Lue keskustelun säännöt.
Mihin opettajien etujen leikkaaminen unohtui?
28.09.2015 |
Mitä helvettiä? Eikö siihen opettajien ylipitkään kesälomaan puututakaan? Samoin lyhyet päivät. Olen katsonut kun naapurin opettaja tulee kello 12 himaan ja alkaa juomaan kaljaa terassillaan. Kyllä pitäisi olla 8-16 duuni opeilla niinkuin muillakin.
Kommentit (212)
[quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 12:07"]
[quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 12:04"]
Kai te tajuatte, että minkään yksittäisen työntekijäryhmän työoloja ei voi heikentää, vaan heikennykset tehdään kaikille työntekijöille? Opettajia koskee ihan yhtä lailla sairauspoissaolojen palkan pieneneminen ja arkipyhien muuttaminen palkattomiksi. Ne, joilla on lomarahoja, menettävät niistä sen 30 %. Miksi ihmeessä opettajien pitäisi vielä lisää joutua leikkausten kohteeksi??! Ja älkää vinkuko, että lomien takia, kun niistä ei makseta mitään!
[/quote]
Kyllä meidän kunnan opettajat maksavat kesäisinkin veronmaksajille tuhansia euroja kuussa. Missä kunnassa sinä työskentelet?
[/quote]
Opettajien "veronmaksu" on rahan siirtämistä taskusta toiseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 13:33"]
[quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 13:29"]
[quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 13:25"]
[quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 13:15"]
Kun opettajalle ei makseta siitä suunnittelutyöstä tai arvioinnista yhtään mitään. Opettaja saa palkan vain ja ainoastaan pidettyjen tuntien perusteella. Siksi opettajaa ei voi vaatia tekemään suunnittelu- tai arviointityötä oppilaitoksessa, koska hänelle ei siitä mitään maksetakaan. Tämä lukee ihan opetusalan tessissä. Jos opettaja velvoitetaan tekemään erikseen maksettavaa suunnittelutyötä, niin sitten tietysti työnantaja voi osoittaa työpisteen.
Muutenkin etätyötä kannattaa suosia. Se on ekologista ja vähentää ruuhkia.
[/quote]
Tiesitkö, että TES ei ole yhtä kuin perustuslaki. Jos opettajat yhtäkkiä tuntisivat piston sydämessään ja haluaisivat vaikkapa ihan vain tasoittaa palkkoja keskenään eri koulutusasteiden välillä, niin he voisivat sen tehdä. Kuntatyönantajakin varmasti lämpenee sellaisille neuvotteluille. Ei tarvitse edes odottaa ensi vuoteen.
[/quote]
TES on velvoittava asiakirja ja menee jopa työlakien edelle, sillä TES:ssä voi sopia työlakeja paremmista ehdoista. Perustuslailla ei taas ole tämän asian kanssa mitään tekemistä. Siis mitä tarkoittaa "palkkojen tasaaminen keskenään eri koulutusasteilla"? Ala-asteen luokanopettaja saa vähemmän palkkaa kuin ammatillinen opettaja. Sillä ammatillisella opettajalla on joku muu kuin opettajan koulutus taustalla ja työkokemusta vähintään kolme vuotta. Sen sijaan luokanopettaja voi heti valmistumisen jälkeen alkaa opetustyöhön. Ammatilliselta opettajalta vaaditaan enemmän kuin luokanopettajalta. Pitää sen palkassakin näkyä. Vai ajattelitko, että esim. sairaanhoitokin tasaisi keskenään palkkoja? Lääkäreistä aina hoitoapulaisiin asti. Voi jessus, mitä aivopieruja.
[/quote]
Näinpä. Opettajien palkka on neuvoteltu ihan samalla tavalla kuin lääkäreiden ja paperimiesten. Se voi kismittää pienituloisia, mutta se on voi voi. On vähintäänkin reilua saada kunnon korvaus tehdystä työstä ja veronmaksajien pitäisi se ymmärtää.
[/quote]
Tuohonpa tuo tuntuukin tiivistyvän. "Muut saavat maksaa palkan, jonka suuruden me yksipuolisesti määräämme ja jota emme missään tilanteessa kohtuullista alaspäin. Kaikki kritiikki on turhaa, näin se vain on."
[/quote]
Siis... eihän muidenkaan palkkoja olla laskemassa. Miksi opettajien palkkoja pitäisi laskea? Opettajiin kohdistuu myös sairausajan palkan leikkaukset ja arkipyhien palkattomuus. Lisäksi koko ajan kasvatetaan ryhmäkokoja ja vähennetään tunteja. Ihan riittävästi on jo tässä.
[quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 13:23"]
[quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 13:13"][quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 13:08"] [quote author="Vierailija" time="28.09.2015 klo 21:51"]Kyllä niiden pitäisi joutua olemaan siellä koululla neljään asti, vaikkei opetusta olisi. Se naapurin opekin on ehtinyt tehdä vaikka mitä nyt syksyllä kun aikaisin tulee kotiin. Minä tiedän, olen tarkkaillut verhon raosta. Mitä perkelettä se semmoinen on että neljä tuntia töissä kotiin? Ap [/quote] Niin että sinun mielestä tälle ko. opettajalle täytyisi maksaa tuplasti palkkaa vaikka työmäärä pysyisi samana (sitähän se tarkoittaisi jos opettaja olisi velvoitettu pysymään koululla vaikkei edes olisi töitä)? [/quote] "Ooh, jos opettaja sanoo että työnteko työpaikalla tarkoittaa palkan tuplaamista, niin se on varmasti sitten niin. Ei tällaista epäkohtaa kannata silloin kritisoida tai pitää esillä." [/quote] Sorry, mutta en saanut kyllä mitään selvää tosta. Mutta sitä vaan tarkoitin, että jos opettaja on velvoitettu pysymään työpaikalla klo 8-16, niin toki hänelle täytyy koko siitä ajasta maksaakin.
[/quote]
Ei tule onnistumaan. Kunnilla ei ole varaa maksaa satojen tuntien palkkoja viikossa lisää, kun jo nyt opetus säästöjen kohteena.
[quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 22:36"]
Luulette siis olevanne ainut ammattiryhmä jolla työn määrä on lisääntynyt ? Entäs päiväkodit, sairaalat, sos.työ ? Emme kyllä perustele että koska teemme raskaampaa työtä (erityistä tukea tarvitsevia lapsia on päiväkodeissakin enemmän) , ei meidän tarvitsisi osallistua säästöihin.
[/quote]
Jokainen ammattiryhmä, joka suostuu lisätöihin ilman lisäkorvausta, saisi vaihtaa ammattiliittonsa johdon. N
[/quote]
Siis... eihän muidenkaan palkkoja olla laskemassa. Miksi opettajien palkkoja pitäisi laskea? Opettajiin kohdistuu myös sairausajan palkan leikkaukset ja arkipyhien palkattomuus. Lisäksi koko ajan kasvatetaan ryhmäkokoja ja vähennetään tunteja. Ihan riittävästi on jo tässä.
[/quote]
Koska opettajilla palkka on suuri tehtyyn työhön nähden. Tässä suhteessa ette ole ainoa, mutta ehdottomasti suurin ammattiryhmä. Ryhmäkokojen kasvattaminen ja tuntien vähentäminen on ainoa mahdollisuus tasapainottaa tilannetta nykyisessä taloustilanteessa. Toinen vaihtoehto olisi se, että palkkoja leikataan ja luokkakoot pienennetään ja tunteja lisätään sinne mistä ne on otettu pois. Tai no, ainahan on lomautukset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 13:49"]
[/quote]
Siis... eihän muidenkaan palkkoja olla laskemassa. Miksi opettajien palkkoja pitäisi laskea? Opettajiin kohdistuu myös sairausajan palkan leikkaukset ja arkipyhien palkattomuus. Lisäksi koko ajan kasvatetaan ryhmäkokoja ja vähennetään tunteja. Ihan riittävästi on jo tässä.
[/quote]
Koska opettajilla palkka on suuri tehtyyn työhön nähden. Tässä suhteessa ette ole ainoa, mutta ehdottomasti suurin ammattiryhmä. Ryhmäkokojen kasvattaminen ja tuntien vähentäminen on ainoa mahdollisuus tasapainottaa tilannetta nykyisessä taloustilanteessa. Toinen vaihtoehto olisi se, että palkkoja leikataan ja luokkakoot pienennetään ja tunteja lisätään sinne mistä ne on otettu pois. Tai no, ainahan on lomautukset.
[/quote]
Miten niin "suuri palkka tehtyyn työhön nähden"? Perustelepa vähän.
Ryhmäkokoja on kasvatettu ja tunteja vähennetty jo 90-luvun lamasta alkaen ja nyt vähenee edelleen. Viimeisimpänä keksintönä on integraatio ja inkluusio, jolloin erityisoppilaat tulevat mukaan tavalliselle luokalle. Luokkakokojen pienentämisestä ja tuntien lisäämisestä ei kannata enää haaveilla, se juna meni jo 20 vuotta sitten.
[quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 13:49"][/quote]
Siis... eihän muidenkaan palkkoja olla laskemassa. Miksi opettajien palkkoja pitäisi laskea? Opettajiin kohdistuu myös sairausajan palkan leikkaukset ja arkipyhien palkattomuus. Lisäksi koko ajan kasvatetaan ryhmäkokoja ja vähennetään tunteja. Ihan riittävästi on jo tässä.
[/quote]
Koska opettajilla palkka on suuri tehtyyn työhön nähden. Tässä suhteessa ette ole ainoa, mutta ehdottomasti suurin ammattiryhmä. Ryhmäkokojen kasvattaminen ja tuntien vähentäminen on ainoa mahdollisuus tasapainottaa tilannetta nykyisessä taloustilanteessa. Toinen vaihtoehto olisi se, että palkkoja leikataan ja luokkakoot pienennetään ja tunteja lisätään sinne mistä ne on otettu pois. Tai no, ainahan on lomautukset.
[/quote]
:D Anteeksi mitä :D Vai että ylisuuri palkka töihin nähden. Oletko edes vilkaissut opettajien palkkataulukoita. Mutta opettajan palkkaa et voi ajatella suoraan vaan tuntipalkkana. Työ on myös vastuullista, vaativaa ja korvaamatonta, joten on aivan oikein jos palkka on mielestäsi siihen tehtyyn tunti määrään nähden korkea.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 13:41"]
Tosiaan, OAJ johtaa tätä maata, vaan ei aja lastentarhanopettajien asioita vaikka jäsenmaksut kelpaavat . OAJ näyttää nyt muutenkin olevan hyssykseen ettei ihmiset tajuaisi miten muut opettajat selvisivät säästöistä kuin koira veräjästä. Tätä palstaa seuranneena en voi kun ihmetellä joidekin kirjoittajien moukkamaisuutta, puolustajien ja vastustajien . Te opettajat kuitenkin olette (?)niitä kansakunnan kynttilöitä. Käyttäytykää sen mukaan!
[/quote]
OAJ: on varmaan Lääkäriliiton ja AKT:n ohella Suomen itsetärkein ammattiliitto. Siinä pompöösin pätemisen vanavedessä ne lukuisat työssään lusmuavat opettajat pääsevät surffaamaan muiden siivellä oikein menestyksekkäästi.
[quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 22:36"]
Luulette siis olevanne ainut ammattiryhmä jolla työn määrä on lisääntynyt ? Entäs päiväkodit, sairaalat, sos.työ ? Emme kyllä perustele että koska teemme raskaampaa työtä (erityistä tukea tarvitsevia lapsia on päiväkodeissakin enemmän) , ei meidän tarvitsisi osallistua säästöihin.
[/quote]
Täällähän on kovasti yritetty kertoa, että kyllä me opettajat ihan yhtä lailla osallistutaan, vaikka kesäkeskeytyksen pituus pysyy ainakin toistaiseksi samana. Monella muulla tavoin olemme kuitenkin mukana säästötalkoissa ja yksi suurin näistä tavoista on isommat ryhmäkoot, joka tarkoittaa työn kuormittavuuden kasvua JA lisätunteja (kokeiden, pistareiden jne. korjaaminen vie huomattavasti enemmän aikaa ryhmää kohti). Muitakin opettajien osallistumistapoja on täällä kerrottu. Harmi, jos luetun ymmärtäminen on tuolla tasolla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 22:07"]
Tuossa ensimmäisessä viestissä tarkoitettiin luokanopettajia, joilla pätevyys vain siihen. Sinä voisit toimia matemaatikkonakin? Ammatillisen opettajan pätevyyden saa tosiaan AMK:ssa 1-1,5-vuodessa (myös työn ohessa) ja se antaa opettajapätevyyden kaikkiin oppilaitoksiin.
[/quote]
Ei anna. Pätevyyden saa vain ammatilliseen opetukseen, esim. ammatillisissa oppilaitoksissa tai ammattikorkeakoulussa. Peruskouluun tai lukioon ei voi mennä opettamaan.
t. ammatillinen opettaja
Vierailija kirjoitti:
[quote author="Vierailija" time="28.09.2015 klo 21:44"]
Miten ajattelit leikata jostain, mistä ei ole yhteiskunnalle mitään kuluja? Opettajien lomalta ei makseta palkkaa.
Lomaileva opettaja ei tuota yhteiskunnalle mitään.
Ei myöskään kuluta, kun loma on palkaton.
[quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 13:30"]
Opettajien etuihin ei pidäkään puuttua.
On meidän kaikkien etu, että he jaksavat tehdä raskasta ja arvokasta työtään hyvin. Se miten opettajat työstään suoriutuvat vaikuttaa meidän kaikkien tulevaisuuteen.
Itse olen ihan tavallinen toimistotyöläinen lyhyine lomineni ja jatkuvan yt-uhan alla, mutta en kadehdi tippaakaan opettajien etuja.
[/quote]
Minä taas olen lähihoitaja, ja mielelläni teen työtä pienellä palkallani, kun tiedän lasteni olevan hyvissä ja ammattitaitoisissa käsissä kun olen itse töissä. Opettajien arvokas työ pitäisi mielestäni palkita vielä anteliaammin, että hekin jaksaisivat alati vaikeutuvissa työoloissa. Opettaja on palkkansa ansainnut.