Miksi ihmiset ei tajua että leikkauksia on PAKKO tehdä?

Ei todellakaan ole pakko leikata. Suomella on vähiten nettovelkaa tyyliin koko Euroopassa. Rakenteelliset uudistukset tulee tehdä seuraavalla nousukaudella. Nyt niistä on vain haittaa. Kurjistaminen on juuri sitä Kreikan tietä.

Suuri osa tajuaa, mutta eivät itse halua olla kohteena, kun joltain muulta pois pitäis saada.

Mutta kun niitä säästettäviä summia otetaan väärästä paikasta kun voitais karsia kaikkea turhaa...

[quote author="Vierailija" time="09.09.2015 klo 17:45"]

Vai oikeestiko porukka täällä haluaa että ollaan pian samassa jamassa kuin Kreikka?

Juu leikta pitää kunhan se leikkaus ei koske minua, niinkö?

[/quote]

Sen takia älytöntä leikkaamista ei yksimielisesti hyväksytä koska se ei meitä pelasta. Vaikka me käytännössä romutettaisiin tämä hyvinvointivaltio tämän vuoden aikana, niin silti olisi työttömyyttä ja vienti ei vetäisi. Ei menoja voi vähentää loputtomiin, joskus täytyy saada lisää tuloja. On ihan tervettä käydä keskustelua aiheesta onko järkevämpää pienentää menoja vai yrittää saada lisää tuloja. 

Moi Sipilä. 

Leikkauksilla ostetaan aikaa, jottemme joutuisi lainoittajien hampaisiin.

joo kyllä leikkauksia pitää tehdä, kyse on kuitenkin niiden KOHDENTAMISESTA. Eli ne, joilta ei voi mitään viedä, jätetään rauhaan kun taas ne, jotka jo elävät yltäkylläisyydessä joutuvat nyt maksamaan hieman enemmän. Vai onko sun mielestä reilua semmoinen kuvio, että yksinhuoltaja joka on marketin kassana, menettää nyt osan sunnuntailisistään tai ylityökorvauksistaan? Palvelualojen työntekijöille nämä lisät tuovat merkittävän lisän muuten melko pieneen peruspalkkaan. Ja tämän lisäksi tämä yksinhuoltajaäiti menettää päivän palkan joutuessaan jäämään kotiin hoitamaan sairasta lastaan. Vieläkö ap olet sitä mieltä että juuri nämä leikkaukset on PAKKO tehdä?

[quote author="Vierailija" time="09.09.2015 klo 17:53"]

Mutta kun niitä säästettäviä summia otetaan väärästä paikasta kun voitais karsia kaikkea turhaa...

[/quote]

Kuten terveyskeskuksia ja yliopistosairaaloita? Valtion budjetissa suurin yksittäinen kulu menee terveydenhoitoon.

[quote author="Vierailija" time="09.09.2015 klo 17:53"]

Mutta kun niitä säästettäviä summia otetaan väärästä paikasta kun voitais karsia kaikkea turhaa...

[/quote]

Pienistä menoeristä on mahdotonta tehdä suuria säästöjä. Miksei rikkailta oteta? Vaikea ottaa henkilöltä joka ei ole tästä maasta taloudellisesti riippuvainen.

Hallitusohjelman tavoitteena on julkisen velan taittaminen leikkausten avulla. Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n selvitys ei näe Suomen julkista velkaa riskinä ja varoittaa säästöistä, Helsingin yliopiston tutkimusjohtaja Mika Pantzar arvioi.

– Lääkkeenä on velan osuuden laskeminen bruttokansantuotteesta veronkorotuksilla ja menoleikkauksilla, joka itse asiassa helposti johtaa siihen, että velan osuus kasvaa kun bruttokansantuote romahtaa.

Pantzarin mukaan selvityksen maavertailu osoittaa selvästi, että Suomen talous on hyvin samankaltaisessa tilanteessa Saksan ja Ruotsin kanssa. Talouspolitiikassa on liikkumatilaa eikä julkinen velka kurista.

– Hallitusohjelman talouslinjaukset eivät ole kovin hyvin perusteltuja tämän tutkimuksen valossa. Tutkimuksessa korostetaan julkisten investointien roolia vaikeina aikoina. Tilanteessa, jossa alitetaan täystyöllisyyden taso ja kapasiteettia on ylen määrin käytössä, ei pidä lähteä supistamaan vajetta menoja leikkaamalla tai veroja korottamalla, Pantzar sanoo. 

Samanlaisia laskelmia Suomessa on esittänyt Aalto-yliopiston talousprofessori Pertti Haaparanta, mutta näkemykset ovat Suomessa jääneet tiukempaa talouspolitiikkaa korostavien tahojen jalkoihin.

Alijäämämenettelyn uhkaa liioiteltu

Julkisen velan määrästä huolestuneet korostavat Suomen velvoitteita EU-maana. Euroopaan komissio ei asettanut Suomea liiallisen alijäämän menettelyyn, sillä hallitusohjelman sopeuttamista koskevat linjaukset riittivät vakuuttamaan komission. Vaihtoehtona olisi ollut päätyminen komission tiukempaan talousohjaukseen. Onko Suomella näissä olosuhteissa edes mahdollisuutta löyhempään finanssipolitiikkaan?

– Ranska ja Saksa rikkoivat näitä yhdessä sovittuja rajoja ensimmäisenä jo aikoja sitten. IMF:n raportin mukaan budjettialijäämä on tarkastelluissa maissa keskimäärin neljä prosenttia. Suomessa se on sitä samaa. En ole sitä mieltä, että velkaantumista pitäisi jatkaa ikuisesti, mutta silloin kun on suhteellisen matala velkaantumisaste kuten Suomella, Ruotsilla ja Saksalla on, niin silloin velan lyhentäminen on hulluutta, Pantzar vastaa.

– Akateemiset ekonomistit leimataan puoluepoliittisesti. Jokainen joka vastustaa äärimmilleen vietyä säästöpolitiikkaa leimataan vasemmistolaiseksi. Kysymys voi olla puhtaasti järjen käytöstä. Päätöksiä voi kyseenalaistaa myös puhtaasti porvarillisista lähtökohdista.

http://yle.fi/uutiset/imfn_tutkimus_ei_tue_leikkauksia_suomessa__onko_laake_pahempi_kuin_tauti/8086675

Leikata pitää, mutta ei näin. Nyt on liikaa kerralla, ja Soinin lausunnoista huomaa etteivät osaa järkevästi edes perustella näitä leikkauksia.
Ja kappas kun leikkaukset ei silti koske heitä vaikka jokaisen nyt täytyy osallistua.

Tällä hetkellä korkomenot on päälle miljardin, kun lainoittajat myöntävät meille alhaista korkoa. Jos lainanhoitokyky heikkenee, se kasvaa äkkiä useaan miljardiin. Silloin nykyisetkään leikkaukset ei tunnu missään.

Suomen valtiolla on enemmän velkaa kuin koskaan ennen, nimellismäärällä mitattuna. Viime vuosina Suomi on velkaantunut nopeammin kuin koskaan ennen. Sinäkin olet velkaantuneempi kuin koskaan ennen. Suomen maksama korko nousee ennen pitkää – niin sinunkin lainojesi korko. Yhä suurempi osa veroistasi menee velan korkojen maksuun eikä enää hyvinvoinnin rakentamiseen. Suomen huoltosuhde heikkenee nopeasti, ja maksajia on yhä vähemmän. Kuinka kauan tällainen meno voi jatkua?

Elintasosi on lainaa. Suomen valtio ahmii velkaa ennätysmäärin pitääkseen sinut tyytyväisenä, koska sinä voit äänestää seuraavissa vaaleissa. Hallitus ja oppositio kuvittelevat, että sinä haluat kaiken tässä ja nyt, etkä välitä huomisesta. Kun valtio tuhlaa yli varojensa, sitä kutsutaan kauniisti elvytykseksi. Suomen velkaa lyhentävät – jos pystyvät – tulevat sukupolvet, koska ne eivät voi äänestää seuraavissa vaaleissa. Heiltä ei ole kysytty mitään. Jokainen suomalainen saa syntyessään 274 euron arvoisen äitiyspakkauksen ja reilut 17 000 euroa valtion velkaa – sekä kotikunnan velat siihen päälle. Fiksua ja vastuullista?

Keväällä 2009 Suomen valtion velka oli 53 miljardia euroa. Muutos on ollut dramaattinen. Ylivelkaantunut valtio menettää vähitellen itsenäisyytensä. Sen menoista päättävät muut ja sen tulot valuvat muille. Haluaako tai pystyykö Suomi katkaisemaan velkakierteensä?

Ne poliitikot, jotka velkaantumisesta päättävät, eivät ole enää vastaamassa, kun velat on maksettava. Sillä aikaa kun luit tämän, noin minuutissa, Suomen velka kasvoi yli 10 000 eurolla.

Näin valtiovarainministeriö kuvaa valtionvelan tähänastista kehitystä ja ennustaa velan kasvua tulevaisuudessa (musta viiva kuvaa velan määrää prosentteina suhteessa bruttokansantuotteeseen, keltainen pylväs taas velan määrää miljardeina euroina):

http://velkakello.fi/

Ap on idiootti joka niellyt pakko leikata propagandan. Kyllä tämä kurjistaminen ajaa suomen kreikan tilaan. Muutenki huvittavaa että pakolaisille riittää rahaa ja niitä voidaan ottaa kuinka paljon tänne.

[quote author="Vierailija" time="09.09.2015 klo 17:45"]

Miksi ihmiset ei ymmärrä, että leikkauksia on pakko tehdä?

[/quote]

Ehkä siksi, että tänne ollaan ottamassa satojatuhansia (kun miehien perhe tuodaan myöhemmin) elätettäviä lisää! Jos siihen on rahaa, niin tuskin tarvitsee pelata nappikauppaa Suomessa jo ahkerasti työtä tekevien arjella

[quote author="Vierailija" time="09.09.2015 klo 17:57"][quote author="Vierailija" time="09.09.2015 klo 17:53"]

Mutta kun niitä säästettäviä summia otetaan väärästä paikasta kun voitais karsia kaikkea turhaa...

[/quote]

Kuten terveyskeskuksia ja yliopistosairaaloita? Valtion budjetissa suurin yksittäinen kulu menee terveydenhoitoon.
[/quote]

Suomen terveydenhuolto maksaa alle oecd maiden keskiarvon. Samoin julkinen sektori

Miten se hyödyttää suomen taloutta, että minä joka työskentelen kolmivuorotyössä eurooppalaisen omistajan (isoa voittoa tuottavassa) tehtaassa saan jatkossa vähemmän palkkaa? Ja maksan vähemmän veroja ja ostovoimani pienenee?

[quote author="Vierailija" time="09.09.2015 klo 18:01"]

[quote author="Vierailija" time="09.09.2015 klo 17:57"][quote author="Vierailija" time="09.09.2015 klo 17:53"] Mutta kun niitä säästettäviä summia otetaan väärästä paikasta kun voitais karsia kaikkea turhaa... [/quote] Kuten terveyskeskuksia ja yliopistosairaaloita? Valtion budjetissa suurin yksittäinen kulu menee terveydenhoitoon. [/quote] Samoin julkinen sektori

[/quote]

Suomen julkisen sektorin koko on selvästi yli OECD keskiarvon

[quote author="Vierailija" time="09.09.2015 klo 17:45"]

Vai oikeestiko porukka täällä haluaa että ollaan pian samassa jamassa kuin Kreikka?

Juu leikta pitää kunhan se leikkaus ei koske minua, niinkö?

[/quote]

Onhan täällä selväjärkisiäkin.

Suurimmalla osalla se järjenjuoksu on luokkaa "Leikataan? No ei vitussa leikata. Nyt yleislakkoon!!! Ja hei, 'Refugees Welcome' , todellakin, senkin rasistit!"

Pahoittelut ranskastani.

[quote author="Vierailija" time="09.09.2015 klo 18:02"]

Miten se hyödyttää suomen taloutta, että minä joka työskentelen kolmivuorotyössä eurooppalaisen omistajan (isoa voittoa tuottavassa) tehtaassa saan jatkossa vähemmän palkkaa? Ja maksan vähemmän veroja ja ostovoimani pienenee?

[/quote]

Periaatteessa työnantajalla on varaa palkata lisää työntekijöitä Suomeen. Käytäntö on sitten erilainen ja jäämme odottamaan onko tälläisillä pienillä yksikkökustannusten laskulla mitään merkitystä. Itse epäilen, että lisää keppiä ja porkkanaa on vielä tulossa. AY-jäsenmaksujen verovähennysoikeus, eläkekatto, jne joista saadut tulot kohdennetaan työnantajamaksujen laskemiseen.