Mihin opettajien etujen leikkaaminen unohtui?

[quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 10:42"]

[quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 10:33"]

[quote author="Vierailija" time="28.09.2015 klo 21:51"]

Kyllä niiden pitäisi joutua olemaan siellä koululla neljään asti, vaikkei opetusta olisi. Se naapurin opekin on ehtinyt tehdä vaikka mitä nyt syksyllä kun aikaisin tulee kotiin. Minä tiedän, olen tarkkaillut verhon raosta. Mitä perkelettä se semmoinen on että neljä tuntia töissä kotiin? Ap

[/quote]

Oletko tullut ajatelleeksi, että opettajilla ei ole työtiloja koulussa? Kun open tunnit loppuvat, toisen open tunnit hänen luokassaan alkavat. Tai sitten sinne tulee musiikkiopistolaisia tai siivoojat. Opehuoneessa on pari pöytää ja konetta, opettajia saattaa olla kymmeniä.

Jos opettajille asetetaan paikallaolovelvollisuus, heille on järjestettävä työhuoneet ja tietokoneet työnantajan puolesta. Arvaapa, mitä tämä tulisi maksamaan!

Itse leikkauksista sen verran, että tuntikehyksen supistaminen on jo nyt leikannut vuosipalkastani yli 5000 euroa. Lomarahojen leikkaus koskee minuakin. Samoin sairaspäivän palkan leikkaus. Lisäksi työni käy sitä hankalammaksi, mitä enemmän koulusta muutenkin säästetään. Jos oppilaille ei osteta työkirjoja ja muita materiaaleja, vaikeutuu minunkin työni.

- ope -

[/quote]

Opettajille riittää työtilaksi yksi tai kaksi luokkaa, joihin voi hankkia noin 300 euron tietokoneet. Osaavat varmasti antaa toisilleen työrauhan ja koneetkin pysyy kunnossa kun niitä ei siitä pulpetista roudata mihinkään. Yksi tehokas w-lan luokkaan ja open-office (heh) ohjelmistot koneille. Säästää itsensä peruspalkan leikkauksista yhdessä alta aikayksikön.

Opettajat saavat arvostusta käyttämälleen ylimääräiselle työajalle, oppilaat saavat paremmin suunniteltuja tunteja, kansa tietää ettei maksa pelkästä OAJ:n vallanhimosta ja rehtori näkee välittömästi kun joku ei suoriudu työstään. 

Mutta tietty on yksi taho jolle se ei käy. Ne opettajat.

[/quote]

Kyllä huomaa, ettet tiedä open työstä mitään. Kuvailemasi kaltainen yhteinen tila tai kaksi kouluista löytyy. Niitä käytetään usein ryhmätyöskentelyyn, esim. aineryhmittäin. Ei siellä voida antaa työrauhaa muille. Opettajilla on kotonaan yleensä hyllykaupalla materiaaleja, kirjallisuutta jne. Eivät ne kaikki mahdu nykykouluihin. Suurimmilla yläkouluilla on 70-80 opettajaa, lukiossa enemmänkin. Ihanko todella laitat heidät kaikki materiaaleineen yhteen luokkahuoneeseen?

Mitä tarkoitat ylimääräisellä työajalla? Ja kyllä opettajat suunnittelevat tuntinsa hyvin nytkin. Jokainen oppilas, joka on käynyt ulkomailla kokeilemassa, kehuu palatessaan suomalaisia opettajia. Tuskin on tunnollisempaa ammattiryhmää. Luulisi, että olisi samantekevää, suunnitteleeko ope tuntejaan koulussa maanantaina kahdesta neljään vai kotona sunnuntaina kahdestatoista kahteen.

Tosiaan, OAJ johtaa tätä maata, vaan ei aja lastentarhanopettajien asioita vaikka jäsenmaksut kelpaavat . OAJ näyttää nyt muutenkin olevan hyssykseen ettei ihmiset tajuaisi miten muut opettajat selvisivät säästöistä kuin koira veräjästä. Tätä palstaa seuranneena en voi kun ihmetellä joidekin kirjoittajien moukkamaisuutta, puolustajien ja vastustajien .
Te opettajat kuitenkin olette (?)niitä kansakunnan kynttilöitä. Käyttäytykää sen mukaan!

[quote author="Vierailija" time="28.09.2015 klo 22:37"]

[quote author="Vierailija" time="28.09.2015 klo 22:26"]

[quote author="Vierailija" time="28.09.2015 klo 22:19"]

Aha. Puhuin lapseni henkilökohtaisesta opsista.

[/quote]

Se on hojks. Henkilökohtainen opetus- ja kasvatussuunnitelma. Sen laatii erityisopettaja.

[/quote]

se on kyllä ihan opettaja, joka laatii oppilaan oppimissuunnitelman (esim. tehostettuun tukeen). Samoin opettaja on päävastuussa pedagogisen arvion tekmisestä. 

Jospa siis jätettäisiin ne viisastelut, jos asiasta ei oikeasti tiedä mitään, jookos?

[/quote]

Miten missäkin. Meillä yläkoulussa se on nimenomaan erityisopettaja, joka laatii nämä kirjoitukset. Hän kyllä pyytää kaikilta aineenopettajilta lausunnot siitä, miten oppilaalla menee, ja tekee tarvittaessa joitakin testejä oppilaalle itsekin. Aineenopettaja kirjoittaa ilmoituksen Wilmaan vain oman oppiaineensa osalta, jos on antanut tukiopetusta esim. koulun jälkeen tai eriyttäviä tehtäviä kotiläksyksi.

Nämä kolme tukitasoa tulivat siinä edellisessä ops-uudistuksessa. Nyt tulee uusi ops, eikä moni ole vielä päässyt perille edes siitä, miten näitä kolmea tukiastetta käytännössä ja paperilla toteutetaan. Joskus ennen riitti se, että oppilaalle annettiin koulun jälkeen tukiopetusta ja siitä ilmoitettiin kotiin. Nyt pitää laittaa merkintä Wilmaan ja kirjoittaa lisäksi erillinen kaavake asiasta. Ja kun kaavakkeita on tarpeeksi monta, kirjoitetaan uusi toisenlainen kaavake. Ja sitten palataan taas niihin ensimmäisiin kaavakkeisiin, ja sitten taas niihin toisiin - ja ehkä jossain vaiheessa erityisopettaja kirjoittaa sen kolmannen laisen kaavakkeen.

Tämä uusi "parannettu" käytäntö on ihan todella hämärä.

[quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 13:39"]

Opettajien "veronmaksu" on rahan siirtämistä taskusta toiseen.

[/quote]

Samoin on kaiken julkisen alan palkkauksen laita, kuin myös kaikenlaisten tukien saajien veronmaksun kohdalla. Myös yrityksissä työtä tekevillä voisi sanoa samaa, koska yritykset saavat erilaisia tukia. Starttiraha, tukityöllistettyjen palkkaus, infran rakentaminen...

Kyllä ottaa jollakin koville täällä opettajien "edut". Etkö ole päässyt OKL:ään, vai miksi tehtailet näitä aloituksia opettajien eduista? Hanki itsellesi elämä, niin ei tarvi kytätä naapurin opettajaa. Tai hanki edes töitä! 

Niin kuin edellä kirjoitettiin, päiväkodeissa on ihan sama juttu. Suuremmat ryhmäkoot ( ja yhä vaan suurenee jos ehdotukset menevät läpi), sijaisten puute, oirehtivat lapset , lisääntynyt paperityö, yhteydepito sinne sun tänne, Vasu-keskustelut ym. Silti lastentarhanopettajilta vietiin TAAS! Kesäloma väheni yli viikolla. Nyt on palauduttava 3-4 viikon lomalla.
Jos luokanopettajille ehdotettaisiin että osallistuisitte talkoisiin tulemalla viikkoa aiemmin töihin ennen lukukauden alkua. Viikon aikana ehtisi tehdä 40 tuntia töitä esim. suunnitelmia tehden.
Näin työ helpottuisi lukukauden aikana. Oppilaat saisivat tasokkaampaa opetusta , PISA-tulokset nousisivat ja kansantalous lähtisi nousuun !Näin kantaisitte oman kortenne yhteiseen kekoon.

[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 11:02"]

[quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 22:07"]

 Tuossa ensimmäisessä viestissä tarkoitettiin luokanopettajia, joilla pätevyys vain siihen. Sinä voisit toimia matemaatikkonakin? Ammatillisen opettajan pätevyyden saa tosiaan AMK:ssa 1-1,5-vuodessa (myös työn ohessa) ja se antaa opettajapätevyyden kaikkiin oppilaitoksiin.

[/quote]

Ei anna. Pätevyyden saa vain ammatilliseen opetukseen, esim. ammatillisissa oppilaitoksissa tai ammattikorkeakoulussa. Peruskouluun tai lukioon ei voi mennä opettamaan.

t. ammatillinen opettaja

[/quote]

Kyllä nykyään antaa, ainakin sellaiille aineille, joita opetetaan lukioissa yläkouluissa. En tiedä, millaista oli ennen.

[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 14:05"]Niin kuin edellä kirjoitettiin, päiväkodeissa on ihan sama juttu. Suuremmat ryhmäkoot ( ja yhä vaan suurenee jos ehdotukset menevät läpi), sijaisten puute, oirehtivat lapset , lisääntynyt paperityö, yhteydepito sinne sun tänne, Vasu-keskustelut ym. Silti lastentarhanopettajilta vietiin TAAS! Kesäloma väheni yli viikolla. Nyt on palauduttava 3-4 viikon lomalla.
Jos luokanopettajille ehdotettaisiin että osallistuisitte talkoisiin tulemalla viikkoa aiemmin töihin ennen lukukauden alkua. Viikon aikana ehtisi tehdä 40 tuntia töitä esim. suunnitelmia tehden.
Näin työ helpottuisi lukukauden aikana. Oppilaat saisivat tasokkaampaa opetusta , PISA-tulokset nousisivat ja kansantalous lähtisi nousuun !Näin kantaisitte oman kortenne yhteiseen kekoon.
[/quote]
Edellenkään suunnittelutyötä ei tarvitse tulla koululle tekemään. En ole opettaja.

[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 14:05"]

Niin kuin edellä kirjoitettiin, päiväkodeissa on ihan sama juttu. Suuremmat ryhmäkoot ( ja yhä vaan suurenee jos ehdotukset menevät läpi), sijaisten puute, oirehtivat lapset , lisääntynyt paperityö, yhteydepito sinne sun tänne, Vasu-keskustelut ym. Silti lastentarhanopettajilta vietiin TAAS! Kesäloma väheni yli viikolla. Nyt on palauduttava 3-4 viikon lomalla. Jos luokanopettajille ehdotettaisiin että osallistuisitte talkoisiin tulemalla viikkoa aiemmin töihin ennen lukukauden alkua. Viikon aikana ehtisi tehdä 40 tuntia töitä esim. suunnitelmia tehden. Näin työ helpottuisi lukukauden aikana. Oppilaat saisivat tasokkaampaa opetusta , PISA-tulokset nousisivat ja kansantalous lähtisi nousuun !Näin kantaisitte oman kortenne yhteiseen kekoon.

[/quote]

Kyllä minä koen jo näillä kasvaneilla ryhmillä, lomarahojen tulevilla vähennyksillä ja arkivapailla osallistuvani ihan riittävästi. Opetan lukiossa vuodessa 20-25 kurssia vähän vuodesta riippuen. Ryhmäkoot ovat parhaista ajoista lukiossa kasvaneet keskimäärin vähän alle kymmenellä oppilaalla ja nykyään normaali oppilasmäärä on 34-40/oppilasta. Jos  yksinkertaistuksen vuoksi oletetaan, että kasvua on tullut 8 oppilasta/ryhmä, niin opetan vuodessa 160-200 oppilasta enemmän kuin aiemmin opetin samoilla kurssimäärillä. Pahimmalta tämä tuntuu tietysti kokeita, pistareita ja muita palautettavia töitä korjatessa. Yhden oppilaan yhden kurssin tehtävien/kokeiden korjaamiseen menee hutaistenkin tehtynä (ja en todellakaan tee tätä näin huolimattomasti) 1h eli työmäärä on vuodessa kasvanut pelkästään tämän vuoksi minimissään 160 tuntia. Aika paljon enemmän kuin tuo toivomasi 40 tunnin lisäys.

Ja kyllähän opettajieen tietysti sairasloman leikkauskin vaikuttaa, mutta opettajat nyt tilastojenkin mukaan sairastavat huomattavasti muita ammattiryhmiä vähemmän. Itsekin pyrin nykyäänkin tulemaan koululle oli olo mikä tahansa, sillä helpommalla pääsee itse tehden kuin että kipeänä alkaisi väsäilemään sijaisohjeita (jos sijaista edes saadaan) ja myöhemmin yrittäiis paikkailla tilannetta, vaikkei siihen kursseilla todellakaan ole aikaa.

[quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 09:59"][quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 09:45"]

Opettajankoulutusko on sinun mielestäsi vaativa koulutus?

Opettajat ovat vain historian takia sattuneet jäämään yliopistoon koulutettaviksi. Jos ihan oikeasti mietittäisiin ammatin vaatimuksia, niin opettajia koulutettaisiin ammattikorkeassa. Ala sisältää hyvin vähän tutkimuksen tekoa ja puhtaasti teoreettista työskentelyä.

[/quote]

OKL-gradujahan käytetään yleisesti varoittavana esimerkkinä kunnianhimoisempien tiedekuntien menetelmäopinnoissa. Ja siis niitähän tehdään yleensä pareittain. Että siinä se tieteellinen anti.
[/quote]
Vain osa opettajista on opiskellut okl:ssa (nykyään käyttäytymistieteellinen). Aineenopettajilla on erilaisia koulutuksia oppiaineesta riippuen. Osa auskultoi vuoden verran oman alansa maisteriopintojen päälle, osa taas opiskelee kandiksi ja sitten maisteriksi suoraan omassa koulutusohjelmassaan (esim. kuvataide- ja käsityöopettajat).

[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 13:41"]Tosiaan, OAJ johtaa tätä maata, vaan ei aja lastentarhanopettajien asioita vaikka jäsenmaksut kelpaavat . OAJ näyttää nyt muutenkin olevan hyssykseen ettei ihmiset tajuaisi miten muut opettajat selvisivät säästöistä kuin koira veräjästä. Tätä palstaa seuranneena en voi kun ihmetellä joidekin kirjoittajien moukkamaisuutta, puolustajien ja vastustajien .
Te opettajat kuitenkin olette (?)niitä kansakunnan kynttilöitä. Käyttäytykää sen mukaan!
[/quote]
Oaj ei myöskään aja opetusalan sijaisten asiaa. Kesän palkattomuudelle ei tehdä mitään. Tarkoitan tapauksia, joissa äitiyslomalainen palaa kesäksi töihin ja sijainen aloittaa kesänsä saapastelemalla työttömyyskortistoon.

Kai te tajuatte, että minkään yksittäisen työntekijäryhmän työoloja ei voi heikentää, vaan heikennykset tehdään kaikille työntekijöille? Opettajia koskee ihan yhtä lailla sairauspoissaolojen palkan pieneneminen ja arkipyhien muuttaminen palkattomiksi. Ne, joilla on lomarahoja, menettävät niistä sen 30 %. Miksi ihmeessä opettajien pitäisi vielä lisää joutua leikkausten kohteeksi??! Ja älkää vinkuko, että lomien takia, kun niistä ei makseta mitään!

[quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 11:48"]

[quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 10:42"]

[quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 10:33"]

[quote author="Vierailija" time="28.09.2015 klo 21:51"]

Kyllä niiden pitäisi joutua olemaan siellä koululla neljään asti, vaikkei opetusta olisi. Se naapurin opekin on ehtinyt tehdä vaikka mitä nyt syksyllä kun aikaisin tulee kotiin. Minä tiedän, olen tarkkaillut verhon raosta. Mitä perkelettä se semmoinen on että neljä tuntia töissä kotiin? Ap

[/quote]

Oletko tullut ajatelleeksi, että opettajilla ei ole työtiloja koulussa? Kun open tunnit loppuvat, toisen open tunnit hänen luokassaan alkavat. Tai sitten sinne tulee musiikkiopistolaisia tai siivoojat. Opehuoneessa on pari pöytää ja konetta, opettajia saattaa olla kymmeniä.

Jos opettajille asetetaan paikallaolovelvollisuus, heille on järjestettävä työhuoneet ja tietokoneet työnantajan puolesta. Arvaapa, mitä tämä tulisi maksamaan!

Itse leikkauksista sen verran, että tuntikehyksen supistaminen on jo nyt leikannut vuosipalkastani yli 5000 euroa. Lomarahojen leikkaus koskee minuakin. Samoin sairaspäivän palkan leikkaus. Lisäksi työni käy sitä hankalammaksi, mitä enemmän koulusta muutenkin säästetään. Jos oppilaille ei osteta työkirjoja ja muita materiaaleja, vaikeutuu minunkin työni.

- ope -

[/quote]

Opettajille riittää työtilaksi yksi tai kaksi luokkaa, joihin voi hankkia noin 300 euron tietokoneet. Osaavat varmasti antaa toisilleen työrauhan ja koneetkin pysyy kunnossa kun niitä ei siitä pulpetista roudata mihinkään. Yksi tehokas w-lan luokkaan ja open-office (heh) ohjelmistot koneille. Säästää itsensä peruspalkan leikkauksista yhdessä alta aikayksikön.

Opettajat saavat arvostusta käyttämälleen ylimääräiselle työajalle, oppilaat saavat paremmin suunniteltuja tunteja, kansa tietää ettei maksa pelkästä OAJ:n vallanhimosta ja rehtori näkee välittömästi kun joku ei suoriudu työstään. 

Mutta tietty on yksi taho jolle se ei käy. Ne opettajat.

[/quote]

Kyllä huomaa, ettet tiedä open työstä mitään. Kuvailemasi kaltainen yhteinen tila tai kaksi kouluista löytyy. Niitä käytetään usein ryhmätyöskentelyyn, esim. aineryhmittäin. Ei siellä voida antaa työrauhaa muille. Opettajilla on kotonaan yleensä hyllykaupalla materiaaleja, kirjallisuutta jne. Eivät ne kaikki mahdu nykykouluihin. Suurimmilla yläkouluilla on 70-80 opettajaa, lukiossa enemmänkin. Ihanko todella laitat heidät kaikki materiaaleineen yhteen luokkahuoneeseen?

Mitä tarkoitat ylimääräisellä työajalla? Ja kyllä opettajat suunnittelevat tuntinsa hyvin nytkin. Jokainen oppilas, joka on käynyt ulkomailla kokeilemassa, kehuu palatessaan suomalaisia opettajia. Tuskin on tunnollisempaa ammattiryhmää. Luulisi, että olisi samantekevää, suunnitteleeko ope tuntejaan koulussa maanantaina kahdesta neljään vai kotona sunnuntaina kahdestatoista kahteen.

[/quote]

Senhän voisi ajatella vaikka niin, että näitä työtiloja olisi sen verran, kuin kyseisen koulujen opettajien määrä vaatii. Ja tämän voi järjestää ihan sillä tavalla, että sellainen ryhmätyötila, joka teillä ilmeisesti on käytössä, olisi sitten erikseen. 

On aika kummallista että et huomannut näitä lähes itsestäänselviä ratkaisuja esittämiisi ongelmiin. Tuohon päälle tulee vielä se fakta, että ikäluokat tulevat pienenemään, jolloin ylimääräisiä tiloja vapautuu vielä helpommin. Toki maahanmuuttajavaltaisilla alueilla syntyvyys nousee, mutta sen perusteella ei voida tehdä koko maan koulutuspolitiikkaa.

Ja tuo, että opettajat kertovat käyttävänsä paljon ylimääräistä aikaa on juuri se asia, mitä tuolla pystyy ratkaisemaan. Tässäkin keskustelussa osa opettajista sanoo suunnittelevansa tunteja illat, viikonloput ja kaikki lomat. Osa opettajista taas ei laita tikkua ristiin itsensä tai opetuksen kehittämiseksi.

Ja itsehän sen sanoit, luulisi olevan ihan sama tekeekö sen työn maanantaina kahdesta neljään vai sunnuntaina kahdestatoista kahteen.

[quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 11:43"]

[quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 11:37"]

[/quote]

Haluan nähdä sen päivän kun muiden alojen akateemiset työntekijät - lakimiehet, ekonomit, lääkärit ... mitkä tahansa muut virkamiehet jne suostuvat kitinöittä edes avokonttoriin, puhumattakaan 30hlöä/60m2 (suurin opetustila) tilaan jonnekin pulpetin nurkkaan 300 euron läppärien kanssa - olen työtiloja kuitenkin jonkun joukon arkkitehtina suunnitellut. Nyt valot päälle - opettaja tarvitsee käsikirjastotilansa, rauhaa tuntien valmisteluun, rauhaa ja äänieristystä arkaluontoisten oppilaita koskevien asioiden hoitamiseen. Kustannuksia tulee syntymään, mikäli koulut velvoitetaan tarjoamaan kaikille opettajille asianmukaiset työtilat. 

[/quote]

Suomen yliopistoissa taitaa olla satoja pääaineita, ja opettajat yllättäen haluavat nähdä itsensä ainoastaan ekonomien, lakimiesten ja lääkäreiden veroisina asiantuntijoina. Se kertoo paljon ongelman alkulähteestä. Olisiko ratkaisu sitten vain se tutkinnon siirtäminen ammattikorkeakoulun alaisuuteen? Silloin ehkä opettajatkin ymmärtäisivät mihin muu Suomi heidän osaamisensa sijoittaisi. 

Arkaluontoisille asiolle voi olla oma tila. Kappas, ongelma ratkesi. Ja hiljaisuustaso voisi olla yhtä hyvä kuin muillakin kuntien maisteritasoisilla virkamiehillä. 

[/quote]

Miten ajattelit opettaa mm. matematiikan, kemian, fysiikan, kielten ja historian opettajia ammattikorkeakoulussa? Ensin pitäisi pystyttää ammattikorkeakouluihin matematiikan, kemian, fysiikan, kielten ja historian laitoksia. Ja järki tässä oli...?

[/quote]

Näinpä. OKL menkööt mun puolestani ammatilliselle puolelle, mutta kyllä yläkoulun historian opettajalla pitää olla oikea maisterikoulutus.

[quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 12:04"]

Kai te tajuatte, että minkään yksittäisen työntekijäryhmän työoloja ei voi heikentää, vaan heikennykset tehdään kaikille työntekijöille? Opettajia koskee ihan yhtä lailla sairauspoissaolojen palkan pieneneminen ja arkipyhien muuttaminen palkattomiksi. Ne, joilla on lomarahoja, menettävät niistä sen 30 %. Miksi ihmeessä opettajien pitäisi vielä lisää joutua leikkausten kohteeksi??! Ja älkää vinkuko, että lomien takia, kun niistä ei makseta mitään!

[/quote]

Kyllä meidän kunnan opettajat maksavat kesäisinkin veronmaksajille tuhansia euroja kuussa. Missä kunnassa sinä työskentelet?

[quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 12:07"]

[quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 12:04"]

Kai te tajuatte, että minkään yksittäisen työntekijäryhmän työoloja ei voi heikentää, vaan heikennykset tehdään kaikille työntekijöille? Opettajia koskee ihan yhtä lailla sairauspoissaolojen palkan pieneneminen ja arkipyhien muuttaminen palkattomiksi. Ne, joilla on lomarahoja, menettävät niistä sen 30 %. Miksi ihmeessä opettajien pitäisi vielä lisää joutua leikkausten kohteeksi??! Ja älkää vinkuko, että lomien takia, kun niistä ei makseta mitään!

[/quote]

Kyllä meidän kunnan opettajat maksavat kesäisinkin veronmaksajille tuhansia euroja kuussa. Missä kunnassa sinä työskentelet?

[/quote]

Ei maksa senttiäkään sinunkaan kuntasi opettajille kesällä. Opettajat eivät saa kesältä palkkaa.

[quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 12:05"]

[quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 11:48"]

[quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 10:42"]

[quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 10:33"]

[quote author="Vierailija" time="28.09.2015 klo 21:51"]

Kyllä niiden pitäisi joutua olemaan siellä koululla neljään asti, vaikkei opetusta olisi. Se naapurin opekin on ehtinyt tehdä vaikka mitä nyt syksyllä kun aikaisin tulee kotiin. Minä tiedän, olen tarkkaillut verhon raosta. Mitä perkelettä se semmoinen on että neljä tuntia töissä kotiin? Ap

[/quote]

Oletko tullut ajatelleeksi, että opettajilla ei ole työtiloja koulussa? Kun open tunnit loppuvat, toisen open tunnit hänen luokassaan alkavat. Tai sitten sinne tulee musiikkiopistolaisia tai siivoojat. Opehuoneessa on pari pöytää ja konetta, opettajia saattaa olla kymmeniä.

Jos opettajille asetetaan paikallaolovelvollisuus, heille on järjestettävä työhuoneet ja tietokoneet työnantajan puolesta. Arvaapa, mitä tämä tulisi maksamaan!

Itse leikkauksista sen verran, että tuntikehyksen supistaminen on jo nyt leikannut vuosipalkastani yli 5000 euroa. Lomarahojen leikkaus koskee minuakin. Samoin sairaspäivän palkan leikkaus. Lisäksi työni käy sitä hankalammaksi, mitä enemmän koulusta muutenkin säästetään. Jos oppilaille ei osteta työkirjoja ja muita materiaaleja, vaikeutuu minunkin työni.

- ope -

[/quote]

Opettajille riittää työtilaksi yksi tai kaksi luokkaa, joihin voi hankkia noin 300 euron tietokoneet. Osaavat varmasti antaa toisilleen työrauhan ja koneetkin pysyy kunnossa kun niitä ei siitä pulpetista roudata mihinkään. Yksi tehokas w-lan luokkaan ja open-office (heh) ohjelmistot koneille. Säästää itsensä peruspalkan leikkauksista yhdessä alta aikayksikön.

Opettajat saavat arvostusta käyttämälleen ylimääräiselle työajalle, oppilaat saavat paremmin suunniteltuja tunteja, kansa tietää ettei maksa pelkästä OAJ:n vallanhimosta ja rehtori näkee välittömästi kun joku ei suoriudu työstään. 

Mutta tietty on yksi taho jolle se ei käy. Ne opettajat.

[/quote]

Kyllä huomaa, ettet tiedä open työstä mitään. Kuvailemasi kaltainen yhteinen tila tai kaksi kouluista löytyy. Niitä käytetään usein ryhmätyöskentelyyn, esim. aineryhmittäin. Ei siellä voida antaa työrauhaa muille. Opettajilla on kotonaan yleensä hyllykaupalla materiaaleja, kirjallisuutta jne. Eivät ne kaikki mahdu nykykouluihin. Suurimmilla yläkouluilla on 70-80 opettajaa, lukiossa enemmänkin. Ihanko todella laitat heidät kaikki materiaaleineen yhteen luokkahuoneeseen?

Mitä tarkoitat ylimääräisellä työajalla? Ja kyllä opettajat suunnittelevat tuntinsa hyvin nytkin. Jokainen oppilas, joka on käynyt ulkomailla kokeilemassa, kehuu palatessaan suomalaisia opettajia. Tuskin on tunnollisempaa ammattiryhmää. Luulisi, että olisi samantekevää, suunnitteleeko ope tuntejaan koulussa maanantaina kahdesta neljään vai kotona sunnuntaina kahdestatoista kahteen.

[/quote]

Senhän voisi ajatella vaikka niin, että näitä työtiloja olisi sen verran, kuin kyseisen koulujen opettajien määrä vaatii. Ja tämän voi järjestää ihan sillä tavalla, että sellainen ryhmätyötila, joka teillä ilmeisesti on käytössä, olisi sitten erikseen. 

On aika kummallista että et huomannut näitä lähes itsestäänselviä ratkaisuja esittämiisi ongelmiin. Tuohon päälle tulee vielä se fakta, että ikäluokat tulevat pienenemään, jolloin ylimääräisiä tiloja vapautuu vielä helpommin. Toki maahanmuuttajavaltaisilla alueilla syntyvyys nousee, mutta sen perusteella ei voida tehdä koko maan koulutuspolitiikkaa.

Ja tuo, että opettajat kertovat käyttävänsä paljon ylimääräistä aikaa on juuri se asia, mitä tuolla pystyy ratkaisemaan. Tässäkin keskustelussa osa opettajista sanoo suunnittelevansa tunteja illat, viikonloput ja kaikki lomat. Osa opettajista taas ei laita tikkua ristiin itsensä tai opetuksen kehittämiseksi.

Ja itsehän sen sanoit, luulisi olevan ihan sama tekeekö sen työn maanantaina kahdesta neljään vai sunnuntaina kahdestatoista kahteen.

[/quote]

No, eipä se sulle näytä olevan sama! Kateus vie kalatkin vedestä. Tässäkin ketjussa on paljon ihmisiä, joita närästää se, että opettajalla on vapaus päättää, tekeekö työnsä sunnuntaina vai maanantaina. Miksi sillä on teille niin kovasti väliä? Opettajat ovat korkeasti koulutettuja asiantuntijatehtävissä toimivia ammattilaisia, eivät mikään vahdittava lintsarilauma.

Ja mitä tulee oppilaiden vähenemiseen, niin se johtaa muuttotappiokunnissa koulujen lakkauttamiseen, ei suinkaan tilojen lisääntymiseen. Etelä-Suomen koulut ovat tupaten täynnä. Rehtoreilla on monessa koulussa suuria hankaluuksia saada kaikki tunnit sovitettua olemassa oleviin tiloihin.

Et todellakaan tiedä, yhtään mistä puhut. Mikä saa ihmisen kuvittelemaan, että tietää jotain alasta, jolla ei ole koskaan työskennellyt? Se, että on ollut joskus koululainen, ei tee kenestäkään opetusalan asiantuntijaa.

[quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 12:07"]

[quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 12:04"]

Kai te tajuatte, että minkään yksittäisen työntekijäryhmän työoloja ei voi heikentää, vaan heikennykset tehdään kaikille työntekijöille? Opettajia koskee ihan yhtä lailla sairauspoissaolojen palkan pieneneminen ja arkipyhien muuttaminen palkattomiksi. Ne, joilla on lomarahoja, menettävät niistä sen 30 %. Miksi ihmeessä opettajien pitäisi vielä lisää joutua leikkausten kohteeksi??! Ja älkää vinkuko, että lomien takia, kun niistä ei makseta mitään!

[/quote]

Kyllä meidän kunnan opettajat maksavat kesäisinkin veronmaksajille tuhansia euroja kuussa. Missä kunnassa sinä työskentelet?

[/quote]

Olisi kannattanut muotoilla tuo niin, että "meidän kuntamme opettajille täytyy maksaa palkka myös kesäloman ajalta". Nyt se on jäänyt yhdelle opettajalle epäselväksi.

Väittäisin( läheltä seuranneena sekä luokan-että aineopettajan työtä) että kyllä luokanopettaja pääsee vähemmällä työmäärän suhteen. Tuohon palkattomaan s-lomaan vielä , tiedättekö miten paljon päiväkodeissa sairastetaan ? Lastentarhanopettajat työskentelevät bakteeriviidakossa. Jatkuvasti lapsista tarttuvia oksennustauteja ym. Siis työperäisiä tauteja!! Nepä sitten makselemme omasta pussista.

[quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 12:32"]

[quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 12:05"]

[quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 11:48"]

[quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 10:42"]

[quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 10:33"]

[quote author="Vierailija" time="28.09.2015 klo 21:51"]

Kyllä niiden pitäisi joutua olemaan siellä koululla neljään asti, vaikkei opetusta olisi. Se naapurin opekin on ehtinyt tehdä vaikka mitä nyt syksyllä kun aikaisin tulee kotiin. Minä tiedän, olen tarkkaillut verhon raosta. Mitä perkelettä se semmoinen on että neljä tuntia töissä kotiin? Ap

[/quote]

Oletko tullut ajatelleeksi, että opettajilla ei ole työtiloja koulussa? Kun open tunnit loppuvat, toisen open tunnit hänen luokassaan alkavat. Tai sitten sinne tulee musiikkiopistolaisia tai siivoojat. Opehuoneessa on pari pöytää ja konetta, opettajia saattaa olla kymmeniä.

Jos opettajille asetetaan paikallaolovelvollisuus, heille on järjestettävä työhuoneet ja tietokoneet työnantajan puolesta. Arvaapa, mitä tämä tulisi maksamaan!

Itse leikkauksista sen verran, että tuntikehyksen supistaminen on jo nyt leikannut vuosipalkastani yli 5000 euroa. Lomarahojen leikkaus koskee minuakin. Samoin sairaspäivän palkan leikkaus. Lisäksi työni käy sitä hankalammaksi, mitä enemmän koulusta muutenkin säästetään. Jos oppilaille ei osteta työkirjoja ja muita materiaaleja, vaikeutuu minunkin työni.

- ope -

[/quote]

Opettajille riittää työtilaksi yksi tai kaksi luokkaa, joihin voi hankkia noin 300 euron tietokoneet. Osaavat varmasti antaa toisilleen työrauhan ja koneetkin pysyy kunnossa kun niitä ei siitä pulpetista roudata mihinkään. Yksi tehokas w-lan luokkaan ja open-office (heh) ohjelmistot koneille. Säästää itsensä peruspalkan leikkauksista yhdessä alta aikayksikön.

Opettajat saavat arvostusta käyttämälleen ylimääräiselle työajalle, oppilaat saavat paremmin suunniteltuja tunteja, kansa tietää ettei maksa pelkästä OAJ:n vallanhimosta ja rehtori näkee välittömästi kun joku ei suoriudu työstään. 

Mutta tietty on yksi taho jolle se ei käy. Ne opettajat.

[/quote]

Kyllä huomaa, ettet tiedä open työstä mitään. Kuvailemasi kaltainen yhteinen tila tai kaksi kouluista löytyy. Niitä käytetään usein ryhmätyöskentelyyn, esim. aineryhmittäin. Ei siellä voida antaa työrauhaa muille. Opettajilla on kotonaan yleensä hyllykaupalla materiaaleja, kirjallisuutta jne. Eivät ne kaikki mahdu nykykouluihin. Suurimmilla yläkouluilla on 70-80 opettajaa, lukiossa enemmänkin. Ihanko todella laitat heidät kaikki materiaaleineen yhteen luokkahuoneeseen?

Mitä tarkoitat ylimääräisellä työajalla? Ja kyllä opettajat suunnittelevat tuntinsa hyvin nytkin. Jokainen oppilas, joka on käynyt ulkomailla kokeilemassa, kehuu palatessaan suomalaisia opettajia. Tuskin on tunnollisempaa ammattiryhmää. Luulisi, että olisi samantekevää, suunnitteleeko ope tuntejaan koulussa maanantaina kahdesta neljään vai kotona sunnuntaina kahdestatoista kahteen.

[/quote]

Senhän voisi ajatella vaikka niin, että näitä työtiloja olisi sen verran, kuin kyseisen koulujen opettajien määrä vaatii. Ja tämän voi järjestää ihan sillä tavalla, että sellainen ryhmätyötila, joka teillä ilmeisesti on käytössä, olisi sitten erikseen. 

On aika kummallista että et huomannut näitä lähes itsestäänselviä ratkaisuja esittämiisi ongelmiin. Tuohon päälle tulee vielä se fakta, että ikäluokat tulevat pienenemään, jolloin ylimääräisiä tiloja vapautuu vielä helpommin. Toki maahanmuuttajavaltaisilla alueilla syntyvyys nousee, mutta sen perusteella ei voida tehdä koko maan koulutuspolitiikkaa.

Ja tuo, että opettajat kertovat käyttävänsä paljon ylimääräistä aikaa on juuri se asia, mitä tuolla pystyy ratkaisemaan. Tässäkin keskustelussa osa opettajista sanoo suunnittelevansa tunteja illat, viikonloput ja kaikki lomat. Osa opettajista taas ei laita tikkua ristiin itsensä tai opetuksen kehittämiseksi.

Ja itsehän sen sanoit, luulisi olevan ihan sama tekeekö sen työn maanantaina kahdesta neljään vai sunnuntaina kahdestatoista kahteen.

[/quote]

No, eipä se sulle näytä olevan sama! Kateus vie kalatkin vedestä. Tässäkin ketjussa on paljon ihmisiä, joita närästää se, että opettajalla on vapaus päättää, tekeekö työnsä sunnuntaina vai maanantaina. Miksi sillä on teille niin kovasti väliä? Opettajat ovat korkeasti koulutettuja asiantuntijatehtävissä toimivia ammattilaisia, eivät mikään vahdittava lintsarilauma.

Ja mitä tulee oppilaiden vähenemiseen, niin se johtaa muuttotappiokunnissa koulujen lakkauttamiseen, ei suinkaan tilojen lisääntymiseen. Etelä-Suomen koulut ovat tupaten täynnä. Rehtoreilla on monessa koulussa suuria hankaluuksia saada kaikki tunnit sovitettua olemassa oleviin tiloihin.

Et todellakaan tiedä, yhtään mistä puhut. Mikä saa ihmisen kuvittelemaan, että tietää jotain alasta, jolla ei ole koskaan työskennellyt? Se, että on ollut joskus koululainen, ei tee kenestäkään opetusalan asiantuntijaa.

[/quote]

Opettajien vapaus valita työaikansa ja työtaakkansa on johtanut siihen, että osa opettajista tekee, tai ainakin sanoo tekevänsä, työtä huomattavasti enemmän, kuin mitä ko. tehtäviin on varattu aikaa ja osa opettajista taas ei käytä niihin sitä aikaa mikä vaaditaan. Koska tuntiopetuksen ulkopuolinen työ on yksi korkean palkan peruste, olisi vähintään kohtuullista että työskentelyä pystytään valvomaan. Ei työpaikalla läsnäolo ole mikään lintsareiden isoveli valvoo- uhkaus, vaan ihan tavallista arkipäivää kuntien virkamiesten keskuudessa.

Moniet opettajat myös valittavat siitä, että he joutuvat tekemään työtä kotona koska heillä ei ole siihen varattuna muitakaan tiloja. Samalla koetaan ylimääräiseksi ongelmaksi se, että muutkin velvoitteet ns. seuraavat kotiin. Suomessa on paljon kuntia, joissa työtilan järjestäminen on täysin helppoa ja mahdollista. Koska kaikki kunnat eivät tällaisia tiloja voi järjestää, olisi vähintään reilua ja oikeudenmukaista että opettajat saavat silloin tehdä työtä etänä. Retket ja muut tilanteet, joissa työ on välttämätöntä tehdä muualla kuin koululla, on myös helppo huomoida.

En minäkään tämän keskustelun perusteella ole kovin vakuuttunut siitä, että sinun asiantuntemuksesi on ajan tasalla, puhumattakaan siitä että sitä voitaisiin käyttää jonkun uuden ja paremman järjestelmän pohjana. Olisiko parempi jatkaa nykyjärjestelmällä, josta näyttävät valittavan kaikki?