Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

”Te ryöstätte lapsiltanne” – nobelisti kummeksuu Suomen leikkauksia

Vierailija
20.09.2015 |

Taloustieteen nobelisti Joseph Stiglitz arvostelee leikkauksia ja työmarkkinauudistuksia

Taloustieteilijä Joseph Stiglitz, 73, tunnetaan euroalueen kovan talouskuripolitiikan arvostelijana. Nyt miehen hampaissa on Suomen hallitus.

"Sisäiset devalvaatiot eivät ole toimineet lähes koskaan", Stiglitz sanoo viitaten hallituksen suunnitelmiin leikata palkkoja viennin edistämiseksi.

"Tästä kertoo se, että lähes kaikki maat ovat hylänneet kiinteät valuuttakurssit."

Nobelisti selittää: Tulojen leikkaus syö kotimaista kysyntää ja tuo painetta hintojen yleiselle laskulle eli deflaatiolle, mikä vaikeuttaa kotitalouksien ja yritysten kykyä selvitä veloistaan.

"Tässä lyödään vetoa siitä, että vientisektori elpyy nopeammin kuin kotimainen sektori surkastuu. Euroalueella pelkästään Espanjan vienti on reagoinut merkittävästi palkkojen laskuun. Todennäköisesti lopputulos onkin vain heikompi talous."

Stiglitz on saapunut Suomeen YK:n kehityspoliittisen tutkimuslaitoksen Widerin konferenssiin. Hän sanoo ymmärtävänsä täysin niitä kymmeniä tuhansia suomalaisia, jotka kokoontuivat perjantaina osoittamaan mieltään.

"Ei ole mitään mekanismia, jonka kautta sairaanhoitajan palkan leikkaus edistäisi suoraan vientiä. Ainoa peruste on, että se rahoittaa yrityksille suunnatut verohelpotukset. Mielenosoittajilla on tosi hyvä syy epäillä, että kyse on vain hallituksen lahjasta yrityksille."

Stiglitz korostaa, että monet ongelmistamme ovat seurausta euron rajoituksista, kuten oman valuutan menetyksestä ja talouskuria vaativista säännöistä.

Entä jos euroa ei saada rukattua kasvumyönteisempään suuntaan?

"Silloin teidän kannattaisi harkita eurosta lähtöä. Tiedän, että se kuulostaa radikaalilta, mutta tällä hetkellä kaltaisenne pienet taloudet maksavat siitä liian korkean hinnan", hän sanoo.

"Loppujen lopuksi euro on vain pala paperia. Jos euroa ei voida uudistaa, voi olla tarpeen haudata koko yhteisvaluutta eurooppalaisen projektin pelastamiseksi."

Juuri nyt Suomen pitäisi Stiglitzin mielestä vahvistaa taloutta velkaelvytyksellä.

"Se olisi ehdottomasti järkevää. En puhu lomailusta, vaan ihmisiin ja infrastruktuuriin investoimisesta sekä uusien teollisuudenalojen rakentamisesta."

Nobelisti ihmettelee ajatusta, että leikkaukset ovat välttämättömiä, koska lastenlapsille ei haluta jättää velkataakkaa.

"Tuo on niin täysin väärin. Ryöstätte lapsiltanne, kun ette tee järkeviä investointeja ilmaisella rahalla. Nuorten tulevaisuudennäkymien tuhoamisella tulee olemaan poliittisia ja sosiaalisia seurauksia. Maanne hallitus rapauttaa Suomen tulevaisuutta."

Suomessa kuulee toisinaan, että Stiglitzin kaltaiset amerikkalaisekonomistit eivät ymmärrä maamme erityisolosuhteita.

Yhdysvallat voi Meksikon rajaa raottamalla saada aina miljoonia työntekijöitä lisää. Suomessa työvoima supistuu ja talouden kasvupotentiaali on entistä heikompi. Ja koska kasvu on tulevaisuudessa heikompaa, väite kuuluu, elvytys tarkoittaisi vain entistä kovempaa kiristystä tulevaisuudessa.

"Tässä olisi ehkä hitunen totuutta, jos ette kärsisi työttömyydestä", Stiglitz sanoo. "Kyllä, kasvunne on heikompaa tulevaisuudessa, mutta leikkaukset heikentävät sitä entisestään!"

Hän lisää, että elvytys on todellista työn tarjontapolitiikkaa, koska se antaa ihmisille mahdollisuuden päästä kiinni työelämään.

"Kyse on nimenomaan siitä, että supistuvan työvoiman oloissa on entistä tärkeämpää lisätä potentiaalista kasvua. Te toimitte nyt täysin päinvastoin, kun kasvatatte työttömyyttä."

Stiglitzin mukaan ihmisiä ei kannata nykytilanteessa myöskään patistaa kepillä töihin.

"Tällä hetkellä ongelmanne on kysynnän puute. Näillä toimilla tuodaan laskupainetta palkoille, syödään kysyntää ja pahennetaan työttömyysongelmaa."

Suomen nykytilanteessa työnhakijoiden määrän kasvattaminen ei Stiglitzin mukaan luo lisää työtä.

"Ajatuskin on absurdi. Meillä Yhdysvalloissa oli taantuman huipulla viisikymmentä työnhakijaa jokaista työpaikkaa kohti. En ole koskaan nähnyt mitään järkevää analyysia siitä, miksi työnhakijoiden määrän lisääminen olisi ollut hyvä asia taloudelle."

http://www.hs.fi/talous/a1442632378626?jako=3ebfcf70bc5b84869180c4cff794e2bc&ref=tf_iHSisboksi-artikkeli&utm_campaign=tf-hs&utm_source=iltasanomat.fi&utm_medium=tf-desktop&utm_content=articlepage

 

Kommentit (162)

Vierailija
121/162 |
20.09.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 13:39"]

[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 13:32"]

[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 13:27"]yksilöiden nettovarallisuus on eri asia kuin kansakunnan. [/quote]

Tuo nimenomaan on kansallisvarallisuus jaettuna aikuisväestön määrällä.

[/quote]

Suurin osa suomalaisen kotitalouden varallisuudesta on sidottu niinkin epävarmaan asiaan kuin asunto. Kotitalouksien varallisuus tulee siis laskemaan sitä mukaan, kun asuntojen hinnat laskevat. PK-seudulla ei vielä ole sen suurempaa hätää, mutta mitä enemmän tulee työttömiä, milloin ansiosidonnaisen saaminen loppuu ja niin edelleen, niin se erittäin todennäköisesti tulee vielä vaikuttamaan asuntojen hintoihin. 

[/quote]

Useimmissa maissa asunnot on omia. Poikkeuksena Saksa ja pari muuta.

Vierailija
122/162 |
20.09.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 13:27"]

#78 laittaa varmaankin linkin väitteeseensä. Toisekseen, yksilöiden nettovarallisuus on eri asia kuin kansakunnan. Norja on öljynsä ansiosta rikas, Ruotsissa on monella teollisuuden ja kaupan/palvelun alalla paljon enemmän suuryrityksiä ja isot luonnonvarat. EU:sta ja Eurosta on ollut Suomelle paljon enemmän hyötyä kuin haittaa eikä eristäytyminen ja sulkeutuminen auta meitä nytkään.

[/quote]

 

Eurosta ei ole ollut meille muuta kuin haittaa. Varsinkin Saksa joka imee muista euromaista vaurauden kuin syöpäsolu on haitallinen koko euroalueelle. 

Omasta rahasta luopuminen ei ole koskaan hyvä idea

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
123/162 |
20.09.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 14:05"]

 Mutta toi on jälleen hyvä syy lähteä tästä eurosta.

Japanin velkaantuminen ei ole juurikaan hetkauttanut niiden taloutta. 

Kun Japanin talouskupla puhkesi niin silloin tuli isoja talousongelmia , mutta nykyään ei siellä ole läheskään tälläisiä ongelmia kuin täällä. Vaikka velat ovat aivan eri tasolla kuin Suomessa. 

[/quote]

En kiellä sitä, että Suomella voisi olla helpompaa, jos olisi oma valuutta. Mutta se on vain jossittelua, eikä hyödytä nykyistä tilannetta mitenkään. 

Euroero taas ei ole ongelmaton, koska Suomen velat ovat euromääräisiä. Se olisi oikeasti hemmetin suuri ongelma, koska jos Suomi muuttaisi yksipuolisesti euromääräiset velat markkamääräisiksi, niin tuonti voisi tyssätä seinään ja siinä olisi jo kansallisen katastrofin ainekset valmiina, höystettynä mahdollisilla pankkien konkursseilla. Ei hyvä. 

Japani oli esimerkkinä siitä, että elvyttäminen omalla valuutalla ei ole tuonut Japaniin sen suurempaa talouskasvua tai ratkaissut ongelmia. Jos kysyy jälkikeynesiläiseltä, niin ongelma on heillä ollut se, että ei ole elvytetty tarpeeksi. Siksi olen skeptinen sen suhteen, että pelkästään rahan pumppaaminen talouteen (varsnkin vieraan valuutan) ei ole se kaikista järkevin ratkaisu. Ja, kuten Japanissa, Suomessa on väestörakenne aivan sama ongelma. 

Vierailija
124/162 |
20.09.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 13:52"]

Joku sotkenut taas lahjakkaasti keskiarvon ja mediaanin. Mediaani on keskimmäinen arvo. Keskiarvo on keskiarvo. "Mediaani nettovarallisuus per täysi-ikäinen suomalainen on suurempi kuin Norjassa, Kanadassa, Hollannissa, Tanskassa, Itävallassa, Ruotsissa jne." Mediaani ei kerro kansakunnan tilanteesta mitään, vaan keskiarvo. Luvut 2013, netto keskiarvo: Kanada 251 034 USD Norja 380 473 USD Ruotsi 299 441 USD Tanska 255 066 USD Hollanti 185 588 USD Itävalta 402 578 USD Suomi 171 821 USD[/quote]

Mediaani ottaa huomioon varallisuuserojen vaikutuksen. Keskiarvo on korkea tilanteessa, jossa yksi omistaa helvetisti ja muut ei mitään. Korkeaan mediaanivarallisuuteen vaaditaan, että monilla ihmisillä on riittävän paljon omaisuutta, kuten Suomessa.

Vierailija
125/162 |
20.09.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 11:07"]Pahinta lasten ryöstöä on se että eletään velaksi. Valtio kuluttaa rahamme kaikkeen paskaan ja ottaa velkaa, jonka korot lapsemme maksavat.

Minusta se on lapsilta ryöstämistä, että otetaan 100 mrd velkaa ja pannaa lapset maksamaan. Kun voisi leikata Valtion järjettömiä menoja että ihmiset voisivat vaurastua edes vähän työllään eikä tarttis maksaa paria miljardia korkoina joka vuosi.

Mutta mitä voi odottaa perinteisen taloustieteen edustajilta. Pankkipiirit maksaneet koulutuksen ja apurahat, siispä laulat lauluja että kaikki menee paremmin mitä enemmän otetaan velkaa.
[/quote][quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 11:07"]Pahinta lasten ryöstöä on se että eletään velaksi. Valtio kuluttaa rahamme kaikkeen paskaan ja ottaa velkaa, jonka korot lapsemme maksavat.

Minusta se on lapsilta ryöstämistä, että otetaan 100 mrd velkaa ja pannaa lapset maksamaan. Kun voisi leikata Valtion järjettömiä menoja että ihmiset voisivat vaurastua edes vähän työllään eikä tarttis maksaa paria miljardia korkoina joka vuosi.

Mutta mitä voi odottaa perinteisen taloustieteen edustajilta. Pankkipiirit maksaneet koulutuksen ja apurahat, siispä laulat lauluja että kaikki menee paremmin mitä enemmän otetaan velkaa.
[/quote]

Höpö höpö ulkomaanvelkaa on kaikilla Euroopan mailla ja MYÖS MONI MAA ON SUOMELLE VELKAA ja maksaa Suomelle velkansa tulevaisuudessa. Velkaa kuuluu maksaa nousukautena. Eikä hallituksen päätökset velkaa vähennä vaan LISÄÄVÄT sitä. Yksityisen työnantajan sosiaaliturvamaksun alennus 2,08 prosentista 0,36 prosenttiin aiheuttaa valtiolle 800 miljoonan menetyksen. Lisämenoja aiheuttaa perintöveron alennus. Näitä rikkaita hyödyttäviä muutoksia rahoitetaan leikkaamalla työntekijöiltä ja työttömiltä. Ansiosidonnaisesta ollaan leikkaamassa vähintään 100 päivää pois. Yksityisellä työskentelevän työntekijän palkan leikkauksesta hyötyy työnantaja, ei Suomen valtio, eikä sekään näin ollen vähennä velkaantumista. Näiden leikkausten tarkoitus ei ole vähentää velkaantumista, vaan kasvattaa suuryritysten osakkeenomistajien osinkoja.

Vierailija
126/162 |
20.09.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 13:34"]

[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 13:27"]

[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 13:20"]Ongelma ei ole velka itsessään vaan se mihin se käytetään. Jos Suomi ottaisi velkaa ja investoisi sen kansalaisten hyvinvoinnin ja ostovoiman parantamiseksi, sekä innovaatioihin, niin tuo velkaraha poikisi vaurautta ja työpaikkoja. Tällä hetkellä velkaraha investoidaan suoraan yrityksiin, ja sieltä se jaetaan rikkaille omistajille osinkoina, kansalle ei jää muuta kuin lasku käteen. [/quote] Juu, ja leikkaamalla tulevilta sukupolvilta (lapset, nuoret, koulutus), leikataan suoraan tulevaisuuden maksukyvystä. Tulevaisuuden maksukykyä kasvattamalla saisimme velatkin maksettua, mutta tällä politiikalla tilanne on kohta se, että tulevat sukupolvet ovat huonommin koulutettuja, ja köyhempiä, ja sairaampia kuin edelliset. Heille sitten vielä velat maksettaviksi, niin johan osuu paska tuulettimeen. Velkaantumisen pysäyttäminen millä keinolla vain ei ole prioriteetti numero yksi, vaan se johtaa pahimmillaan katastrofiin.

[/quote]

 

Jos haluatte Suomen nousuun tulee leikata yhteiskunnan kannattavittomalta porukalta. Pitkäaikaistyöttömiltä tulisi leikata tuet minimiin, etenkin asumistuki tulisi antaa halvimman paikkakunnan mukaan. Myös eläkeläisiltä tulisi poistaa asumistuet. Eihän ole valtion asia tukea kaikkien asumista Helsingissä jos ihminen ei ole ymmärtänyt huolehtia asioista työssäolo aikana. Valtion tulisi muutenkin lopettaa ihmisien hyysääminen, jos ei ymmärrä tehdä asioita oikein siitä saa kärsiä elämän loppuajan. Ei kiinnosta minua miten ihmiset selviävät, en halua maksaa muiden elää.

[/quote]

 

Sama yrittäjille jotka tekevät konkurssin. Ei tukia niille ja ikuinen velkavankeus. 

 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
127/162 |
20.09.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 14:03"]Ongelmaluottoja olivat lähinnä yrittäjien valuuttalainat. En väitä ettei kukaan kärsinyt lamasta, mutta että kokonainen sukupolvi olisi menetetty? Lama-aikana syntyneet ja kasvaneet nuoret aikuiset ovat keskimäärin erittäin hyvinvoivaa väkeä.[/quote]

Ai tämä selfie-, silikoni- ja salisukupolvi on henkisesti hyvinvoivaa? No niinpä kai sitten.

Vierailija
128/162 |
20.09.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 14:15"][quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 13:52"]

Joku sotkenut taas lahjakkaasti keskiarvon ja mediaanin. Mediaani on keskimmäinen arvo. Keskiarvo on keskiarvo. "Mediaani nettovarallisuus per täysi-ikäinen suomalainen on suurempi kuin Norjassa, Kanadassa, Hollannissa, Tanskassa, Itävallassa, Ruotsissa jne." Mediaani ei kerro kansakunnan tilanteesta mitään, vaan keskiarvo. Luvut 2013, netto keskiarvo: Kanada 251 034 USD Norja 380 473 USD Ruotsi 299 441 USD Tanska 255 066 USD Hollanti 185 588 USD Itävalta 402 578 USD Suomi 171 821 USD[/quote]

Mediaani ottaa huomioon varallisuuserojen vaikutuksen. Keskiarvo on korkea tilanteessa, jossa yksi omistaa helvetisti ja muut ei mitään. Korkeaan mediaanivarallisuuteen vaaditaan, että monilla ihmisillä on riittävän paljon omaisuutta, kuten Suomessa.
[/quote]
Mediaani kertoo keskivertokansalaisen varallisuuden. Toisaalta esim. Saksassa itäosan väestön vähävaraisuus tavallaan vääristä lukua. Korkea keskiarvo paljastaa että osa väestä on hyvin varakasta, toisin kuin meillä

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
129/162 |
20.09.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 14:19"]

[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 14:03"]Ongelmaluottoja olivat lähinnä yrittäjien valuuttalainat. En väitä ettei kukaan kärsinyt lamasta, mutta että kokonainen sukupolvi olisi menetetty? Lama-aikana syntyneet ja kasvaneet nuoret aikuiset ovat keskimäärin erittäin hyvinvoivaa väkeä.[/quote]

Ai tämä selfie-, silikoni- ja salisukupolvi on henkisesti hyvinvoivaa? No niinpä kai sitten.

[/quote]

Ööö, tämä on sinun subjektiivinen näkemyksesi. Jos puhutaan varallisuudesta, niiin tämä sukupolvi on edellistä vauraampaa, eivätkä sinänsä kärsineet lamasta, koska pääsivät nauttimaan mm. Nokiasta. 

Vierailija
130/162 |
20.09.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 13:53"]

[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 13:27"][quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 13:20"]Ongelma ei ole velka itsessään vaan se mihin se käytetään. Jos Suomi ottaisi velkaa ja investoisi sen kansalaisten hyvinvoinnin ja ostovoiman parantamiseksi, sekä innovaatioihin, niin tuo velkaraha poikisi vaurautta ja työpaikkoja. Tällä hetkellä velkaraha investoidaan suoraan yrityksiin, ja sieltä se jaetaan rikkaille omistajille osinkoina, kansalle ei jää muuta kuin lasku käteen. [/quote] Juu, ja leikkaamalla tulevilta sukupolvilta (lapset, nuoret, koulutus), leikataan suoraan tulevaisuuden maksukyvystä. Tulevaisuuden maksukykyä kasvattamalla saisimme velatkin maksettua, mutta tällä politiikalla tilanne on kohta se, että tulevat sukupolvet ovat huonommin koulutettuja, ja köyhempiä, ja sairaampia kuin edelliset. Heille sitten vielä velat maksettaviksi, niin johan osuu paska tuulettimeen. Velkaantumisen pysäyttäminen millä keinolla vain ei ole prioriteetti numero yksi, vaan se johtaa pahimmillaan katastrofiin. [/quote] Miksi suomalaisen nuoren hyvinvointi on niin riippuvaista julkisesta rahankukutuksesta? Euroopassa on erittäin hyvinvoiva maita, joissa yhteiskunta toimii kevyemmän virkakoneistolla ja niissä lapsista kasvaa terveitä tuottavaa työtäsken tekeviä aikuisia.

[/quote]

 

Niissä tehdään sama asia mutta sen tekee yksityinen sektori. Sitä paitsi monessa maassa ei ole Suomen tasoisia palveluita ihmisille. Edes siellä paljon mainostetussa Saksassa. Juuri siksi Pohjoismaat onkin valittu kerta toisensa jälkeen maailman parhaimmiksi paikoiksi asua. 

Täällä ei vaan sanota että jokainen pärjätköön omillaan. Niin kuin erittäin monessa euroopan maassa. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
131/162 |
20.09.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 14:20"]

[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 14:15"][quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 13:52"] Joku sotkenut taas lahjakkaasti keskiarvon ja mediaanin. Mediaani on keskimmäinen arvo. Keskiarvo on keskiarvo. "Mediaani nettovarallisuus per täysi-ikäinen suomalainen on suurempi kuin Norjassa, Kanadassa, Hollannissa, Tanskassa, Itävallassa, Ruotsissa jne." Mediaani ei kerro kansakunnan tilanteesta mitään, vaan keskiarvo. Luvut 2013, netto keskiarvo: Kanada 251 034 USD Norja 380 473 USD Ruotsi 299 441 USD Tanska 255 066 USD Hollanti 185 588 USD Itävalta 402 578 USD Suomi 171 821 USD[/quote] Mediaani ottaa huomioon varallisuuserojen vaikutuksen. Keskiarvo on korkea tilanteessa, jossa yksi omistaa helvetisti ja muut ei mitään. Korkeaan mediaanivarallisuuteen vaaditaan, että monilla ihmisillä on riittävän paljon omaisuutta, kuten Suomessa. [/quote] Mediaani kertoo keskivertokansalaisen varallisuuden. Toisaalta esim. Saksassa itäosan väestön vähävaraisuus tavallaan vääristä lukua. Korkea keskiarvo paljastaa että osa väestä on hyvin varakasta, toisin kuin meillä[/quote]

Niin, ja se varakas osa voi olla hyvin pieni, jos elintasojakauma on vääristynyt heidän eduksi, kuten monissa Suomea eriarvoisemmissa maissa.

Vierailija
132/162 |
20.09.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 14:19"][quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 14:03"]Ongelmaluottoja olivat lähinnä yrittäjien valuuttalainat. En väitä ettei kukaan kärsinyt lamasta, mutta että kokonainen sukupolvi olisi menetetty? Lama-aikana syntyneet ja kasvaneet nuoret aikuiset ovat keskimäärin erittäin hyvinvoivaa väkeä.[/quote]

Ai tämä selfie-, silikoni- ja salisukupolvi on henkisesti hyvinvoivaa? No niinpä kai sitten.
[/quote]
No ehkä takavuosikymmenten änkyräkänni- & itsemurhasukupolvi on tavoiteltavampaa kulttuuria.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
133/162 |
20.09.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 14:21"]

[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 14:19"]

[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 14:03"]Ongelmaluottoja olivat lähinnä yrittäjien valuuttalainat. En väitä ettei kukaan kärsinyt lamasta, mutta että kokonainen sukupolvi olisi menetetty? Lama-aikana syntyneet ja kasvaneet nuoret aikuiset ovat keskimäärin erittäin hyvinvoivaa väkeä.[/quote]

Ai tämä selfie-, silikoni- ja salisukupolvi on henkisesti hyvinvoivaa? No niinpä kai sitten.

[/quote]

Ööö, tämä on sinun subjektiivinen näkemyksesi. Jos puhutaan varallisuudesta, niiin tämä sukupolvi on edellistä vauraampaa, eivätkä sinänsä kärsineet lamasta, koska pääsivät nauttimaan mm. Nokiasta. 

[/quote]

Minkä puolueen kannattajilla on eniten silikonia ja botoxia? Siitä näkee arvot ja hyvinvoinnin.

Vierailija
134/162 |
20.09.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 14:23"][quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 14:20"]

[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 14:15"][quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 13:52"] Joku sotkenut taas lahjakkaasti keskiarvon ja mediaanin. Mediaani on keskimmäinen arvo. Keskiarvo on keskiarvo. "Mediaani nettovarallisuus per täysi-ikäinen suomalainen on suurempi kuin Norjassa, Kanadassa, Hollannissa, Tanskassa, Itävallassa, Ruotsissa jne." Mediaani ei kerro kansakunnan tilanteesta mitään, vaan keskiarvo. Luvut 2013, netto keskiarvo: Kanada 251 034 USD Norja 380 473 USD Ruotsi 299 441 USD Tanska 255 066 USD Hollanti 185 588 USD Itävalta 402 578 USD Suomi 171 821 USD[/quote] Mediaani ottaa huomioon varallisuuserojen vaikutuksen. Keskiarvo on korkea tilanteessa, jossa yksi omistaa helvetisti ja muut ei mitään. Korkeaan mediaanivarallisuuteen vaaditaan, että monilla ihmisillä on riittävän paljon omaisuutta, kuten Suomessa. [/quote] Mediaani kertoo keskivertokansalaisen varallisuuden. Toisaalta esim. Saksassa itäosan väestön vähävaraisuus tavallaan vääristä lukua. Korkea keskiarvo paljastaa että osa väestä on hyvin varakasta, toisin kuin meillä[/quote]

Niin, ja se varakas osa voi olla hyvin pieni, jos elintasojakauma on vääristynyt heidän eduksi, kuten monissa Suomea eriarvoisemmissa maissa.
[/quote]
Ja niiden varakkaiden yksilöiden (yäk!) ansiosta on perheyrityksiä jotka voivat harjoittaa pitkäjänteistä jopa kansallista etua edistävää toimintaa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
135/162 |
20.09.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 14:23"]

[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 14:19"][quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 14:03"]Ongelmaluottoja olivat lähinnä yrittäjien valuuttalainat. En väitä ettei kukaan kärsinyt lamasta, mutta että kokonainen sukupolvi olisi menetetty? Lama-aikana syntyneet ja kasvaneet nuoret aikuiset ovat keskimäärin erittäin hyvinvoivaa väkeä.[/quote] Ai tämä selfie-, silikoni- ja salisukupolvi on henkisesti hyvinvoivaa? No niinpä kai sitten. [/quote] No ehkä takavuosikymmenten änkyräkänni- & itsemurhasukupolvi on tavoiteltavampaa kulttuuria.[/quote]

Enpä panisi lääketeollisuuden kehittymistä henkisen kehittymisen otsikon alle. Sitä paitsi mömmöjen tehostumisessa on raja saavutettu. Viime vuonna itsemurhat jälleen lisääntyivät.

Vierailija
136/162 |
20.09.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 14:14"]

[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 14:05"]

 Mutta toi on jälleen hyvä syy lähteä tästä eurosta.

Japanin velkaantuminen ei ole juurikaan hetkauttanut niiden taloutta. 

Kun Japanin talouskupla puhkesi niin silloin tuli isoja talousongelmia , mutta nykyään ei siellä ole läheskään tälläisiä ongelmia kuin täällä. Vaikka velat ovat aivan eri tasolla kuin Suomessa. 

[/quote]

En kiellä sitä, että Suomella voisi olla helpompaa, jos olisi oma valuutta. Mutta se on vain jossittelua, eikä hyödytä nykyistä tilannetta mitenkään. 

Euroero taas ei ole ongelmaton, koska Suomen velat ovat euromääräisiä. Se olisi oikeasti hemmetin suuri ongelma, koska jos Suomi muuttaisi yksipuolisesti euromääräiset velat markkamääräisiksi, niin tuonti voisi tyssätä seinään ja siinä olisi jo kansallisen katastrofin ainekset valmiina, höystettynä mahdollisilla pankkien konkursseilla. Ei hyvä. 

Japani oli esimerkkinä siitä, että elvyttäminen omalla valuutalla ei ole tuonut Japaniin sen suurempaa talouskasvua tai ratkaissut ongelmia. Jos kysyy jälkikeynesiläiseltä, niin ongelma on heillä ollut se, että ei ole elvytetty tarpeeksi. Siksi olen skeptinen sen suhteen, että pelkästään rahan pumppaaminen talouteen (varsnkin vieraan valuutan) ei ole se kaikista järkevin ratkaisu. Ja, kuten Japanissa, Suomessa on väestörakenne aivan sama ongelma. 

[/quote]

 

Tietenkään rahan pumppaaminen järjettömiin asioihin ei hyödytä mitään. Sitä Suomi monessa asiassa tekee.

Mutta tuosta väestörakenteesta: Oletko huomannut miten erillailla Suomi ja Japani on suhtautunut siihen? Suomi on kutsumassa tänne puoli maapalloa ihmisiä korvaamaan syntyvyyttä koska muuten tulöee työvoimapula ja väestörakenne ongelmia jne. 

Japani EI näin tee. Japanilaiset tajuaa että tulevaisuudessa tarvitaan jopa vähemmän työvoimaa kuin nykyään eikä enemmän. Väestön väheneminen EI ole ongelma vaan jopa hyvä juttu. Varsinkin Japanin kokoisessa maassa. 

Vierailija
137/162 |
20.09.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 13:11"]

[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 11:07"]

Pahinta lasten ryöstöä on se että eletään velaksi. Valtio kuluttaa rahamme kaikkeen paskaan ja ottaa velkaa, jonka korot lapsemme maksavat.

Minusta se on lapsilta ryöstämistä, että otetaan 100 mrd velkaa ja pannaa lapset maksamaan. Kun voisi leikata Valtion järjettömiä menoja että ihmiset voisivat vaurastua edes vähän työllään eikä tarttis maksaa paria miljardia korkoina joka vuosi.

Mutta mitä voi odottaa perinteisen taloustieteen edustajilta. Pankkipiirit maksaneet koulutuksen ja apurahat, siispä laulat lauluja että kaikki menee paremmin mitä enemmän otetaan velkaa.

[/quote]

 

Paitsi että tuolla leikkauksella luo aivan järjettömästi köyhyyttä ja tuhoa.

1990 luvun leikkaukset tuhosivat kokonaisen sukupolven Suomessa ja sitä pidetään yleisesti aivan epäonnistuneena tekona.

Se on ihme että muut maat eivät näe mitään ongelmia velkaantumisessa. 

Ihmiset ei voi vaurastua omalla työllä jos hallitus tuhoaa koko Suomen yhteiskunnan. 

[/quote]

Jo tuo että vertaat tilannetta 1990 lukuun antaa sinun talousopeista epäluotettavan kuvan. " Menin aamulla töihin ja käänyin risteyksessä oikealle,  no empä joudu kolariin kun tänään käännyn risteyksessä vasemmalla " ei ....siis mistä  näitä sikiää !!!!!!!!!

Vierailija
138/162 |
20.09.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 14:27"]

[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 14:23"][quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 14:20"] [quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 14:15"][quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 13:52"] Joku sotkenut taas lahjakkaasti keskiarvon ja mediaanin. Mediaani on keskimmäinen arvo. Keskiarvo on keskiarvo. "Mediaani nettovarallisuus per täysi-ikäinen suomalainen on suurempi kuin Norjassa, Kanadassa, Hollannissa, Tanskassa, Itävallassa, Ruotsissa jne." Mediaani ei kerro kansakunnan tilanteesta mitään, vaan keskiarvo. Luvut 2013, netto keskiarvo: Kanada 251 034 USD Norja 380 473 USD Ruotsi 299 441 USD Tanska 255 066 USD Hollanti 185 588 USD Itävalta 402 578 USD Suomi 171 821 USD[/quote] Mediaani ottaa huomioon varallisuuserojen vaikutuksen. Keskiarvo on korkea tilanteessa, jossa yksi omistaa helvetisti ja muut ei mitään. Korkeaan mediaanivarallisuuteen vaaditaan, että monilla ihmisillä on riittävän paljon omaisuutta, kuten Suomessa. [/quote] Mediaani kertoo keskivertokansalaisen varallisuuden. Toisaalta esim. Saksassa itäosan väestön vähävaraisuus tavallaan vääristä lukua. Korkea keskiarvo paljastaa että osa väestä on hyvin varakasta, toisin kuin meillä[/quote] Niin, ja se varakas osa voi olla hyvin pieni, jos elintasojakauma on vääristynyt heidän eduksi, kuten monissa Suomea eriarvoisemmissa maissa. [/quote] Ja niiden varakkaiden yksilöiden (yäk!) ansiosta on perheyrityksiä jotka voivat harjoittaa pitkäjänteistä jopa kansallista etua edistävää toimintaa.

[/quote]

Sitä voi harjoittaa myös tasaisemman tulonjaon oloissa, jopa paremmin, koska kaikki ovat mukana yhteiskunnassa.

Vierailija
139/162 |
20.09.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Suomenhan kannattaisi erota Eurosta ja liittyä sen sijaan Natoon.

Suurin ongelma siinä vain tulisi asuntovelallisille, kun palkka tulisi markoissa ja lainat olisi euroissa -> lainataakka kasvaisi.

Vierailija
140/162 |
20.09.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 14:21"]

[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 14:19"]

[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 14:03"]Ongelmaluottoja olivat lähinnä yrittäjien valuuttalainat. En väitä ettei kukaan kärsinyt lamasta, mutta että kokonainen sukupolvi olisi menetetty? Lama-aikana syntyneet ja kasvaneet nuoret aikuiset ovat keskimäärin erittäin hyvinvoivaa väkeä.[/quote]

Ai tämä selfie-, silikoni- ja salisukupolvi on henkisesti hyvinvoivaa? No niinpä kai sitten.

[/quote]

Ööö, tämä on sinun subjektiivinen näkemyksesi. Jos puhutaan varallisuudesta, niiin tämä sukupolvi on edellistä vauraampaa, eivätkä sinänsä kärsineet lamasta, koska pääsivät nauttimaan mm. Nokiasta. 

[/quote]

 

Varallisuus ei kerro kaikkea ihmisistä. Jos sinulla on ollut hemmetin rankka lapsuus /nuoruus tai vaikka 7 vuoden työttömyys niin se jättää jopa pysyvät jäljet ihmiseen. On ihan sama vaikka saisi 100 miljoonaa euroa.