia tiloja voi järjestää, olisi vähintään reilua ja oikeudenmukaista että opettajat saavat silloin tehdä työtä etänä. Retket ja muut tilanteet, joissa työ on välttämätöntä tehdä muualla kuin koululla, on myös helppo huomoida.
En minäkään tämän keskustelun perusteella ole kovin vakuuttunut siitä, että sinun asiantuntemuksesi on ajan tasalla, puhumattakaan siitä että sitä voitaisiin käyttää jonkun uuden ja paremman järjestelmän pohjana. Olisiko parempi jatkaa nykyjärjestelmällä, josta näyttävät valittavan kaikki?
[/quote]
Kun opettajalle ei makseta siitä suunnittelutyöstä tai arvioinnista yhtään mitään. Opettaja saa palkan vain ja ainoastaan pidettyjen tuntien perusteella. Siksi opettajaa ei voi vaatia tekemään suunnittelu- tai arviointityötä oppilaitoksessa, koska hänelle ei siitä mitään maksetakaan. Tämä lukee ihan opetusalan tessissä. Jos opettaja velvoitetaan tekemään erikseen maksettavaa suunnittelutyötä, niin sitten tietysti työnantaja voi osoittaa työpisteen.
Muutenkin etätyötä kannattaa suosia. Se on ekologista ja vähentää ruuhkia.
[quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 12:51"]
[quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 12:49"]
[quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 12:33"]
[quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 12:07"]
[quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 12:04"]
Kai te tajuatte, että minkään yksittäisen työntekijäryhmän työoloja ei voi heikentää, vaan heikennykset tehdään kaikille työntekijöille? Opettajia koskee ihan yhtä lailla sairauspoissaolojen palkan pieneneminen ja arkipyhien muuttaminen palkattomiksi. Ne, joilla on lomarahoja, menettävät niistä sen 30 %. Miksi ihmeessä opettajien pitäisi vielä lisää joutua leikkausten kohteeksi??! Ja älkää vinkuko, että lomien takia, kun niistä ei makseta mitään!
[/quote]
Kyllä meidän kunnan opettajat maksavat kesäisinkin veronmaksajille tuhansia euroja kuussa. Missä kunnassa sinä työskentelet?
[/quote]
Olisi kannattanut muotoilla tuo niin, että "meidän kuntamme opettajille täytyy maksaa palkka myös kesäloman ajalta". Nyt se on jäänyt yhdelle opettajalle epäselväksi.
[/quote]
Kumpikohan ymmärtää paremmin opettajan palkkauksen perusteet? Opettaja itse vai random av-mamma?
[/quote]
Kääks, eikö opettajille makseta palkkaa kesällä? Mistä nämä ihmiset sitten mölisevät jos opettajat on työttömänä niinkun muutkin sesonkityöläiset???
[/quote]
Ei opettaja työttömänä ole, jos on vakituinen työpaikka. Opettajan palkan perusteena on pidetyt tunnit, joita on x määrä vuodessa. Muilta ajoilta ei makseta palkkaa. Se, että joskus 60-luvulla on sovittu, että tämä palkkapotti jaetaan koko vuodelle, ei tarkoita sitä, että opetuksettomalta ajalta saisi palkkaa. Sen palkan saa vain opetustunneista. Kannatan tosin siirtymistä siihen, että palkka tilitettäisiin vain työssäolokuukausilta, niin sijaiset saisivat oikeudenmukaisen palkan, hoitovapaalaiset eivät saisi keinoteltua kesältä palkkaa ja ennen kaikkea peppukipeytesi helpottaisi huomattavasti.
Siinä olen samaa mieltä, että ihan turhaa mölinää.
-
Opettajien vapaus valita työaikansa ja työtaakkansa on johtanut siihen, että osa opettajista tekee, tai ainakin sanoo tekevänsä, työtä huomattavasti enemmän, kuin mitä ko. tehtäviin on varattu aikaa ja osa opettajista taas ei käytä niihin sitä aikaa mikä vaaditaan. Koska tuntiopetuksen ulkopuolinen työ on yksi korkean palkan peruste, olisi vähintään kohtuullista että työskentelyä pystytään valvomaan. Ei työpaikalla läsnäolo ole mikään lintsareiden isoveli valvoo- uhkaus, vaan ihan tavallista arkipäivää kuntien virkamiesten keskuudessa.
[/quote]
Niin, erotuksena se, että kuntien virkamiehillä työhuoneet ja tilat työvälineille. Ja työvälineet...
Laskepa huviksesi, kuinka paljon tulisi maksamaan vaikkapa tuo ehdotuksesi 300 euron tietokoneesta jokaiselle Suomen opettajalle. Siitäpä säästöä:) Sehän näissä opettajien työn kurjistamisideoissa on aina valuvikana; ne eivät tulisi säätämään yhtään mitään, vaan vain lisäämään kuluja. Siitäpä on helppo päätellä, mistä oikeasti on kyse: säästämisestä vai kateudesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[/quote]
Voi itku miten naiivi olet. Ettäkö ikäluokkien pieneneminen johtaa tilojen lisääntymiseen, hah! Jopa ruuhka-Suomessa lakkautetaan kouluja, vaikka oppilasmäärä pysyisi samana tai jopa kasvaisi. Koska säästöt. Esim. Keravalla lakkautettiin 400 oppilaan yläkoulu ja oppilaat mahdutettiin kahteen muuhun yläkouluun, jotka jo olivat täynnä. Eli tervetuloa katsomaan, miten paljon tilaa järjestyy. Tiloja voi kyllä olla perähikiän lakkautetulla kyläkoululla, ehkä voimme mennä sinne suunnittelemaan tunteja.
[/quote]
Jos työtilojen osoituspakko kirjataan lakiin, niin se kyllä järjestyy. Näiden "vasta-argumenttien" perusteella kuulostaa siltä, että tämä pakko herättää henkiin myös jo lakkautettuja kouluja. Sehän on sillä tavalla jännä asia tuo politiikka, että päätöksiä voidaan tehdä sen mukaisesti mitkä on ne reunaehdot ja tavoitteet. Eli jos tilaa on järjestettävä tarpeeksi, niin sitähän järjestetään tarpeeksi.
Tilojen tarvettahan säädellään monilla muillakin aloilla, joissakin hyvinkin tarkkaan. Ei siis mitään uutta auringon alla.
[quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 12:57"]
-
Opettajien vapaus valita työaikansa ja työtaakkansa on johtanut siihen, että osa opettajista tekee, tai ainakin sanoo tekevänsä, työtä huomattavasti enemmän, kuin mitä ko. tehtäviin on varattu aikaa ja osa opettajista taas ei käytä niihin sitä aikaa mikä vaaditaan. Koska tuntiopetuksen ulkopuolinen työ on yksi korkean palkan peruste, olisi vähintään kohtuullista että työskentelyä pystytään valvomaan. Ei työpaikalla läsnäolo ole mikään lintsareiden isoveli valvoo- uhkaus, vaan ihan tavallista arkipäivää kuntien virkamiesten keskuudessa.
[/quote]
Niin, erotuksena se, että kuntien virkamiehillä työhuoneet ja tilat työvälineille. Ja työvälineet...
Laskepa huviksesi, kuinka paljon tulisi maksamaan vaikkapa tuo ehdotuksesi 300 euron tietokoneesta jokaiselle Suomen opettajalle. Siitäpä säästöä:) Sehän näissä opettajien työn kurjistamisideoissa on aina valuvikana; ne eivät tulisi säätämään yhtään mitään, vaan vain lisäämään kuluja. Siitäpä on helppo päätellä, mistä oikeasti on kyse: säästämisestä vai kateudesta.
[/quote]
No kuten sanoin, se säästää itsensä takaisin jo siinä kun ne laiskat opettajat eivät jaksa istua työn parissa kun pakollisen tuntimäärän. Siitäpä on helppo päätellä mistä on oikeasti kyse: ahneudesta vai oppilaiden parhaasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 12:52"]
[quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 12:47"]
[quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 12:32"]
[quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 12:05"]
[quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 11:48"]
[quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 10:42"]
[quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 10:33"]
[quote author="Vierailija" time="28.09.2015 klo 21:51"]
Kyllä niiden pitäisi joutua olemaan siellä koululla neljään asti, vaikkei opetusta olisi. Se naapurin opekin on ehtinyt tehdä vaikka mitä nyt syksyllä kun aikaisin tulee kotiin. Minä tiedän, olen tarkkaillut verhon raosta. Mitä perkelettä se semmoinen on että neljä tuntia töissä kotiin? Ap
[/quote]
Oletko tullut ajatelleeksi, että opettajilla ei ole työtiloja koulussa? Kun open tunnit loppuvat, toisen open tunnit hänen luokassaan alkavat. Tai sitten sinne tulee musiikkiopistolaisia tai siivoojat. Opehuoneessa on pari pöytää ja konetta, opettajia saattaa olla kymmeniä.
Jos opettajille asetetaan paikallaolovelvollisuus, heille on järjestettävä työhuoneet ja tietokoneet työnantajan puolesta. Arvaapa, mitä tämä tulisi maksamaan!
Itse leikkauksista sen verran, että tuntikehyksen supistaminen on jo nyt leikannut vuosipalkastani yli 5000 euroa. Lomarahojen leikkaus koskee minuakin. Samoin sairaspäivän palkan leikkaus. Lisäksi työni käy sitä hankalammaksi, mitä enemmän koulusta muutenkin säästetään. Jos oppilaille ei osteta työkirjoja ja muita materiaaleja, vaikeutuu minunkin työni.
- ope -
[/quote]
Opettajille riittää työtilaksi yksi tai kaksi luokkaa, joihin voi hankkia noin 300 euron tietokoneet. Osaavat varmasti antaa toisilleen työrauhan ja koneetkin pysyy kunnossa kun niitä ei siitä pulpetista roudata mihinkään. Yksi tehokas w-lan luokkaan ja open-office (heh) ohjelmistot koneille. Säästää itsensä peruspalkan leikkauksista yhdessä alta aikayksikön.
Opettajat saavat arvostusta käyttämälleen ylimääräiselle työajalle, oppilaat saavat paremmin suunniteltuja tunteja, kansa tietää ettei maksa pelkästä OAJ:n vallanhimosta ja rehtori näkee välittömästi kun joku ei suoriudu työstään.
Mutta tietty on yksi taho jolle se ei käy. Ne opettajat.
[/quote]
Kyllä huomaa, ettet tiedä open työstä mitään. Kuvailemasi kaltainen yhteinen tila tai kaksi kouluista löytyy. Niitä käytetään usein ryhmätyöskentelyyn, esim. aineryhmittäin. Ei siellä voida antaa työrauhaa muille. Opettajilla on kotonaan yleensä hyllykaupalla materiaaleja, kirjallisuutta jne. Eivät ne kaikki mahdu nykykouluihin. Suurimmilla yläkouluilla on 70-80 opettajaa, lukiossa enemmänkin. Ihanko todella laitat heidät kaikki materiaaleineen yhteen luokkahuoneeseen?
Mitä tarkoitat ylimääräisellä työajalla? Ja kyllä opettajat suunnittelevat tuntinsa hyvin nytkin. Jokainen oppilas, joka on käynyt ulkomailla kokeilemassa, kehuu palatessaan suomalaisia opettajia. Tuskin on tunnollisempaa ammattiryhmää. Luulisi, että olisi samantekevää, suunnitteleeko ope tuntejaan koulussa maanantaina kahdesta neljään vai kotona sunnuntaina kahdestatoista kahteen.
[/quote]
Senhän voisi ajatella vaikka niin, että näitä työtiloja olisi sen verran, kuin kyseisen koulujen opettajien määrä vaatii. Ja tämän voi järjestää ihan sillä tavalla, että sellainen ryhmätyötila, joka teillä ilmeisesti on käytössä, olisi sitten erikseen.
On aika kummallista että et huomannut näitä lähes itsestäänselviä ratkaisuja esittämiisi ongelmiin. Tuohon päälle tulee vielä se fakta, että ikäluokat tulevat pienenemään, jolloin ylimääräisiä tiloja vapautuu vielä helpommin. Toki maahanmuuttajavaltaisilla alueilla syntyvyys nousee, mutta sen perusteella ei voida tehdä koko maan koulutuspolitiikkaa.
Ja tuo, että opettajat kertovat käyttävänsä paljon ylimääräistä aikaa on juuri se asia, mitä tuolla pystyy ratkaisemaan. Tässäkin keskustelussa osa opettajista sanoo suunnittelevansa tunteja illat, viikonloput ja kaikki lomat. Osa opettajista taas ei laita tikkua ristiin itsensä tai opetuksen kehittämiseksi.
Ja itsehän sen sanoit, luulisi olevan ihan sama tekeekö sen työn maanantaina kahdesta neljään vai sunnuntaina kahdestatoista kahteen.
[/quote]
No, eipä se sulle näytä olevan sama! Kateus vie kalatkin vedestä. Tässäkin ketjussa on paljon ihmisiä, joita närästää se, että opettajalla on vapaus päättää, tekeekö työnsä sunnuntaina vai maanantaina. Miksi sillä on teille niin kovasti väliä? Opettajat ovat korkeasti koulutettuja asiantuntijatehtävissä toimivia ammattilaisia, eivät mikään vahdittava lintsarilauma.
Ja mitä tulee oppilaiden vähenemiseen, niin se johtaa muuttotappiokunnissa koulujen lakkauttamiseen, ei suinkaan tilojen lisääntymiseen. Etelä-Suomen koulut ovat tupaten täynnä. Rehtoreilla on monessa koulussa suuria hankaluuksia saada kaikki tunnit sovitettua olemassa oleviin tiloihin.
Et todellakaan tiedä, yhtään mistä puhut. Mikä saa ihmisen kuvittelemaan, että tietää jotain alasta, jolla ei ole koskaan työskennellyt? Se, että on ollut joskus koululainen, ei tee kenestäkään opetusalan asiantuntijaa.
[/quote]
Opettajien vapaus valita työaikansa ja työtaakkansa on johtanut siihen, että osa opettajista tekee, tai ainakin sanoo tekevänsä, työtä huomattavasti enemmän, kuin mitä ko. tehtäviin on varattu aikaa ja osa opettajista taas ei käytä niihin sitä aikaa mikä vaaditaan. Koska tuntiopetuksen ulkopuolinen työ on yksi korkean palkan peruste, olisi vähintään kohtuullista että työskentelyä pystytään valvomaan. Ei työpaikalla läsnäolo ole mikään lintsareiden isoveli valvoo- uhkaus, vaan ihan tavallista arkipäivää kuntien virkamiesten keskuudessa.
Moniet opettajat myös valittavat siitä, että he joutuvat tekemään työtä kotona koska heillä ei ole siihen varattuna muitakaan tiloja. Samalla koetaan ylimääräiseksi ongelmaksi se, että muutkin velvoitteet ns. seuraavat kotiin. Suomessa on paljon kuntia, joissa työtilan järjestäminen on täysin helppoa ja mahdollista. Koska kaikki kunnat eivät tällaisia tiloja voi järjestää, olisi vähintään reilua ja oikeudenmukaista että opettajat saavat silloin tehdä työtä etänä. Retket ja muut tilanteet, joissa työ on välttämätöntä tehdä muualla kuin koululla, on myös helppo huomoida.
En minäkään tämän keskustelun perusteella ole kovin vakuuttunut siitä, että sinun asiantuntemuksesi on ajan tasalla, puhumattakaan siitä että sitä voitaisiin käyttää jonkun uuden ja paremman järjestelmän pohjana. Olisiko parempi jatkaa nykyjärjestelmällä, josta näyttävät valittavan kaikki?
[/quote]
Kun opettajalle ei makseta siitä suunnittelutyöstä tai arvioinnista yhtään mitään. Opettaja saa palkan vain ja ainoastaan pidettyjen tuntien perusteella. Siksi opettajaa ei voi vaatia tekemään suunnittelu- tai arviointityötä oppilaitoksessa, koska hänelle ei siitä mitään maksetakaan. Tämä lukee ihan opetusalan tessissä. Jos opettaja velvoitetaan tekemään erikseen maksettavaa suunnittelutyötä, niin sitten tietysti työnantaja voi osoittaa työpisteen.
Muutenkin etätyötä kannattaa suosia. Se on ekologista ja vähentää ruuhkia.
[/quote]
Käytännössä jää siis vaihtoehdoksi joko pienentää tunnista maksettavia korvauksia, tai kasvattaa luokkakokoja ja ottaa tunteja pois. Paitsi siis näistä ensimmäinen ei ole opettajien vastustuksen vuoksi mikään vaihtoehto.
[quote author="Vierailija" time="28.09.2015 klo 21:51"]Kyllä niiden pitäisi joutua olemaan siellä koululla neljään asti, vaikkei opetusta olisi. Se naapurin opekin on ehtinyt tehdä vaikka mitä nyt syksyllä kun aikaisin tulee kotiin. Minä tiedän, olen tarkkaillut verhon raosta. Mitä perkelettä se semmoinen on että neljä tuntia töissä kotiin?
Ap
[/quote]
Niin että sinun mielestä tälle ko. opettajalle täytyisi maksaa tuplasti palkkaa vaikka työmäärä pysyisi samana (sitähän se tarkoittaisi jos opettaja olisi velvoitettu pysymään koululla vaikkei edes olisi töitä)?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 13:08"]
[quote author="Vierailija" time="28.09.2015 klo 21:51"]Kyllä niiden pitäisi joutua olemaan siellä koululla neljään asti, vaikkei opetusta olisi. Se naapurin opekin on ehtinyt tehdä vaikka mitä nyt syksyllä kun aikaisin tulee kotiin. Minä tiedän, olen tarkkaillut verhon raosta. Mitä perkelettä se semmoinen on että neljä tuntia töissä kotiin? Ap [/quote] Niin että sinun mielestä tälle ko. opettajalle täytyisi maksaa tuplasti palkkaa vaikka työmäärä pysyisi samana (sitähän se tarkoittaisi jos opettaja olisi velvoitettu pysymään koululla vaikkei edes olisi töitä)?
[/quote]
"Ooh, jos opettaja sanoo että työnteko työpaikalla tarkoittaa palkan tuplaamista, niin se on varmasti sitten niin. Ei tällaista epäkohtaa kannata silloin kritisoida tai pitää esillä."
Kun opettajalle ei makseta siitä suunnittelutyöstä tai arvioinnista yhtään mitään. Opettaja saa palkan vain ja ainoastaan pidettyjen tuntien perusteella. Siksi opettajaa ei voi vaatia tekemään suunnittelu- tai arviointityötä oppilaitoksessa, koska hänelle ei siitä mitään maksetakaan. Tämä lukee ihan opetusalan tessissä. Jos opettaja velvoitetaan tekemään erikseen maksettavaa suunnittelutyötä, niin sitten tietysti työnantaja voi osoittaa työpisteen.
Muutenkin etätyötä kannattaa suosia. Se on ekologista ja vähentää ruuhkia.
[/quote]
Tiesitkö, että TES ei ole yhtä kuin perustuslaki. Jos opettajat yhtäkkiä tuntisivat piston sydämessään ja haluaisivat vaikkapa ihan vain tasoittaa palkkoja keskenään eri koulutusasteiden välillä, niin he voisivat sen tehdä. Kuntatyönantajakin varmasti lämpenee sellaisille neuvotteluille. Ei tarvitse edes odottaa ensi vuoteen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 13:06"]
Käytännössä jää siis vaihtoehdoksi joko pienentää tunnista maksettavia korvauksia, tai kasvattaa luokkakokoja ja ottaa tunteja pois. Paitsi siis näistä ensimmäinen ei ole opettajien vastustuksen vuoksi mikään vaihtoehto.
[/quote]
Luokkakokoja on kasvatettu ja kasvatetaan koko ajan, myös tunteja karsitaan. Ja miksi tunneista maksettavia korvauksia pitäisi laskea? Eihän muillakaan aloilla olla palkkaa laskemassa suoraan.
[quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 13:13"][quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 13:08"]
[quote author="Vierailija" time="28.09.2015 klo 21:51"]Kyllä niiden pitäisi joutua olemaan siellä koululla neljään asti, vaikkei opetusta olisi. Se naapurin opekin on ehtinyt tehdä vaikka mitä nyt syksyllä kun aikaisin tulee kotiin. Minä tiedän, olen tarkkaillut verhon raosta. Mitä perkelettä se semmoinen on että neljä tuntia töissä kotiin? Ap [/quote] Niin että sinun mielestä tälle ko. opettajalle täytyisi maksaa tuplasti palkkaa vaikka työmäärä pysyisi samana (sitähän se tarkoittaisi jos opettaja olisi velvoitettu pysymään koululla vaikkei edes olisi töitä)?
[/quote]
"Ooh, jos opettaja sanoo että työnteko työpaikalla tarkoittaa palkan tuplaamista, niin se on varmasti sitten niin. Ei tällaista epäkohtaa kannata silloin kritisoida tai pitää esillä."
[/quote]
Sorry, mutta en saanut kyllä mitään selvää tosta. Mutta sitä vaan tarkoitin, että jos opettaja on velvoitettu pysymään työpaikalla klo 8-16, niin toki hänelle täytyy koko siitä ajasta maksaakin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 13:15"]
Kun opettajalle ei makseta siitä suunnittelutyöstä tai arvioinnista yhtään mitään. Opettaja saa palkan vain ja ainoastaan pidettyjen tuntien perusteella. Siksi opettajaa ei voi vaatia tekemään suunnittelu- tai arviointityötä oppilaitoksessa, koska hänelle ei siitä mitään maksetakaan. Tämä lukee ihan opetusalan tessissä. Jos opettaja velvoitetaan tekemään erikseen maksettavaa suunnittelutyötä, niin sitten tietysti työnantaja voi osoittaa työpisteen.
Muutenkin etätyötä kannattaa suosia. Se on ekologista ja vähentää ruuhkia.
[/quote]
Tiesitkö, että TES ei ole yhtä kuin perustuslaki. Jos opettajat yhtäkkiä tuntisivat piston sydämessään ja haluaisivat vaikkapa ihan vain tasoittaa palkkoja keskenään eri koulutusasteiden välillä, niin he voisivat sen tehdä. Kuntatyönantajakin varmasti lämpenee sellaisille neuvotteluille. Ei tarvitse edes odottaa ensi vuoteen.
[/quote]
TES on velvoittava asiakirja ja menee jopa työlakien edelle, sillä TES:ssä voi sopia työlakeja paremmista ehdoista. Perustuslailla ei taas ole tämän asian kanssa mitään tekemistä. Siis mitä tarkoittaa "palkkojen tasaaminen keskenään eri koulutusasteilla"? Ala-asteen luokanopettaja saa vähemmän palkkaa kuin ammatillinen opettaja. Sillä ammatillisella opettajalla on joku muu kuin opettajan koulutus taustalla ja työkokemusta vähintään kolme vuotta. Sen sijaan luokanopettaja voi heti valmistumisen jälkeen alkaa opetustyöhön. Ammatilliselta opettajalta vaaditaan enemmän kuin luokanopettajalta. Pitää sen palkassakin näkyä. Vai ajattelitko, että esim. sairaanhoitokin tasaisi keskenään palkkoja? Lääkäreistä aina hoitoapulaisiin asti. Voi jessus, mitä aivopieruja.
[quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 13:25"]
[quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 13:15"]
Kun opettajalle ei makseta siitä suunnittelutyöstä tai arvioinnista yhtään mitään. Opettaja saa palkan vain ja ainoastaan pidettyjen tuntien perusteella. Siksi opettajaa ei voi vaatia tekemään suunnittelu- tai arviointityötä oppilaitoksessa, koska hänelle ei siitä mitään maksetakaan. Tämä lukee ihan opetusalan tessissä. Jos opettaja velvoitetaan tekemään erikseen maksettavaa suunnittelutyötä, niin sitten tietysti työnantaja voi osoittaa työpisteen.
Muutenkin etätyötä kannattaa suosia. Se on ekologista ja vähentää ruuhkia.
[/quote]
Tiesitkö, että TES ei ole yhtä kuin perustuslaki. Jos opettajat yhtäkkiä tuntisivat piston sydämessään ja haluaisivat vaikkapa ihan vain tasoittaa palkkoja keskenään eri koulutusasteiden välillä, niin he voisivat sen tehdä. Kuntatyönantajakin varmasti lämpenee sellaisille neuvotteluille. Ei tarvitse edes odottaa ensi vuoteen.
[/quote]
TES on velvoittava asiakirja ja menee jopa työlakien edelle, sillä TES:ssä voi sopia työlakeja paremmista ehdoista. Perustuslailla ei taas ole tämän asian kanssa mitään tekemistä. Siis mitä tarkoittaa "palkkojen tasaaminen keskenään eri koulutusasteilla"? Ala-asteen luokanopettaja saa vähemmän palkkaa kuin ammatillinen opettaja. Sillä ammatillisella opettajalla on joku muu kuin opettajan koulutus taustalla ja työkokemusta vähintään kolme vuotta. Sen sijaan luokanopettaja voi heti valmistumisen jälkeen alkaa opetustyöhön. Ammatilliselta opettajalta vaaditaan enemmän kuin luokanopettajalta. Pitää sen palkassakin näkyä. Vai ajattelitko, että esim. sairaanhoitokin tasaisi keskenään palkkoja? Lääkäreistä aina hoitoapulaisiin asti. Voi jessus, mitä aivopieruja.
[/quote]
Näinpä. Opettajien palkka on neuvoteltu ihan samalla tavalla kuin lääkäreiden ja paperimiesten. Se voi kismittää pienituloisia, mutta se on voi voi. On vähintäänkin reilua saada kunnon korvaus tehdystä työstä ja veronmaksajien pitäisi se ymmärtää.
Opettajien etuihin ei pidäkään puuttua.
On meidän kaikkien etu, että he jaksavat tehdä raskasta ja arvokasta työtään hyvin. Se miten opettajat työstään suoriutuvat vaikuttaa meidän kaikkien tulevaisuuteen.
Itse olen ihan tavallinen toimistotyöläinen lyhyine lomineni ja jatkuvan yt-uhan alla, mutta en kadehdi tippaakaan opettajien etuja.
[quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 13:25"][quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 13:15"]
Kun opettajalle ei makseta siitä suunnittelutyöstä tai arvioinnista yhtään mitään. Opettaja saa palkan vain ja ainoastaan pidettyjen tuntien perusteella. Siksi opettajaa ei voi vaatia tekemään suunnittelu- tai arviointityötä oppilaitoksessa, koska hänelle ei siitä mitään maksetakaan. Tämä lukee ihan opetusalan tessissä. Jos opettaja velvoitetaan tekemään erikseen maksettavaa suunnittelutyötä, niin sitten tietysti työnantaja voi osoittaa työpisteen.
Muutenkin etätyötä kannattaa suosia. Se on ekologista ja vähentää ruuhkia.
[/quote]
Tiesitkö, että TES ei ole yhtä kuin perustuslaki. Jos opettajat yhtäkkiä tuntisivat piston sydämessään ja haluaisivat vaikkapa ihan vain tasoittaa palkkoja keskenään eri koulutusasteiden välillä, niin he voisivat sen tehdä. Kuntatyönantajakin varmasti lämpenee sellaisille neuvotteluille. Ei tarvitse edes odottaa ensi vuoteen.
[/quote]
TES on velvoittava asiakirja ja menee jopa työlakien edelle, sillä TES:ssä voi sopia työlakeja paremmista ehdoista. Perustuslailla ei taas ole tämän asian kanssa mitään tekemistä. Siis mitä tarkoittaa "palkkojen tasaaminen keskenään eri koulutusasteilla"? Ala-asteen luokanopettaja saa vähemmän palkkaa kuin ammatillinen opettaja. Sillä ammatillisella opettajalla on joku muu kuin opettajan koulutus taustalla ja työkokemusta vähintään kolme vuotta. Sen sijaan luokanopettaja voi heti valmistumisen jälkeen alkaa opetustyöhön. Ammatilliselta opettajalta vaaditaan enemmän kuin luokanopettajalta. Pitää sen palkassakin näkyä. Vai ajattelitko, että esim. sairaanhoitokin tasaisi keskenään palkkoja? Lääkäreistä aina hoitoapulaisiin asti. Voi jessus, mitä aivopieruja.
[/quote]
En ole ylempi ja muuten en nyt kommentoi, mutta TESsit ei todellakaan ohita lakeja (etkö ole seurannut yhtään vaikka tätä hallituksen pakkolakivääntöä???). Lailla määrätään minimitasoista, paikallisesti ja tesseissä voidaan toki sopia paremmista ehdoista, mutta ei huonommista.
[quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 13:29"]
[quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 13:25"]
[quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 13:15"]
Kun opettajalle ei makseta siitä suunnittelutyöstä tai arvioinnista yhtään mitään. Opettaja saa palkan vain ja ainoastaan pidettyjen tuntien perusteella. Siksi opettajaa ei voi vaatia tekemään suunnittelu- tai arviointityötä oppilaitoksessa, koska hänelle ei siitä mitään maksetakaan. Tämä lukee ihan opetusalan tessissä. Jos opettaja velvoitetaan tekemään erikseen maksettavaa suunnittelutyötä, niin sitten tietysti työnantaja voi osoittaa työpisteen.
Muutenkin etätyötä kannattaa suosia. Se on ekologista ja vähentää ruuhkia.
[/quote]
Tiesitkö, että TES ei ole yhtä kuin perustuslaki. Jos opettajat yhtäkkiä tuntisivat piston sydämessään ja haluaisivat vaikkapa ihan vain tasoittaa palkkoja keskenään eri koulutusasteiden välillä, niin he voisivat sen tehdä. Kuntatyönantajakin varmasti lämpenee sellaisille neuvotteluille. Ei tarvitse edes odottaa ensi vuoteen.
[/quote]
TES on velvoittava asiakirja ja menee jopa työlakien edelle, sillä TES:ssä voi sopia työlakeja paremmista ehdoista. Perustuslailla ei taas ole tämän asian kanssa mitään tekemistä. Siis mitä tarkoittaa "palkkojen tasaaminen keskenään eri koulutusasteilla"? Ala-asteen luokanopettaja saa vähemmän palkkaa kuin ammatillinen opettaja. Sillä ammatillisella opettajalla on joku muu kuin opettajan koulutus taustalla ja työkokemusta vähintään kolme vuotta. Sen sijaan luokanopettaja voi heti valmistumisen jälkeen alkaa opetustyöhön. Ammatilliselta opettajalta vaaditaan enemmän kuin luokanopettajalta. Pitää sen palkassakin näkyä. Vai ajattelitko, että esim. sairaanhoitokin tasaisi keskenään palkkoja? Lääkäreistä aina hoitoapulaisiin asti. Voi jessus, mitä aivopieruja.
[/quote]
Näinpä. Opettajien palkka on neuvoteltu ihan samalla tavalla kuin lääkäreiden ja paperimiesten. Se voi kismittää pienituloisia, mutta se on voi voi. On vähintäänkin reilua saada kunnon korvaus tehdystä työstä ja veronmaksajien pitäisi se ymmärtää.
[/quote]
Tuohonpa tuo tuntuukin tiivistyvän. "Muut saavat maksaa palkan, jonka suuruden me yksipuolisesti määräämme ja jota emme missään tilanteessa kohtuullista alaspäin. Kaikki kritiikki on turhaa, näin se vain on."
[quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 13:54"][quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 13:49"][/quote]
Siis... eihän muidenkaan palkkoja olla laskemassa. Miksi opettajien palkkoja pitäisi laskea? Opettajiin kohdistuu myös sairausajan palkan leikkaukset ja arkipyhien palkattomuus. Lisäksi koko ajan kasvatetaan ryhmäkokoja ja vähennetään tunteja. Ihan riittävästi on jo tässä.
[/quote]
Koska opettajilla palkka on suuri tehtyyn työhön nähden. Tässä suhteessa ette ole ainoa, mutta ehdottomasti suurin ammattiryhmä. Ryhmäkokojen kasvattaminen ja tuntien vähentäminen on ainoa mahdollisuus tasapainottaa tilannetta nykyisessä taloustilanteessa. Toinen vaihtoehto olisi se, että palkkoja leikataan ja luokkakoot pienennetään ja tunteja lisätään sinne mistä ne on otettu pois. Tai no, ainahan on lomautukset.
[/quote]
:D Anteeksi mitä :D Vai että ylisuuri palkka töihin nähden. Oletko edes vilkaissut opettajien palkkataulukoita. Mutta opettajan palkkaa et voi ajatella suoraan vaan tuntipalkkana. Työ on myös vastuullista, vaativaa ja korvaamatonta, joten on aivan oikein jos palkka on mielestäsi siihen tehtyyn tunti määrään nähden korkea.
[/quote]
Mikä työ ei ole vastuullista? Tai vaativaa? Miten opettajan työ on korvaamatonta? :D
[quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 12:05"]
[quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 11:48"]
[quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 10:42"]
[quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 10:33"]
Kyllä niiden pitäisi joutua olemaan siellä koululla neljään asti, vaikkei opetusta olisi. Se naapurin opekin on ehtinyt tehdä vaikka mitä nyt syksyllä kun aikaisin tulee kotiin. Minä tiedän, olen tarkkaillut verhon raosta. Mitä perkelettä se semmoinen on että neljä tuntia töissä kotiin? Ap
[/quote]
Oletko tullut ajatelleeksi, että opettajilla ei ole työtiloja koulussa? Kun open tunnit loppuvat, toisen open tunnit hänen luokassaan alkavat. Tai sitten sinne tulee musiikkiopistolaisia tai siivoojat. Opehuoneessa on pari pöytää ja konetta, opettajia saattaa olla kymmeniä.
Jos opettajille asetetaan paikallaolovelvollisuus, heille on järjestettävä työhuoneet ja tietokoneet työnantajan puolesta. Arvaapa, mitä tämä tulisi maksamaan!
Itse leikkauksista sen verran, että tuntikehyksen supistaminen on jo nyt leikannut vuosipalkastani yli 5000 euroa. Lomarahojen leikkaus koskee minuakin. Samoin sairaspäivän palkan leikkaus. Lisäksi työni käy sitä hankalammaksi, mitä enemmän koulusta muutenkin säästetään. Jos oppilaille ei osteta työkirjoja ja muita materiaaleja, vaikeutuu minunkin työni.
- ope -
[/quote]
Opettajille riittää työtilaksi yksi tai kaksi luokkaa, joihin voi hankkia noin 300 euron tietokoneet. Osaavat varmasti antaa toisilleen työrauhan ja koneetkin pysyy kunnossa kun niitä ei siitä pulpetista roudata mihinkään. Yksi tehokas w-lan luokkaan ja open-office (heh) ohjelmistot koneille. Säästää itsensä peruspalkan leikkauksista yhdessä alta aikayksikön.
Opettajat saavat arvostusta käyttämälleen ylimääräiselle työajalle, oppilaat saavat paremmin suunniteltuja tunteja, kansa tietää ettei maksa pelkästä OAJ:n vallanhimosta ja rehtori näkee välittömästi kun joku ei suoriudu työstään.
Mutta tietty on yksi taho jolle se ei käy. Ne opettajat.
[/quote]
Kyllä huomaa, ettet tiedä open työstä mitään. Kuvailemasi kaltainen yhteinen tila tai kaksi kouluista löytyy. Niitä käytetään usein ryhmätyöskentelyyn, esim. aineryhmittäin. Ei siellä voida antaa työrauhaa muille. Opettajilla on kotonaan yleensä hyllykaupalla materiaaleja, kirjallisuutta jne. Eivät ne kaikki mahdu nykykouluihin. Suurimmilla yläkouluilla on 70-80 opettajaa, lukiossa enemmänkin. Ihanko todella laitat heidät kaikki materiaaleineen yhteen luokkahuoneeseen?
Mitä tarkoitat ylimääräisellä työajalla? Ja kyllä opettajat suunnittelevat tuntinsa hyvin nytkin. Jokainen oppilas, joka on käynyt ulkomailla kokeilemassa, kehuu palatessaan suomalaisia opettajia. Tuskin on tunnollisempaa ammattiryhmää. Luulisi, että olisi samantekevää, suunnitteleeko ope tuntejaan koulussa maanantaina kahdesta neljään vai kotona sunnuntaina kahdestatoista kahteen.
[/quote]
Senhän voisi ajatella vaikka niin, että näitä työtiloja olisi sen verran, kuin kyseisen koulujen opettajien määrä vaatii. Ja tämän voi järjestää ihan sillä tavalla, että sellainen ryhmätyötila, joka teillä ilmeisesti on käytössä, olisi sitten erikseen.
On aika kummallista että et huomannut näitä lähes itsestäänselviä ratkaisuja esittämiisi ongelmiin. Tuohon päälle tulee vielä se fakta, että ikäluokat tulevat pienenemään, jolloin ylimääräisiä tiloja vapautuu vielä helpommin. Toki maahanmuuttajavaltaisilla alueilla syntyvyys nousee, mutta sen perusteella ei voida tehdä koko maan koulutuspolitiikkaa.
Ja tuo, että opettajat kertovat käyttävänsä paljon ylimääräistä aikaa on juuri se asia, mitä tuolla pystyy ratkaisemaan. Tässäkin keskustelussa osa opettajista sanoo suunnittelevansa tunteja illat, viikonloput ja kaikki lomat. Osa opettajista taas ei laita tikkua ristiin itsensä tai opetuksen kehittämiseksi.
Ja itsehän sen sanoit, luulisi olevan ihan sama tekeekö sen työn maanantaina kahdesta neljään vai sunnuntaina kahdestatoista kahteen.
[/quote]
Voi itku miten naiivi olet. Ettäkö ikäluokkien pieneneminen johtaa tilojen lisääntymiseen, hah! Jopa ruuhka-Suomessa lakkautetaan kouluja, vaikka oppilasmäärä pysyisi samana tai jopa kasvaisi. Koska säästöt. Esim. Keravalla lakkautettiin 400 oppilaan yläkoulu ja oppilaat mahdutettiin kahteen muuhun yläkouluun, jotka jo olivat täynnä. Eli tervetuloa katsomaan, miten paljon tilaa järjestyy. Tiloja voi kyllä olla perähikiän lakkautetulla kyläkoululla, ehkä voimme mennä sinne suunnittelemaan tunteja.