Suomalaisten on totuttava pois vastikkeettomasta olemisesta

[quote author="Jääkäri" time="05.09.2015 klo 12:28"]

Kätenen raha pois kokonaan. Eli maksetaan ainoastaan asumis kulut suoraan vokranantajalle. Sähkö ja vesi. Terveydenhoitokulut. Tili itse valitsemaan ruokakauppaan josta saa ostaa ainoastaan elintarvikkeita tietyllä summalla kuussa, sen mukaan montako kuuluu ruoka kuntaan. Sekin saisi olla mahdollisimman pieni. Yksi ILMAINEN ateria päivää kohti per naama. Eikä mitään muuta tukia. Eikä yhtään rahaa tilille. Loppuis se laiskana vetelehtiminen aika äkkiä.

[/quote]

V)u)okranantajlle rahaa ja muilta pois asutko vuokralla(not) vai vuokraatko?? HAHA Nyt kannattaa miettiä miten voisimme kaikki tukea näitä kokoomusta äänestäviä "ystäviämme"

Yksinkertaisesti. Toinen tekee 40h viikossa töitä ja maksaa veroistaan toiselle, joka ei tee mitään. Oikeasti. Onko se mielestänne oikeudenmukaista? Kaikki valtion rahat on meidän VERORAHOJA. Mun mallista koituisi aikamoinen säästö. Voitaisiin pudottaa alvia, jolloin kaikki hinnat laskisivat. Ostovoima lisääntyisi kaikille tasapuolisesti. Se lisäisi kulutusta, joka lisää työpaikkoja. Veron maksajia tulisi enemmän, jolloin voitaisiin taas laskea verotusta... Taloudellinen kierre ylöspäin olisi syntynyt.

[quote author="Jääkäri" time="05.09.2015 klo 14:19"]

Yksinkertaisesti. Toinen tekee 40h viikossa töitä ja maksaa veroistaan toiselle, joka ei tee mitään. Oikeasti. Onko se mielestänne oikeudenmukaista? Kaikki valtion rahat on meidän VERORAHOJA. Mun mallista koituisi aikamoinen säästö. Voitaisiin pudottaa alvia, jolloin kaikki hinnat laskisivat. Ostovoima lisääntyisi kaikille tasapuolisesti. Se lisäisi kulutusta, joka lisää työpaikkoja. Veron maksajia tulisi enemmän, jolloin voitaisiin taas laskea verotusta... Taloudellinen kierre ylöspäin olisi syntynyt.

[/quote]

Eli argumentointisi pohjaa kateuteen työttömiä kohtaan, ei faktoihin.

Hinnatko muka laskisivat, jos alv:ia pudotettaisiin? Muistatko, kuinka kävi kun ruoan alv:ia laskettiin?

Kansantaloustiede ei tainnut olla sun vahvin aineesi yliopistossa.

[quote author="Jääkäri" time="05.09.2015 klo 14:19"]

Yksinkertaisesti. Toinen tekee 40h viikossa töitä ja maksaa veroistaan toiselle, joka ei tee mitään. Oikeasti. Onko se mielestänne oikeudenmukaista? Kaikki valtion rahat on meidän VERORAHOJA. Mun mallista koituisi aikamoinen säästö. Voitaisiin pudottaa alvia, jolloin kaikki hinnat laskisivat. Ostovoima lisääntyisi kaikille tasapuolisesti. Se lisäisi kulutusta, joka lisää työpaikkoja. Veron maksajia tulisi enemmän, jolloin voitaisiin taas laskea verotusta... Taloudellinen kierre ylöspäin olisi syntynyt.

[/quote]

Ajatusmallisi pohjautuu siihen, että ne kaikki työttömät ovat vapaasta tahdostaan heittäytyneet "teidän muiden" elätettäväksi. 
Mitä oikeudenmukaisuutta on siinä, että työtön tekee työttömyysturvalla sitä työtä, mistä joku muu nettoaa pari-kolmekin tonnia kaikkine työsuhde-etuineen? Siihen ei toistaiseksi ole vielä kukaan näistä "ken ei töitä tee..." möyhöttäjistä vastannut kattavasti. Me ollaan tätä menoa kohta oikeasti kaikin siellä leipäluukulla, kun kaikesta työnteosta (siis työkokeiluista, kuntoutuksista, nollatuntisopimuksista...) ei kerry elantoa, eikä aikanaan edes eläkettä.

[quote author="Vierailija" time="05.09.2015 klo 14:53"][quote author="Jääkäri" time="05.09.2015 klo 14:19"]

Yksinkertaisesti. Toinen tekee 40h viikossa töitä ja maksaa veroistaan toiselle, joka ei tee mitään. Oikeasti. Onko se mielestänne oikeudenmukaista? Kaikki valtion rahat on meidän VERORAHOJA. Mun mallista koituisi aikamoinen säästö. Voitaisiin pudottaa alvia, jolloin kaikki hinnat laskisivat. Ostovoima lisääntyisi kaikille tasapuolisesti. Se lisäisi kulutusta, joka lisää työpaikkoja. Veron maksajia tulisi enemmän, jolloin voitaisiin taas laskea verotusta... Taloudellinen kierre ylöspäin olisi syntynyt.

[/quote]

Ajatusmallisi pohjautuu siihen, että ne kaikki työttömät ovat vapaasta tahdostaan heittäytyneet "teidän muiden" elätettäväksi. 
Mitä oikeudenmukaisuutta on siinä, että työtön tekee työttömyysturvalla sitä työtä, mistä joku muu nettoaa pari-kolmekin tonnia kaikkine työsuhde-etuineen? Siihen ei toistaiseksi ole vielä kukaan näistä "ken ei töitä tee..." möyhöttäjistä vastannut kattavasti. Me ollaan tätä menoa kohta oikeasti kaikin siellä leipäluukulla, kun kaikesta työnteosta (siis työkokeiluista, kuntoutuksista, nollatuntisopimuksista...) ei kerry elantoa, eikä aikanaan edes eläkettä.
[/quote]

Ei se oikein olekkaan. Ne pitäisi kieltää, samoten kuin vuokratyövoiman käyttö. Kaikille pitäisi taata minimi palkka ja täydet työtunnit. Yrityksille voitaisiin antaa pieniä , huom pieniä verohelpotuksia sen mukaan montako työntekijää työllistää. Vastaavasti voitaisiin luopua lomarahoista tai puolittaa ne.

[quote author="Vierailija" time="05.09.2015 klo 14:30"][quote author="Jääkäri" time="05.09.2015 klo 14:19"]

Yksinkertaisesti. Toinen tekee 40h viikossa töitä ja maksaa veroistaan toiselle, joka ei tee mitään. Oikeasti. Onko se mielestänne oikeudenmukaista? Kaikki valtion rahat on meidän VERORAHOJA. Mun mallista koituisi aikamoinen säästö. Voitaisiin pudottaa alvia, jolloin kaikki hinnat laskisivat. Ostovoima lisääntyisi kaikille tasapuolisesti. Se lisäisi kulutusta, joka lisää työpaikkoja. Veron maksajia tulisi enemmän, jolloin voitaisiin taas laskea verotusta... Taloudellinen kierre ylöspäin olisi syntynyt.

[/quote]

Eli argumentointisi pohaa kateuteen työttömiä kohtaan, ei faktoihin.

Hinnatko muka laskisivat, jos alv:ia pudotettaisiin? Muistatko, kuinka kävi kun ruoan alv:ia laskettiin?

Kansantaloustiede ei tainnut olla sun vahvin aineesi yliopistossa.
[/quote]

Mitä ruuan hintaan tulee, niin Suomessa on 2 vakavasti otettava ketjua. Jos toinen ei laske hintojaan, niin toisenkaan ei tarvitse. Alvin lasku pudottaa varmasti hintoja aloilla, joilla on oikeaa kilpailua.

[quote author="Jääkäri" time="05.09.2015 klo 14:19"]

Yksinkertaisesti. Toinen tekee 40h viikossa töitä ja maksaa veroistaan toiselle, joka ei tee mitään. Oikeasti. Onko se mielestänne oikeudenmukaista? Kaikki valtion rahat on meidän VERORAHOJA. Mun mallista koituisi aikamoinen säästö. Voitaisiin pudottaa alvia, jolloin kaikki hinnat laskisivat. Ostovoima lisääntyisi kaikille tasapuolisesti. Se lisäisi kulutusta, joka lisää työpaikkoja. Veron maksajia tulisi enemmän, jolloin voitaisiin taas laskea verotusta... Taloudellinen kierre ylöspäin olisi syntynyt.

[/quote]

Jos taas 40 viikkotunnin työ jaetaan kahdelle, että kumpikin tekee 20 tuntia viikossa, niin työttömyys loppuu kokonaan ja kaikki saavat palkkaa. Tämä olisi paljon parempi idea, ketään ei kyykytettäisi kuten sinun mallissasi.

[quote author="Vierailija" time="05.09.2015 klo 13:12"]

Maailma pyörii velkarahalla, rahalla jota ei oikeastaan ole olemassakaan. Deal with it. Suomen valtionvelka on suhteessa BKT:n pienempi kuin esim. Saksalla. Tämä SSS-miesten leikkausvimma on jo nyt hyydyttänyt kotimaan taloutta entisestään...

[/quote]

Tätä ei jostain syystä moni käsitä. Meidän päättäjät on keinottelutalouden armoilla, maapalloa kiertää tuhatkertainen määrä velkarahaa mitä oikeaa työllä tehtyä rahaa on olemassa, siksi kaikkien on pakko olla velkaa. Se loppuu vain sillä että yhteisellä päätöksellä kaikki velat annetaan anteeksi, eli valtioiden velat nollataan päikseen. Siinä jää isoja globaaleja rahoitusfirmoja nuolemaan näppejään, mutta valtiot ja samalla ihmiset saavat rahansa ja taloutensa takaisin omiin käsiin.

Maailmassa työ vähenee huomaa vauhtia tietokoneiden takia, ja meiltä pakenee teollisuus halpamaihin, eli meillä se vaikutus on vielä voimakkaampi. Tietokoneet ja muut koneet tahkoaa tuottoa eli rahaa, ja koska kone on syrjäyttänyt ihmisiä pois töistä, koneiden tuottamaa rahaa pitää jakaa niille ihmisille, vika on vaan siinä että voitot vie se koneen omistaja.

Miksi vain suomalaisten vai tarkoitatko kaikkia Suomessa asuvia? Tervetuloa tämä uudistus juhuuuuu!!! Huivit vaan heiluis, kun aamulla mentäisiin töihin : )

Totta puhut. Tolkutonta, että kotona makaamisesta maksetaan.

[quote author="Jääkäri" time="05.09.2015 klo 14:19"]

Yksinkertaisesti. Toinen tekee 40h viikossa töitä ja maksaa veroistaan toiselle, joka ei tee mitään. Oikeasti. Onko se mielestänne oikeudenmukaista? Kaikki valtion rahat on meidän VERORAHOJA. Mun mallista koituisi aikamoinen säästö. Voitaisiin pudottaa alvia, jolloin kaikki hinnat laskisivat. Ostovoima lisääntyisi kaikille tasapuolisesti. Se lisäisi kulutusta, joka lisää työpaikkoja. Veron maksajia tulisi enemmän, jolloin voitaisiin taas laskea verotusta... Taloudellinen kierre ylöspäin olisi syntynyt.

[/quote]

YKSINKERTAISESTI, olen nyt työtön.

Sitä ennen tein töitä 30 v ja maksoin sinunkin koulutuksen.

Nyt siis MINÄ SAAN VASTIKKEETONTA RAHAA?

YKSI ATERIA VAIN MINULLE?

Olet itse syönyt viimeiset 20v minun ruokiani.

Sopii, että työkkärit poistetaan maksatte vain maksamani verot 30 vuoden ajalta takaisin minulle korkoineen.

Tekee muutaman miljoonan.

EIKÖ AJATUS RIITÄ OMAA KUSIPÄÄTÄ PIDEMMÄLLE?

Ota selfie!

[quote author="Jääkäri" time="05.09.2015 klo 15:36"]

[quote author="Vierailija" time="05.09.2015 klo 14:30"][quote author="Jääkäri" time="05.09.2015 klo 14:19"] Yksinkertaisesti. Toinen tekee 40h viikossa töitä ja maksaa veroistaan toiselle, joka ei tee mitään. Oikeasti. Onko se mielestänne oikeudenmukaista? Kaikki valtion rahat on meidän VERORAHOJA. Mun mallista koituisi aikamoinen säästö. Voitaisiin pudottaa alvia, jolloin kaikki hinnat laskisivat. Ostovoima lisääntyisi kaikille tasapuolisesti. Se lisäisi kulutusta, joka lisää työpaikkoja. Veron maksajia tulisi enemmän, jolloin voitaisiin taas laskea verotusta... Taloudellinen kierre ylöspäin olisi syntynyt. [/quote] Eli argumentointisi pohaa kateuteen työttömiä kohtaan, ei faktoihin. Hinnatko muka laskisivat, jos alv:ia pudotettaisiin? Muistatko, kuinka kävi kun ruoan alv:ia laskettiin? Kansantaloustiede ei tainnut olla sun vahvin aineesi yliopistossa. [/quote] Mitä ruuan hintaan tulee, niin Suomessa on 2 vakavasti otettava ketjua. Jos toinen ei laske hintojaan, niin toisenkaan ei tarvitse. Alvin lasku pudottaa varmasti hintoja aloilla, joilla on oikeaa kilpailua.

[/quote]

Luettele tähän ne alat, joilla Suomessa on oikeata kilpailua. Niitä on niin vähän, ettei tule pitkää listaa.

[quote author="Vierailija" time="05.09.2015 klo 16:19"]

Totta puhut. Tolkutonta, että kotona makaamisesta maksetaan.

[/quote]

Mihin perustuu tämä yleinen olettamus, että kotona ollaan aina makuuasennossa?

[quote author="Vierailija" time="05.09.2015 klo 11:56"]

[quote author="Vierailija" time="05.09.2015 klo 11:50"]

Mutta jos tuet laitetaan vastikkeellisiksi, niin eihän valtio säästä siinä mitään, samat tuet pitää joka tapauksessa maksaa. Aika pieni prosentti ihmisistä pystyy kuitenkaan elämään tukia nostamatta, jonkin perinnön varassa tmv. Loput pyörisivät sitten siellä "aktivoitavana" tekemässä tarpeetonta työtä ja heille pitäisi maksaa samat tuet kuin nytkin.

[/quote]

Samat tuet pitää maksa, mutta tukea vastaan teetetään myös työtä. Halvemmaksi se tulee, ja tuottavuus kasvaa.

[/quote]

Työstä pitää maksaa palkkaa.

[quote author="Jääkäri" time="05.09.2015 klo 12:28"]

Kätenen raha pois kokonaan. Eli maksetaan ainoastaan asumis kulut suoraan vokranantajalle. Sähkö ja vesi. Terveydenhoitokulut. Tili itse valitsemaan ruokakauppaan josta saa ostaa ainoastaan elintarvikkeita tietyllä summalla kuussa, sen mukaan montako kuuluu ruoka kuntaan. Sekin saisi olla mahdollisimman pieni. Yksi ILMAINEN ateria päivää kohti per naama. Eikä mitään muuta tukia. Eikä yhtään rahaa tilille. Loppuis se laiskana vetelehtiminen aika äkkiä.

[/quote]

Tämä malli olisi hyvä ihan koko kansalle. Loistava ajatus, mutta siis ihan kaikille tuo! Rahaa ei tosiaan tarvita.

[quote author="Vierailija" time="05.09.2015 klo 09:37"]

Money is over. Ei ole enää varaa tulevaisuudessa nykyisenkaltaiseen sosiaaliturvaan ja moninaisiin tukimuotoihin. Meillä on yhä enemmän elätettäviä niin kantaväestössä kuin uusissa tulokkaissakin.

Tulevaisuuden Suomessa tuskin mikään on vastikkeetonta. Jos sosiaalitukia haluaa nostaa, niin niidenkin eteen on tehtävä jotain. Perustulo todennäköisesti merkitsee uutta minimipalkkaa.

[/quote]

Mikä muka on "vastikkeetonta"?

Työttömän pitää etsiä töitä, ottaa vastaan työhönosoitus tai koulutus kun sitä tarjotaan, ja noudattaa muitakin sääntöjä. Muuttaa mahdollisesti jopa toiselle paikkakunnalle.

Äitiyslomalla tai hoitovapaalla oletus on että synnyttelet ja hoidat sitä jälkikasvua.

Eläkkeen katsotaan kertyneen siitä kun teit vuosikymmenten ajan töitä.

Sairauslomalla oletetaan että hoidat itseäsi työkuntoon. Jne..

Sinulle AP on maksettu Suomessa peruskoulutus, jotta oppisit joitain --- nyt näyttää siltä, että kun noin huonosti tunnet yhteiskunnallisia asioita, oletkin mennyt koulun läpi ilman vastiketta eli et ole oppinut mitään. Katse peiliin!

Joku täälläkin ehdottelee lomarahojen poistoa kokonaan tai puolittamista tms.Lomarahoilla eletään sen lomarahan turvin,onko noin vaikeaa sitä käsittää,vai meinaatko että asuntolainat tai vuokrat ja muu eläminen jotenkin pysähtyisi loman ajaksi?

[quote author="Vierailija" time="05.09.2015 klo 16:30"]

[quote author="Vierailija" time="05.09.2015 klo 16:19"]

Totta puhut. Tolkutonta, että kotona makaamisesta maksetaan.

[/quote]

Mihin perustuu tämä yleinen olettamus, että kotona ollaan aina makuuasennossa?

[/quote]

Samaa olen ihmetellyt, ei terve ihminen makaa, samalla tavalla pitää lapset hoitaa, kotityöt tehdä ja käydä harrastuksissa kuin työsskäyvätkin tekevät silloin kun eivät ole töissä, työttömällä ei välttämättä ole rahaa tehdä kaikkea, ja työssäkäyvällä ei ole aikaa ja voimia, mutta jokatapauksessa, kaikki jotain tekee.

[quote author="Vierailija" time="05.09.2015 klo 16:43"]

Joku täälläkin ehdottelee lomarahojen poistoa kokonaan tai puolittamista tms.Lomarahoilla eletään sen lomarahan turvin,onko noin vaikeaa sitä käsittää,vai meinaatko että asuntolainat tai vuokrat ja muu eläminen jotenkin pysähtyisi loman ajaksi?

[/quote]

Kyllähän loman ajalta maksetaan normaali palkka, lomaraha tulee ylimääräisenä siihen päälle että on varaa matkustella.

[quote author="Vierailija" time="05.09.2015 klo 16:39"]

[quote author="Vierailija" time="05.09.2015 klo 09:37"]

Money is over. Ei ole enää varaa tulevaisuudessa nykyisenkaltaiseen sosiaaliturvaan ja moninaisiin tukimuotoihin. Meillä on yhä enemmän elätettäviä niin kantaväestössä kuin uusissa tulokkaissakin.

Tulevaisuuden Suomessa tuskin mikään on vastikkeetonta. Jos sosiaalitukia haluaa nostaa, niin niidenkin eteen on tehtävä jotain. Perustulo todennäköisesti merkitsee uutta minimipalkkaa.

[/quote]

Ap saa työkyvyttömyyseläkettä, mutta vinksahtaneessa mielessään samaistaa itsensä rikkaisiin kokoomuslaisiin ja kannattaa siksi heidän ajamaansa uusliberaalia talouspolitiikkaa.

Mikä muka on "vastikkeetonta"?

Työttömän pitää etsiä töitä, ottaa vastaan työhönosoitus tai koulutus kun sitä tarjotaan, ja noudattaa muitakin sääntöjä. Muuttaa mahdollisesti jopa toiselle paikkakunnalle.

Äitiyslomalla tai hoitovapaalla oletus on että synnyttelet ja hoidat sitä jälkikasvua.

Eläkkeen katsotaan kertyneen siitä kun teit vuosikymmenten ajan töitä.

Sairauslomalla oletetaan että hoidat itseäsi työkuntoon. Jne..

Sinulle AP on maksettu Suomessa peruskoulutus, jotta oppisit joitain --- nyt näyttää siltä, että kun noin huonosti tunnet yhteiskunnallisia asioita, oletkin mennyt koulun läpi ilman vastiketta eli et ole oppinut mitään. Katse peiliin!

[/quote]