Onko papit alttiimpia synneille kuin tavikset?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Papit ovat täysin tavallisia ihmisiä.  He ovat omasta kiinnostuksestaan papiksi opiskelleet.

Osa on niitäkin, jotka ovat vain menneet teologiseen tiedekuntaan, kun ovat sattuneet sinne pääsemään, vaikka olisivat aivan toiseen ammattiin

Ja yliopistosta ei varsinaisesti ei varsinaisesti valmistu pappeja.

He ova teologian maistereita, jotka työllistyvät mitä erilaisempiin ammatteihin, muihin ammatteihin kuin vain papeiksi.

Pappi on pappi vasta sitten, kun hänet vihitty papiksi.

Eivätkä he nykyisin ole mitään syvästi uskovaisia tai muuta sellaista.  

He vain toimivat työkseen pappina,  ja suorittavat seurakunnissa kaikki ne työt, jotka papille kuuluvat.

Pappien työllisyystilanne on tällä hetkellä melko huono.  Seurakunnat säästää, ei palkata enää niin paljon työntekijöitä kuin ennen.

Kirkosta eroaa koko ajan yhä suurempia määriä ihmisiä ja Suomeen on muuuttanut paljon ihmisiä erilaisista kulttuureista, joilla on omat uskontsa ja pappinsa.

Pappi ei totisesti ole mikään ihme olento.  He ovat naimissa, heillä on lapsi ja talo ja auto ja normaalit kesäloma- ja muut lomamatkat.

Tämän kehityksen seurauksena kirkolla onkin vähän neste sukassa, kun koko instituutio on väistämättä rapistumassa, jäsenmäärä kutistuu vuosi vuodelta, ja jotain käyttöä pitäis edelleen keksiä henkilökunnalle. Kaikenlaista nuorekasta kamppista näkee, mutta eipä taida temput riittää uusien jäsenten houkuttelemiseksi. 

Monet ihmiset tulevat uskoon nykyään ilman kirkkoa. En itse oikein ymmärtänyt Kristinuskoa kun kävin kirkossa, tosin en siellä kovin montaa kertaa ole käynyt elämäni aikana. Vasta kun aloin kuuntelemaan katusaarnaajia ja lukemaan Raamattua niin aloin ymmärtään. Myös ne papin ''saarnat'' kirkossa ei koskaan oikeen antaneet mitään, tosin muistan miten peruskoulussa luonamme kävi joku seurakuntalainen pitämässä Jumalanpalveluksia ja hänen saarnansa on jäänyt mieleen.

Vierailija kirjoitti:

Kaikki ihmiset ovat samalla tavalla alttiita synnille ja kaikki tekevät syntiä.

Minä oon vähän eri mieltä tästä pessimismistä, että jokaisen _täytyisi_ olla syntinen ja tehdä syntiä. Minä uskon jotta ihminen voi elää synnitöntäkin elämää ja ei ole pakko tehdä syntiä. Minä uskon että hyvyyteen harjautunut ihminen voi kyetä synnittömään elämään.

Ei ne ehkä ole alttiimpia koska ne ovat löytäneet jotain mitä palvella enemmän kuin itseään. Ellei kyseessä ole paha pappi, niin kuin monesti on.

Ne on löytäneet tietyn rauhan, luulevat että on olemassa syntejä, joita pitää välttää, vaikka todellisuudessa niitä ei ole edes olemassa. Suhteellisesti kyllä.

Vierailija kirjoitti:

Papit ovat täysin tavallisia ihmisiä.  He ovat omasta kiinnostuksestaan papiksi opiskelleet.

Osa on niitäkin, jotka ovat vain menneet teologiseen tiedekuntaan, kun ovat sattuneet sinne pääsemään, vaikka olisivat aivan toiseen ammattiin

Ja yliopistosta ei varsinaisesti ei varsinaisesti valmistu pappeja.

He ova teologian maistereita, jotka työllistyvät mitä erilaisempiin ammatteihin, muihin ammatteihin kuin vain papeiksi.

Pappi on pappi vasta sitten, kun hänet vihitty papiksi.

Eivätkä he nykyisin ole mitään syvästi uskovaisia tai muuta sellaista.  

He vain toimivat työkseen pappina,  ja suorittavat seurakunnissa kaikki ne työt, jotka papille kuuluvat.

Pappien työllisyystilanne on tällä hetkellä melko huono.  Seurakunnat säästää, ei palkata enää niin paljon työntekijöitä kuin ennen.

Kirkosta eroaa koko ajan yhä suurempia määriä ihmisiä ja Suomeen on muuuttanut paljon ihmisiä erilaisista kulttuureista, joilla on omat uskontsa ja pappinsa.

Pappi ei totisesti ole mikään ihme olento.  He ovat naimissa, heillä on lapsi ja talo ja auto ja normaalit kesäloma- ja muut lomamatkat.

Kirkko näivettyy, ja samaan aikaan on huutava pula mm. islamin opettajista. Kannattais leipäpappien vaihtaa suosiolla joukkuetta.  

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikki ihmiset ovat samalla tavalla alttiita synnille ja kaikki tekevät syntiä.

Minä oon vähän eri mieltä tästä pessimismistä, että jokaisen _täytyisi_ olla syntinen ja tehdä syntiä. Minä uskon jotta ihminen voi elää synnitöntäkin elämää ja ei ole pakko tehdä syntiä. Minä uskon että hyvyyteen harjautunut ihminen voi kyetä synnittömään elämään.

Pääsääntöisesti kyllä, mutta ei kukaan niin hyveellinen ole, etteikö olisi koskaan vaikka valehdellut, kadehtinut jne. Ja miten siiheb hyvyyteen "harjaudutaan" tekemättä syntiä? Jos ei tee lainkaan syntiä koskaan ikinä, niin mitä harjautumista siinä on? Harjoitteluvauheessa niitä syntejä tulee väkisinkin.

En väitä että kaikki tekee jatkuvan säännöllisesti syntiä, mutta sellaista joka ei koskaan ole tehnyt eikä ole sille lainkaan altis, ei olekaan.

Juuri siksi että alkoholin käyttöä sanotaan synniksi, ihmiset juopottelevat.  Uskon että kohtuukäyttö ruokailun yhteydessä ei ole syntiä, vain jos se loukkaa muita.

Vierailija kirjoitti:

Juuri siksi että alkoholin käyttöä sanotaan synniksi, ihmiset juopottelevat.  Uskon että kohtuukäyttö ruokailun yhteydessä ei ole syntiä, vain jos se loukkaa muita.

Miksi alkoholinkäyttö olisi syntiä siksi että se "loukkaa muita"? Eivät muut ihmiset voi olla moraalisesti vastuussa siitä, mistä sinä mahdollisesti keksit milloinkin loukkaantua. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Juuri siksi että alkoholin käyttöä sanotaan synniksi, ihmiset juopottelevat.  Uskon että kohtuukäyttö ruokailun yhteydessä ei ole syntiä, vain jos se loukkaa muita.

Miksi alkoholinkäyttö olisi syntiä siksi että se "loukkaa muita"? Eivät muut ihmiset voi olla moraalisesti vastuussa siitä, mistä sinä mahdollisesti keksit milloinkin loukkaantua. 

Raamatussa käsketään olemaan selvinpäin. Päihtyminen on kiellettyä. Raamatussa lukee ettei humaltuja peri taivasten valtakuntaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Juuri siksi että alkoholin käyttöä sanotaan synniksi, ihmiset juopottelevat.  Uskon että kohtuukäyttö ruokailun yhteydessä ei ole syntiä, vain jos se loukkaa muita.

Miksi alkoholinkäyttö olisi syntiä siksi että se "loukkaa muita"? Eivät muut ihmiset voi olla moraalisesti vastuussa siitä, mistä sinä mahdollisesti keksit milloinkin loukkaantua. 

Raamatussa käsketään olemaan selvinpäin. Päihtyminen on kiellettyä. Raamatussa lukee ettei humaltuja peri taivasten valtakuntaa.

Mutta kun se humaltuja ei välttämättä välitä tuon taivaallista, mitä Raamatussa lukee, eikä hän ole mitenkään velvoitettu huomioimaan, mitä satuja sinä mahdollisesti uskot.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Juuri siksi että alkoholin käyttöä sanotaan synniksi, ihmiset juopottelevat.  Uskon että kohtuukäyttö ruokailun yhteydessä ei ole syntiä, vain jos se loukkaa muita.

Miksi alkoholinkäyttö olisi syntiä siksi että se "loukkaa muita"? Eivät muut ihmiset voi olla moraalisesti vastuussa siitä, mistä sinä mahdollisesti keksit milloinkin loukkaantua. 

Kyllä voi olla ja tästä samasta aiheesta raamattukin puhuu. Jos tiedät mikä on loukkaukseksi veljelle (mahdollisesti heikolle tai uskovalle tai eri tavalla uskovalle), niin sinun pitäisi pitäytyä olemasta loukkauksena hänelle. Esim jos tiedät jonkun kristityn loukkaantuvan alkoholin käytöstä, niin sinun ei pitäisi tämän henkilön läsmä ollessa juoda. 

Tämmöinen sosiaalinen vastuu ihmisillä toisistaan parhammillaan on. Tämähän on jo hengellisesti kehittynyttä käytöstä missä muita huomioidaan näin hyvin. Nykyaikana vaan kun ihmiset ovat niin (liiankin) yksilö keskeisiä niin ei muita paljoa huomioida. Tosin täytyy myöntää ettei sitä muitten huomioon ottamista ehkä joka paikassa voi tehdä täydellisesti, mutta edes kohtuullinen huomaavaisuus olisi hyve.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Juuri siksi että alkoholin käyttöä sanotaan synniksi, ihmiset juopottelevat.  Uskon että kohtuukäyttö ruokailun yhteydessä ei ole syntiä, vain jos se loukkaa muita.

Miksi alkoholinkäyttö olisi syntiä siksi että se "loukkaa muita"? Eivät muut ihmiset voi olla moraalisesti vastuussa siitä, mistä sinä mahdollisesti keksit milloinkin loukkaantua. 

Raamatussa käsketään olemaan selvinpäin. Päihtyminen on kiellettyä. Raamatussa lukee ettei humaltuja peri taivasten valtakuntaa.

Missä kohtaa Raamattua kielletään päihtyminen? Missä jakeessa lukee, ettei humaltuja peri taivasten valtakuntaa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Juuri siksi että alkoholin käyttöä sanotaan synniksi, ihmiset juopottelevat.  Uskon että kohtuukäyttö ruokailun yhteydessä ei ole syntiä, vain jos se loukkaa muita.

Miksi alkoholinkäyttö olisi syntiä siksi että se "loukkaa muita"? Eivät muut ihmiset voi olla moraalisesti vastuussa siitä, mistä sinä mahdollisesti keksit milloinkin loukkaantua. 

Raamatussa käsketään olemaan selvinpäin. Päihtyminen on kiellettyä. Raamatussa lukee ettei humaltuja peri taivasten valtakuntaa.

Mutta kun se humaltuja ei välttämättä välitä tuon taivaallista, mitä Raamatussa lukee, eikä hän ole mitenkään velvoitettu huomioimaan, mitä satuja sinä mahdollisesti uskot.

Toki, mutta sinä kysyit miksi alkoholinkäyttö on syntiä. Ei sillä loukkaa muita vaan itseään. Ei minua loukkaa jos joku juo alkoholia. Minun naapuri juo paljon alkoholia, mutta on lempeä ja toivottaa esim Jouluna ''Hyvää Joulua''. Hän on ystävällinen. Toisessa naapurissa asuu ilmeisesti jonkinlaisia uskovaisia, mutta sieltä kuuluu välillä väkivallan ääniä. Asiat ei ole aina niin mustavalkoisia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Juuri siksi että alkoholin käyttöä sanotaan synniksi, ihmiset juopottelevat.  Uskon että kohtuukäyttö ruokailun yhteydessä ei ole syntiä, vain jos se loukkaa muita.

Miksi alkoholinkäyttö olisi syntiä siksi että se "loukkaa muita"? Eivät muut ihmiset voi olla moraalisesti vastuussa siitä, mistä sinä mahdollisesti keksit milloinkin loukkaantua. 

Raamatussa käsketään olemaan selvinpäin. Päihtyminen on kiellettyä. Raamatussa lukee ettei humaltuja peri taivasten valtakuntaa.

Mutta kun se humaltuja ei välttämättä välitä tuon taivaallista, mitä Raamatussa lukee, eikä hän ole mitenkään velvoitettu huomioimaan, mitä satuja sinä mahdollisesti uskot.

Toki, mutta sinä kysyit miksi alkoholinkäyttö on syntiä. Ei sillä loukkaa muita vaan itseään. Ei minua loukkaa jos joku juo alkoholia. Minun naapuri juo paljon alkoholia, mutta on lempeä ja toivottaa esim Jouluna ''Hyvää Joulua''. Hän on ystävällinen. Toisessa naapurissa asuu ilmeisesti jonkinlaisia uskovaisia, mutta sieltä kuuluu välillä väkivallan ääniä. Asiat ei ole aina niin mustavalkoisia.

Luulen että alkoholi olisi sallittua kohtuukäytössä, mutta ei suurissa määrin. Suuren alkoholi määrän haittoja ei varmaan tarvitse alkaa luottelemaan? Kohtuukäyttö taas ei yleensä häiritse ketään tai aiheuta ongelmia, vaan on joskus silloinkin ihmisiltä mennyt oman elämän hallinta. Mutta tässä kohtaa pitää punnita annoksen sopivuus kullekin henkilökohtaisesti. Jollekin miehelle 2 lasia viiniä on ok ja jollekin naiselle pullo olutta on liikaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Juuri siksi että alkoholin käyttöä sanotaan synniksi, ihmiset juopottelevat.  Uskon että kohtuukäyttö ruokailun yhteydessä ei ole syntiä, vain jos se loukkaa muita.

Miksi alkoholinkäyttö olisi syntiä siksi että se "loukkaa muita"? Eivät muut ihmiset voi olla moraalisesti vastuussa siitä, mistä sinä mahdollisesti keksit milloinkin loukkaantua. 

Raamatussa käsketään olemaan selvinpäin. Päihtyminen on kiellettyä. Raamatussa lukee ettei humaltuja peri taivasten valtakuntaa.

Missä kohtaa Raamattua kielletään päihtyminen? Missä jakeessa lukee, ettei humaltuja peri taivasten valtakuntaa?

Esim ensimmäinen kirje korinttilaisille 6:9-10 ja monissa muissa kohtaa.

On hyviä ja huonoja pappeja . Lähetyshiippakunnassa on joitakin tekopyhiä, rahanahneita, valehtelevia, itseriittoisia ja patalaiskoja nuoria pappeja. Hyviäkin onneksi löytyy.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Juuri siksi että alkoholin käyttöä sanotaan synniksi, ihmiset juopottelevat.  Uskon että kohtuukäyttö ruokailun yhteydessä ei ole syntiä, vain jos se loukkaa muita.

Miksi alkoholinkäyttö olisi syntiä siksi että se "loukkaa muita"? Eivät muut ihmiset voi olla moraalisesti vastuussa siitä, mistä sinä mahdollisesti keksit milloinkin loukkaantua. 

Kyllä voi olla ja tästä samasta aiheesta raamattukin puhuu. Jos tiedät mikä on loukkaukseksi veljelle (mahdollisesti heikolle tai uskovalle tai eri tavalla uskovalle), niin sinun pitäisi pitäytyä olemasta loukkauksena hänelle. Esim jos tiedät jonkun kristityn loukkaantuvan alkoholin käytöstä, niin sinun ei pitäisi tämän henkilön läsmä ollessa juoda. 

Tämmöinen sosiaalinen vastuu ihmisillä toisistaan parhammillaan on. Tämähän on jo hengellisesti kehittynyttä käytöstä missä muita huomioidaan näin hyvin. Nykyaikana vaan kun ihmiset ovat niin (liiankin) yksilö keskeisiä niin ei muita paljoa huomioida. Tosin täytyy myöntää ettei sitä muitten huomioon ottamista ehkä joka paikassa voi tehdä täydellisesti, mutta edes kohtuullinen huomaavaisuus olisi hyve.

Lihansyönti loukkaa minua syvästi, sillä se on moraalitonta. Odotan, että et julkeasti mussuta lihaa kaltaisteni läsnäollessa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Juuri siksi että alkoholin käyttöä sanotaan synniksi, ihmiset juopottelevat.  Uskon että kohtuukäyttö ruokailun yhteydessä ei ole syntiä, vain jos se loukkaa muita.

Miksi alkoholinkäyttö olisi syntiä siksi että se "loukkaa muita"? Eivät muut ihmiset voi olla moraalisesti vastuussa siitä, mistä sinä mahdollisesti keksit milloinkin loukkaantua. 

Raamatussa käsketään olemaan selvinpäin. Päihtyminen on kiellettyä. Raamatussa lukee ettei humaltuja peri taivasten valtakuntaa.

Mutta kun se humaltuja ei välttämättä välitä tuon taivaallista, mitä Raamatussa lukee, eikä hän ole mitenkään velvoitettu huomioimaan, mitä satuja sinä mahdollisesti uskot.

Toki, mutta sinä kysyit miksi alkoholinkäyttö on syntiä. Ei sillä loukkaa muita vaan itseään. Ei minua loukkaa jos joku juo alkoholia. Minun naapuri juo paljon alkoholia, mutta on lempeä ja toivottaa esim Jouluna ''Hyvää Joulua''. Hän on ystävällinen. Toisessa naapurissa asuu ilmeisesti jonkinlaisia uskovaisia, mutta sieltä kuuluu välillä väkivallan ääniä. Asiat ei ole aina niin mustavalkoisia.

Luulen että alkoholi olisi sallittua kohtuukäytössä, mutta ei suurissa määrin. Suuren alkoholi määrän haittoja ei varmaan tarvitse alkaa luottelemaan? Kohtuukäyttö taas ei yleensä häiritse ketään tai aiheuta ongelmia, vaan on joskus silloinkin ihmisiltä mennyt oman elämän hallinta. Mutta tässä kohtaa pitää punnita annoksen sopivuus kullekin henkilökohtaisesti. Jollekin miehelle 2 lasia viiniä on ok ja jollekin naiselle pullo olutta on liikaa.

Kyllä. Raamatussa lukee juuri humaltujat eli jokaisen pitää itse punnita sitä ja tarkkailla ettei humallu.

Luulen että jotkut papit, varsinkin nuorina, ovat enemmän alttiita maailman houkutuksille ja synnin houkutuksille. Joskushan tämä "houkutus" on ollut sitä varten myös että se lujittaisi uskoa ja uskoon turvaamista. Ja sitä varten että uskovaisesta tulisi kestäväisempi vastustamaan syntiä ja varsinkin papeille tämä on tärkeää.

Mutta eikä tuo varmuutta ja mitä pitempään sitä on uskossa, niin sitä parempi uskovainen sitä yleensä on. Ihminen tähän oppii kuin hyvässä kasvatuksessa paremmille tavoille ja jalostuu ihmisenä. 

Vierailija kirjoitti:

On hyviä ja huonoja pappeja . Lähetyshiippakunnassa on joitakin tekopyhiä, rahanahneita, valehtelevia, itseriittoisia ja patalaiskoja nuoria pappeja. Hyviäkin onneksi löytyy.

Hyvä antaa näille huonommillekin papeilla armoa ja aikaa kehittyä uskovaisena. Eihän sieltä tosiaan kukaan ole täysin valmis koulusta päästyään ja täydellinen, niinkuin kukaan. Ja ihmisiä nuo papitkin ovat heikkouksineen ja vahvuuksineen, mutta yleensä papeilta on edellytetty nuhteettomampaa ja itsekurillisempaa elämää kuin muilta seurakuntalaisilta. Niinkuin pitäisi olla hyvänä esimerkkinä seurakuntalaisille ja vaeltaa hyvä vaellus, joka vahvistaa ihmisten uskoa Jumalaan ja on siunauksena.

Papithan onnussinut lapsia iät ajat.