Miten kätilöt kehtaa valittaa yli 3000e palkasta

[quote author="Vierailija" time="13.09.2015 klo 09:35"]Jos kätilö tekee virheen ja äiti/vauva kuolee tai vammautuu on vastuu kätilöllä. Ei lääkärillä.
Ja ammattikorkeakoulu on eri asia kuin yo-pohjalta tehty ammattikoulu. Ammattikorkeakoulun (alempi) tutkinto vastaa yliopiston alempaa eli ns kandia ja ylempi amk vastaa maisteria.

[/quote]siis onko sairaanhoitajat muka hoitotieteen kandeja!

"Eli tässä tää nyt tulee, pohjimmainen syy on lapsellinen ajatus "mäkin haluun kun muutkin saa". Yhtään ei ajatella laajemmin mihin tämä maa on menossa. Mitä tapahtuu jos kaikki alkaa hinkua reilusti yli 3000e liksoille, mieluiten 5000 niin alkaa tyytyväinen virne levitä naamalle. Mihin helvettiin te sitä rahaa tungette? Onko teillä muuta elämää kuin ostoskeskuksissa ja asuntomessuilla pyöriminen, isompaa ja parempaa..venekin pitää hitto vieköön saada ku naapurillaki on. Millaisessa maailmassa te elätte."

Minulle nuo palkanalennukset millään tavalla koske, koska en tee ylitöitä juuri lainkaan, mutta lähipiirissä on lääkäreitä, poliisi, sh, lastenvalvoja ja jo nyt eläkk. oleva kätilö. Minusta se ei vain ole reilua ja oikeudenmukaista, koska lähes poikkeuksetta ylityöt perustuvat työnantajan vaatimukseen ja työntekijän pakottamiseen ylitöihin.

Esim. poliisi, ei ole lainkaan harvinaista, että työpäivä jatkuu useammalla tunnilla, kun on sattunut liikenneonnettemuus tai itsari tapaus, jossa arvioitu työaika kestää kauemmin ja henkilökuntaa tarvitaan enemmän ja eikä työtehtävää noin vain voi jättää kesken, vaikka olisi työntekijällä sovittu meno. Tilanne ei ole mitenkään harvinainen, vaan jopa viikottainen.

Tai sairaanhoitaja/kätilö/lääkäri. Jos työkaveri on yllättäen sairastunut tai lapsi, ei voi potilaita voi jättää hoitamatta, vaan jo työvuoronsa tehnyt tekee seuraavan työvuoron. Ihan omin silmin olen kohdannut ongelman äitini ollessa hoivakodissa, jossa oli lähes 30 liikuntakyvytöntä ja vaipossaan ja hoitajia vain kaksi päivävuorossa. Puhumattakaan lastensuojelutarpeista, jolloin joissakin tapauksessa varattu aika monin kertaistuu. Puhumattakaan onnettomuuksista yms. jolloin potilaiden määrä monin kertaistuu.

Kommenteja lukiessani monet luulevat ylitöiden perustuvan "vapaaehtoisuuteen", mutta näin monessa ammatissa ei suinkaan ole, vaan ne tehdään olosuhteiden pakosta. Ja jos työnantajata ei maksa ylityökorvauksia, on vaara, että säästösyistä työnantajat pitävät vähemmän ihmisiä töissä, koska tarvittaessa on mahdollista käyttää jo työvuoronsa tehnyttä työntekijää edullisesti.

Täällä nyt vähän liioitellaan kyllä koko synnytysasiaa. Synnytys on täysin luonnollinen tilanne eikä sellainen, etttä äiti ja vauva ovat jotenkin koko ajan akuutisti hengenvaarassa - erityisesti, kun raskaudenaikainen seuranta on tehokasta ja mahdollisest riskit tiedossa. Itse olen synnyttänyt kolme kertaa kätilön piipahdellessa välillä ja toki hän on seurannut koko ajan tilannetta. Yhden kerran tarvittiin imukuppia ja sen hoiti lääkäri. Lisäksi epiduraalit on antanut lääkäri. Lääkäri on aina potilaasta vastuussa, vaikka häntä ei paikalla näkyisikään.  

Lähes jokainen ammattiryhmä saisi varmasti oman mankumistarinansa. Itse toimin erityisasiantuntijana traumatoisoituneiden ihmisten kanssa. Työ on 24 h mielessä. Iltatöistä, lauantaitöistä (jolloin siis olen myös konkreettisesti työpaikalla tapaamisissa) ei makseta mitään lisiä. Myöskin ylityöt tehdään meidän sopimuksessa samalla hinnalla. He, joilla on sopimus, jossa ylitöistä maksetaan ekstraa, eivät ylitöitä saa tehdä. Ne sitten pidetään lomana. Palkka on bruttona 4500 ja todellinen työaika 50-60 tuntia viikossa (kun ikävä kyllä vähempi ei riitä). Akateeminen tutkinto tai pari kaikilla takana tietysti alallamme. Veroa maksan 30 prosenttia. Olen 4 lapsen yh, enkä saa asumistukia tai muuta. Kyllä pärjäillään, mutta ei juhlita. Ei ole tullut mieleen valittaa, mutta kyllähän sitä voisi samanlaisen mankumistarinan kuin tämä yksi kätilökin FB:hen väsätä. 

Ammateissa on erilaisia ennalta tiedettyjä ominaisuuksia, kuten työajat, palkka, fyysisyys, älylliset haasteet, sosiaalisuus ja niin edelleen. Itse halusin älyllisesti haastavan ja luovan työn, mutta tingin samalla palkasta, koska minulle se ei ole tärkeä asia. Tätä taustaa vasten ihmettelenkin suuresti, miksi rahalle perso ja vuorotyötä inhoava ihminen valitsee vaikka sen kätilön työn, sillä kenellekään ei tule yllätyksenä työajat ja pieni palkka.

Toki se pitää paikkansa, että leikkaukset kohdistuivat epätasaisesti, ja ymmärrän asiasta nousseen harmituksen.

[quote author="Vierailija" time="13.09.2015 klo 10:14"]

[quote author="Vierailija" time="13.09.2015 klo 10:01"]Somessa kiertää nyt se yhden kätilön itkuvirsi, jossa tämä itkijänainen kertoo kuinka vaativaa työ on ja mitä kaikkea siihen sisältyy. Tuli myötähäpeä sitä lukiessa. Vaihtakaa kaikki kätilöt ja muut ammattia jos se kerran noin hengenvaaralliselta ja kauhealta tuntuu. Ei tainnut sepustuksen kirjoittaja olla edes ihan omalla alallaan kun jatkuvasti oli yökkäämässä. Tekeekö kukaan enää nykyään mitään työtä muun kuin rahan takia, semmoinenkin tuli mieleen. En tunne mitään sympatiaa näitä vänisijöitä kohtaan. Anteeks vaan. [/quote] Mulla tuli tuota tekstiä lukiessa mieleen, että mitäpä jos kaikki kätilöt päättäisivät marssia pihalle ja mennä lakkoon...

[/quote]

Hoitohenkilökunta ei voi lakkoilla siten, että potilasturvallisuus vaarantuu. Ainoa keino onkin joukkoirtisanoutuminen, jolla saadaan ihmiset ymmärtämään työn vaativuus. Siihen ei vain ole uskallusta.

[quote author="Vierailija" time="13.09.2015 klo 10:17"]"Muuten olen kanssasi samaa mieltä kyllä työoloista ja ergonkmiasta jne, mutta edelleen siinä vaiheessa kun on henki kyseessä, kyllä se lääkäri on jo paikalla. Tai pitäisi olla. Huono olo ei ole sama asia kuin hengenvaara. Maallikkokin yleensä näkee kummasta on kyse, saati sitten synnyttäjiä päivittäin näkevä kätilö."

No joo, mutta yleensä kätilöllä on suurempi kokemus normaali synnytyksistä ja lääkärillä teoriasta. Kumpi parempi, lienee tapauskohtainen. Näin on ainakin joskus sanonut arvostettu gyneni, iältään 50-60v. eikä se ollut hänen arvostuksestaan tai ammattiylpeydestään millään tavalla pois ja perusteli asiaa työkokemuksella.
[/quote]aivan, mutta täällä vaikuttaa siltä, että kätilöt vastaavat potilaan ja vauvan hengestä! Olisin kyllä erittäin huolissani jos näin on. Onko heillä edes koulutusta näihin vakaviin tilanteisiin? Mitä ne hänet sittenbtekevät kun kätilöt tekee kaiken??

[quote author="Vierailija" time="13.09.2015 klo 10:39"]Opiskelen sairaanhoitajaksi ja tiedän, että päivääkään en tätä työtä tule tekememään, mikäli hallituksen esitys lisien leikkaamisesta tulee voimaan. Kuulin eilen äidiltäni (lääkäri) että eräällä osastolla oli ollut sairaanhoitajista kaksi iltavuorolaista ja yksi yövuorolainen kipeänä. Töihin oli sitten jäänyt eräs hoitaja, joka oli jo tehnyt aamuvuoron samana päivänä. Kenen mielestä tällöin ei ole ansaittu korvausta? Mikäli lisät ja ylityökorvaukset todella viedään, kukaan sh ei enää toimi vastaavalla tavalla ja silloin ollaan muuten todella kusessa. Sama pätee nyt kun suuret ikäluokat jäävät pikku hiljaa eläkkeelle. N21
[/quote]ja palkkako tämän asian ratkaisee?

[quote author="Vierailija" time="13.09.2015 klo 10:29"]

"On paskapuhetta että jos on joku kätilö että vastuullisuus kulkisi jossain huipputasoilla. Kun työntekijä rutinoituu johonkin työhön niin koettu vastuullisuus pienenee ja virheiden määrä lisääntyy huolimattomuuden seurauksena.

Esim. lentokapteenilla on lista  mikä pitää käydä läpi ennen lennon alkua. Rasti ruutuun on vastuullisuutta  myös kätilöllä. Sen  kummempaa vastuullisuutta hommansa osaava  kätilö/ muu työntekijä ei koe, jos kokee vastuun suurena  niin työntekijä jättää työnsä, eikä tätä tunnetta rahalla voi kompensoida tai korvata"

Lentokapteenin ja kätilön palkkoja ei nyt vain voi edes verrata toisiinsa. Lentokapteenin palkka on n. 8000-18.000 e/kk riippuen palvelusvuosista ja ainakin muutama vuosi sitten eläkeikä 52-vuotta ja joskus jopa 48-vuotta. Potkitaan pellolle jo 60-vuotiaana, vaikka olisi kuinka työhalua. Samoin vapaata on paljon, koska työvuoroja tehdään putkeen olosuhteiden pakosta.

[/quote]

Lentokapteenin palkalla ei ollut mitään tekemistä kirjoitukseni kanssa. Kyse oli  yrityksestä ottaa esille työntekijän työstään kokema vastuu ja kuinka  vastuullisessa työssä vastuun tunnetta  pistetään aisoihin rasti ruutuun menetelmällä.

En ole ollut synnytyksessä mukana , enkä tiedä kuinka toimitaan  mutta otaksun että on vakiotoimenpiteitä joita tehdään. Vähän samoin kuin auton huolto-ohjeet edetään.

Tekijän vastuu on siinä että tekee kuten on opetettu ja on huolellinen.Muuta ei voida vaatia. Yhtä hyvin rakennusmies voi kaataa rakennustelineet ihmisten päälle ja on tainneet kaataakkin, joten kyllä sitä joka ammatissa on sitä vastuuta.

Kutsuakaan se PALKKA paikalle kun sehän ratkaisee kaikki teidän ongelmat!

Suurin osa ihmisistä saa ihan sairaan surkeeta palkkaa, mutta eivät valita. Ehkä noita työvuoroja voisi kierrättää ja johtamista kehittää siten, että se joutaa elämäntilanteen mukaan.
Tuntuu että johtamisongelma kun asiat ei luista!

[quote author="Vierailija" time="13.09.2015 klo 08:17"]http://m.taloussanomat.fi/tyo-ja-koulutus/2011/06/07/keskivertotyyppi-tienaa-3000-euroa-katso-kaikki-palkat/20117894/139

Ihne tarinoita liikkuu nyt kuinka kauheaa jos vähän lisistä napataan mutta kyllä yli 3000e palkasta on varaa satanen napata (tuo palkka ei edes sisällä lomarahoja yms.). Tuntuu kamalalle että jiku ei arvosta noin korkeaa palkkaa kun monet saa palkkaa esim. 1400e.
[/quote]

Eihän nämä ole mitenkään paikkaansa pitäviä! Aikoinaan alaa valittaessa katoin että kätilö tienaa 2500e kuussa plus lisät. Hoitajalle oli arvioitu 2300e joka tässä listassa oli paljon korkeempi, mitä jotain 2600e. Eikä muuten pidä paikkaansa! Veikkaan että tässä listauksessa hoitajien palkkaan laskettu mukaan myös kaikki mahdolliset lisät!!!

Valitettavasti palkat eivät maailmassa määräydy ihmishenkivastuiden tai työn tärkeyden mukaan. Toimitusjohtajalle kannattaa maksaa miljoona, jotta saadaan paras mahdollinen tyyppi, sillä huonot päätökset voivat tuottaa satojen miljoonien tappioita ja hyvät miljardivoittoja. Kätilöiden osaamisessa taas ei ole mitään sellaista spesiaalia, ettei kuka vain alan koulun käynyt henkilö riittäisi oikein hyvin. Ei synny kilpailua, kun kaikki käy.

Toisaalta alojen palkanmaksukykykin on erilainen. Parturien asiakkailla ei paljon ole edes varaa maksaa parhaasta palvelusta, vaikka kuinka haluaisivat. Iso yritys voi hyvälle juristille maksaa paljonkin, jos siitäon hyötyä. Ja usein siitä on, kun käsitellään taloudellisesti merkittäviä tilanteita.

Eli yleensä palkat ovat kovat, kun työhön liittyy isoja taloudellisia riskejä tai mahdollisuuksia. Onko se sitten jotenkin väärin? Ei minusta kyseessä ole sen ihmeellisempi asia kuin se, että toiset työt ovat vuorotyötä ja toiset eivät. Palkkataso on vain yksi luonnollisten mekanismien kautta määräytyvä tekijä ammatissa.

[quote author="Vierailija" time="13.09.2015 klo 08:45"]

[quote author="Vierailija" time="13.09.2015 klo 08:43"]Kätilöt on koulutettua väkeä. Harva inssi tienaa niin surkeasti. [/quote]No ei kovin korkeasti. Ammattikorkeakoulutus yhtä korkea kuin joku ammattikoulu yo-pohjalla esim. Yo-merkonomi.

[/quote] Tästä väärinuskosta tämäkin ketju lähti.

[quote author="Vierailija" time="13.09.2015 klo 11:21"]

[quote author="Vierailija" time="13.09.2015 klo 10:39"]Opiskelen sairaanhoitajaksi ja tiedän, että päivääkään en tätä työtä tule tekememään, mikäli hallituksen esitys lisien leikkaamisesta tulee voimaan. Kuulin eilen äidiltäni (lääkäri) että eräällä osastolla oli ollut sairaanhoitajista kaksi iltavuorolaista ja yksi yövuorolainen kipeänä. Töihin oli sitten jäänyt eräs hoitaja, joka oli jo tehnyt aamuvuoron samana päivänä. Kenen mielestä tällöin ei ole ansaittu korvausta? Mikäli lisät ja ylityökorvaukset todella viedään, kukaan sh ei enää toimi vastaavalla tavalla ja silloin ollaan muuten todella kusessa. Sama pätee nyt kun suuret ikäluokat jäävät pikku hiljaa eläkkeelle. N21 [/quote]ja palkkako tämän asian ratkaisee?

[/quote]

Nettopalkkavaikutus uudistuksella on pahimmillaankin satasen luokkaa kuussa. Ikävä juttuhan se on tietysti, mutta en voi kuin ihmetellä, jos kamelin selkä katkeaa siitä tuolla tavalla. Jos raha on noin uskomattoman tärkeässä roolissa omassa elämässä, niin silloin on syytä valita korkeapalkkainen ala, eikä lähteä opiskelemaan sairaanhoitajaksi ensinkään.

[quote author="Vierailija" time="13.09.2015 klo 11:15"]

[quote author="Vierailija" time="13.09.2015 klo 10:35"][quote author="Vierailija" time="13.09.2015 klo 10:01"] [quote author="Vierailija" time="13.09.2015 klo 09:35"]Jos kätilö tekee virheen ja äiti/vauva kuolee tai vammautuu on vastuu kätilöllä. Ei lääkärillä. Ja ammattikorkeakoulu on eri asia kuin yo-pohjalta tehty ammattikoulu. Ammattikorkeakoulun (alempi) tutkinto vastaa yliopiston alempaa eli ns kandia ja ylempi amk vastaa maisteria. [/quote]ei kyllä vastaa tradenomi kauppatieteiden kandintutkintoa. Tradenomi on opistotasoinen tutkinto. [/quote] Tradenomi (AMK) on alempi korkeakoulututkinto. Kauppatieteiden kandi on alempi korkeakoulututkinto. Merkonomi on opistotasoinen tutkinto. [/quote]mutta koulutus on ihan eri. Ei tradenomit pääse yliopistoon suorittamaan maisterin papereita siten, että heidän AMK opinnot korvaisi yliopiston kandin opinnot!!

[/quote] Mitä järkeä siinä olisikaan? Riittää, että niitä hyväksiluetaan nyt jo aika paljon.

[quote author="Vierailija" time="13.09.2015 klo 11:19"][quote author="Vierailija" time="13.09.2015 klo 10:17"]"Muuten olen kanssasi samaa mieltä kyllä työoloista ja ergonkmiasta jne, mutta edelleen siinä vaiheessa kun on henki kyseessä, kyllä se lääkäri on jo paikalla. Tai pitäisi olla. Huono olo ei ole sama asia kuin hengenvaara. Maallikkokin yleensä näkee kummasta on kyse, saati sitten synnyttäjiä päivittäin näkevä kätilö."

No joo, mutta yleensä kätilöllä on suurempi kokemus normaali synnytyksistä ja lääkärillä teoriasta. Kumpi parempi, lienee tapauskohtainen. Näin on ainakin joskus sanonut arvostettu gyneni, iältään 50-60v. eikä se ollut hänen arvostuksestaan tai ammattiylpeydestään millään tavalla pois ja perusteli asiaa työkokemuksella.
[/quote]aivan, mutta täällä vaikuttaa siltä, että kätilöt vastaavat potilaan ja vauvan hengestä! Olisin kyllä erittäin huolissani jos näin on. Onko heillä edes koulutusta näihin vakaviin tilanteisiin? Mitä ne hänet sittenbtekevät kun kätilöt tekee kaiken??
[/quote]

Älä nyt järkyty, mutta kyllä, kätilö vastaa äidin ja vauvan hengestä!

[quote author="Vierailija" time="13.09.2015 klo 08:45"]

[quote author="Vierailija" time="13.09.2015 klo 08:43"]Kätilöt on koulutettua väkeä. Harva inssi tienaa niin surkeasti. [/quote]No ei kovin korkeasti. Ammattikorkeakoulutus yhtä korkea kuin joku ammattikoulu yo-pohjalla esim. Yo-merkonomi.

[/quote]Yo-merkonomi on kaksoistutkinto. Eikä mikään amk tutkinto

[quote author="Vierailija" time="13.09.2015 klo 11:32"]

[quote author="Vierailija" time="13.09.2015 klo 08:17"]http://m.taloussanomat.fi/tyo-ja-koulutus/2011/06/07/keskivertotyyppi-tienaa-3000-euroa-katso-kaikki-palkat/20117894/139 Ihne tarinoita liikkuu nyt kuinka kauheaa jos vähän lisistä napataan mutta kyllä yli 3000e palkasta on varaa satanen napata (tuo palkka ei edes sisällä lomarahoja yms.). Tuntuu kamalalle että jiku ei arvosta noin korkeaa palkkaa kun monet saa palkkaa esim. 1400e. [/quote] Eihän nämä ole mitenkään paikkaansa pitäviä! Aikoinaan alaa valittaessa katoin että kätilö tienaa 2500e kuussa plus lisät. Hoitajalle oli arvioitu 2300e joka tässä listassa oli paljon korkeempi, mitä jotain 2600e. Eikä muuten pidä paikkaansa! Veikkaan että tässä listauksessa hoitajien palkkaan laskettu mukaan myös kaikki mahdolliset lisät!!!

[/quote]

Mitä siinä veikkailet, kun selvästi sanotaan, että säännölliset lisät (ylityöt jne.) kuuluu, mutta lomarahat, bonarit yms. ei.

Lukutaito: 4/10. Tässäkö syy siihen, ettet sinäkään ole päässyt kunnon palkoille?

[quote author="Vierailija" time="13.09.2015 klo 11:45"]

[quote author="Vierailija" time="13.09.2015 klo 11:19"][quote author="Vierailija" time="13.09.2015 klo 10:17"]"Muuten olen kanssasi samaa mieltä kyllä työoloista ja ergonkmiasta jne, mutta edelleen siinä vaiheessa kun on henki kyseessä, kyllä se lääkäri on jo paikalla. Tai pitäisi olla. Huono olo ei ole sama asia kuin hengenvaara. Maallikkokin yleensä näkee kummasta on kyse, saati sitten synnyttäjiä päivittäin näkevä kätilö." No joo, mutta yleensä kätilöllä on suurempi kokemus normaali synnytyksistä ja lääkärillä teoriasta. Kumpi parempi, lienee tapauskohtainen. Näin on ainakin joskus sanonut arvostettu gyneni, iältään 50-60v. eikä se ollut hänen arvostuksestaan tai ammattiylpeydestään millään tavalla pois ja perusteli asiaa työkokemuksella. [/quote]aivan, mutta täällä vaikuttaa siltä, että kätilöt vastaavat potilaan ja vauvan hengestä! Olisin kyllä erittäin huolissani jos näin on. Onko heillä edes koulutusta näihin vakaviin tilanteisiin? Mitä ne hänet sittenbtekevät kun kätilöt tekee kaiken?? [/quote] Älä nyt järkyty, mutta kyllä, kätilö vastaa äidin ja vauvan hengestä!

[/quote]

Kuinka herkästi kätilöt saavat sanktioita, jos kaikki ei menekään putkeen? Vai onko kätilön oma henki jotenkin vaarassa? Muutenhan tuo on ihan haistapaskavastuuta, kun itseä ei kosketa mitenkään. Miksi siitä pitäisi maksaa jotain erityistä?

[quote author="Vierailija" time="13.09.2015 klo 11:09"][quote author="Vierailija" time="13.09.2015 klo 08:25"][quote author="Vierailija" time="13.09.2015 klo 08:24"]Siivooja ei tarvitse vuosien erikoiskoulutusta eikä ole vastuussa ihmishengistä.
[/quote]Onhan niilläkin vuosien koulutus ja ovat vastuussa ihmishengistä.
[/quote]
Millä tavalla siivooja on vastuussa ihmishengistä?
[/quote]Että on puhdasta ja sitä kautta bakteerit ymd. Ei tartu, esim. Sairaalan siivojat ovat jopa enemmän vastuussa ihmishengistä luin kätilöt tai sairaanhoitajat. Mietipä tarkkaan.

Kaikilta leikkaus palkoista saman verran nniin sitten on tasa-arvoista! Ihan jokaisen palkasta, etuudesta, tuesta ja eläkkeestä sama prosenttiosuus pois. Se on sitten siinä. Ja lomapäivät max 34