Opettaja taltutti riehuvan oppilaan – toimiko oikein?

[quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 18:21"]

[quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 18:06"]

[quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 17:55"]

Käsilukko ei ole väkivaltaa, eikä ole minkään puolustuslajin 'termi'. Tuo käsilukko opetetaan esim. järjestysmies-koulutuksessa. Se ei ole kivulias kohteelle, vaan estää käsien käytön esim. lyömiseen. Maahan vienti ei myöskään ole väkivaltaista - nämä molemmat pystyy tekemään pieni kokoinen nainenkin isommalle miehelle, kun tekniikka on hallussa. Rauhoituskeinoja.

Valitettavaa toki, että myös opettajat joutuvat näitä taitoja - joita normaalisti käytetään humalaisten jen hörhöjen riehujien taltuttamiseen  - opettelemaan, koska tietyt oppilaat eivät usko puhetta.

Eikö kuitenkin parempi näin, että opettaja osaa käyttää väkivallatonta/kivutonta keinoa oppilaan rauhoittamiseksi, vaikkakin joutuu hänen koskemaan, kuin että olisi antanut näiden riehujien jatkaa tappelua? Vai mitä olisi open pitänyt tehdä? Tämä kysymys niille, joiden mielestä tilanteessa opettaja toimi väärin. Poliisikaan kun ei ihan samalla sekunnilla paikalle ehdi.

[/quote]

Oppilas ei enää tapellut. Kuuntelehan tuo video uudelleen. Tilanne oli siinä mielessä lauennut, opettaka oli määrännyt muksijaa pysymään paikallaan, mutta tämä halusi poistua paikalta, jolloin opettaja pakotti oppilaan maahan.

eli voimatoimia ei tarvittu väkivallan lopettamiseksi, vaan niitä käytettiin ikään kuin rangaistuksena. Mikä ei ole laillista.

Tuollainen maahan painaminen ei ole niinkään kipeäätekevä juttu, mutta erittäin nöyryyttävää se on, ja kasvattaa pahimmillaan uhmaa ja vihaa. Toivottavasti ei tässä tapauksessa. Joka tapauksessa pelkään, että opettaja - joka ehdottomasti toimi oikein mennessään hakkaamiseen väliin - ei saa tuosta rangaistusta, koska kumminkin se kiusaamiseen puuttuminen on tärkeä asia.

Eli meni vähän överiksi.

19

[/quote]

Olet sosialisti surkimus. Itsensä ja muiden puolustaminen keinoja kaihtamatta tulee olla luvallista ja toivottuakin. Siksi poliisi ampuu USAssa väkivaltaisesti poliisia vastustavat rikolliset. Suomessa vain rikollisella on oikeuksia. 

[/quote]

En ole sosialisti, olen vihreä. Mikäs sinä? Ja miten lainkunnioitus ja poliittinen kanta liityvät toisiinsa

huokaus, tämä ketjukin meni sitten ad hominem-länkyttämiseksi. Hyvää illanjatkoa, koettakaa opetella itsehillintää.

19

Joka miekkaan tartuu se miekkaan hukkuu. Tämä olisi koulunkin hyvä tiedostaa,eikä ruokkia väkivallan kierrettä.

[quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 18:17"]

Opettajan omien kommenttien perusteella pihalla oli ollut tappelu. Hän meni paikalle ja esti yhtä kolmesta nuoresta poistumasta. Minulle ei selvinnyt oliko kyseessä tasaväkinen tappelu, oliko pakenemista yrittänyt nuori se turpaansa saanut vai toista lyönyt?

Ymmärtäisin opettajan fyysisen kiinnikäymisen nuoreen jos hän olisi keskeyttänyt tai estänyt tappelun, mutta siitä ei ollut hänen itsensäkään mielestä kyse. Tilanne oli ohi. 

Jos se maahanpainettu nuori oli se kiusattu turpiinsa saanut koko koulun edessä, niin ymmärrän täysin että on halunnut poistua paikalta.

Minusta opettajan olisi kannattanut hajottaa se katsojarinki lähettämällä heidät pois ja ottaa nämä kolme sankaria rehtorin tai kuraattorin luokse selvittämään tilanne. Katsoja ja kuvaajarinki on iso osa tilanteen dynamiikkaa joten shown järjestäminen heille oli mielestä opettajan ammattitaidottomuutta.

Väkivalta ei ratkaise mitään ja opettaja menettää arvovaltaansa kun ei pärjää tilanteessa 'puhejudolla'

[/quote]

Väkivalta juurikin ratkaisee tilanteen monta kertaa. On tilanteita joissa puheet on puhuttu ja ainoa keino on käyttää väkivaltaa tilanteen rauhoittamiseen. Useinkin näissä tilanteissa saadaan rähisijät pinnalle ja eliminoitua. Esimerkiksi mellakoissa poliisin runsas pampun käyttö tuo esiin suurimmat rikolliset jotka voidaan sitten ottaa vangiksi tai ampua jos tilanne vaatii. 

[quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 18:27"]

[quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 18:17"]

Opettajan omien kommenttien perusteella pihalla oli ollut tappelu. Hän meni paikalle ja esti yhtä kolmesta nuoresta poistumasta. Minulle ei selvinnyt oliko kyseessä tasaväkinen tappelu, oliko pakenemista yrittänyt nuori se turpaansa saanut vai toista lyönyt?

Ymmärtäisin opettajan fyysisen kiinnikäymisen nuoreen jos hän olisi keskeyttänyt tai estänyt tappelun, mutta siitä ei ollut hänen itsensäkään mielestä kyse. Tilanne oli ohi. 

Jos se maahanpainettu nuori oli se kiusattu turpiinsa saanut koko koulun edessä, niin ymmärrän täysin että on halunnut poistua paikalta.

Minusta opettajan olisi kannattanut hajottaa se katsojarinki lähettämällä heidät pois ja ottaa nämä kolme sankaria rehtorin tai kuraattorin luokse selvittämään tilanne. Katsoja ja kuvaajarinki on iso osa tilanteen dynamiikkaa joten shown järjestäminen heille oli mielestä opettajan ammattitaidottomuutta.

Väkivalta ei ratkaise mitään ja opettaja menettää arvovaltaansa kun ei pärjää tilanteessa 'puhejudolla'

[/quote]

Väkivalta juurikin ratkaisee tilanteen monta kertaa. On tilanteita joissa puheet on puhuttu ja ainoa keino on käyttää väkivaltaa tilanteen rauhoittamiseen. Useinkin näissä tilanteissa saadaan rähisijät pinnalle ja eliminoitua. Esimerkiksi mellakoissa poliisin runsas pampun käyttö tuo esiin suurimmat rikolliset jotka voidaan sitten ottaa vangiksi tai ampua jos tilanne vaatii. 

[/quote]

Sulta on iltalääkkeet ottamatta ja sen jälkeen nukkumaan!

Lakiteknisesti vaikea kysymys. Jos oli todennäköistä ja selvää, että olisi jatkanut tappelua niin toimenpide oli hyvin perusteltu myös juridisesti.

Sitten on asia erikseen, että onko opettajalla oikeus rauhoitella ja lukita oppilaita muista syistä. Se vaatisi lain muutoksen.

Kukaan meistä ei ole nähnyt sitä tilannetta joka edelsi maahanvientiä.

Itse epäilen että se pikkuinen herkkä pullapoika joka katsoi asiakseen turvautua väkivaltaan toista lasta kohtaan, ei kestänyt kohdata omien tekojensa seuraamuksia opettajan taholta ja yritti väkisin poistua. Ohjeistoa lukien voi olla että opettaja teki väärin, mutta pojalle heti tilanteen jälkeen tullut nöyryytys ja pienimuotoinen vapaudenriisto on todennäköisesti parempi tapa herättää ajattelua omien toimien seurauksesta kuin reissuvihkossa kotiin ajautunut muistutus ja keskustelu rehtorinkansliassa.

Ja jos puhutaan kahdesta väkivallan lajista, fyysisestä ja henkisestä, niin henkinen väkivalta voi olla monin verroin pahempaa. Siihen syyllistyvät useammin myös tytöt. Sitä kun riittävän kauan jatketaan, jää fyysinen ehjä kuori joka on sisältä tyhjää täynnä. Ja kukaan ei koskaan tule väliin. Henkiset mustelmat eivät näy.

Moni on ymmärtänyt opettajan sanat väärin. Hän esti oppilasta lähtemästä uudelleen SEITSEMÄSLUOKKALAISEN KIMPPUUN, ei pois paikalta. Tämä ei käy tosin ilmi haastattelusta, mutta se oli tilanne.

[quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 18:42"]

Moni on ymmärtänyt opettajan sanat väärin. Hän esti oppilasta lähtemästä uudelleen SEITSEMÄSLUOKKALAISEN KIMPPUUN, ei pois paikalta. Tämä ei käy tosin ilmi haastattelusta, mutta se oli tilanne.

[/quote]

Mikäli näin on, asiassa ei ole mitään väärää. Opettaja on kuitenkin äänensävynsä pohjalta jotenkin pahoillaan, joten ei voida varmuudella sanoa miten asia kulki. Ehkä oli epävarmaa, aikooko oppilas jatkaa häiriökäyttäytymistään.

Paikkakunnalla tilanteesta kiertää monia videoita (puoli koulua katseli pienemmän hakkaamista). Pari nähtyään kukaan ei kiistä opettajan tekojen oikeutusta. Hän pelasti pahoinpidellyn oppilaan ja esti tämän nyrkkisankarin joutumisen tosi pahoihin ongelmiin.

Oikein toimi, oppilasta ei sattunut eikä opettajaa. Te jotka sanotte "oppilas halusi lähteä pois" niin suosittelen tutustumaan nuorisoon joilla ei ole rajoja. Todennäkösesti teidän oma lapsenne on päästetty aina pois tilanteista joissa pyritään olemaan hetki rauhallisesti riehumisen jälkeen, tälläinen opetusmetodi teiltä vanhemmilta vie lapsenne jossain elämän vaiheessa psykiatriseen hoitoon. Rajattomuus on arvaamatonta, jos lasta ei rauhota tarpeeksi kauan niin seuraava askel voi olla kohtalokasta, ragepäissään vetäny opettajaa tai toista oppilasta veitsellä selkään. Siinähän sitte mietitte oliko kannattavaa päästää tilanteesta pois. Teidän mielestä on mukava hakkaa jengillä nuorempaa ja antaa jatkaa niin kauan kunnes poliisi tulee paikalle? ehkä jopa siihen asti että henki lähtee kun pää kolahtaa asfalttiin? Valoja päälle. Te nimeättömät henkilöt jotka annatte asioiden mennä niin pitkälle olette esteenä ihmisten ripeään toimintaan tälläisissä tilanteissa ja näin yllytätte kiusaamiseen.

Riehuva oppilasv on vaarallinen myös lapsille joten aikuisen täytyy toimia. Oliko tämä oppilas normaali? Poliisiko olisi pitänyt soittaa ja lasut paikalle? Oppilas täytyy saada rauhoittumaan. Ihan oikein teki.

[quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 18:00"]

Tietenkin mennään väliin jos toista hakataan, mutta ymmärsinkö nyt oikein? Tämä opettaja siis voimakeinoin esti ainoastaa pojan lähtemisen tilanteesta, itse tapahtuman jälkeen? Jos näin, niin todellakin väärin toimi.

[/quote]

Näin kävi, mutta lyhyen videopätkän perusteella ei kyllä voi sanoa, oliko kiinniottaminen tarpeetonta tai väärin. Oppilas on voinut käyttäytyä uhkaavasti tai sen verran epävakaasti, että on katsottu tarpeen saada hänet rauhoittumaan ja aikuisten valvontaan, vaikka varsinainen tappelu on ohi.

Väärin ja oikein. Juttu ei tarkkaan kerro, miten tilanne on mennyt. Jos muut oppilaat ovat tuossa tilanteessa olleet välittömässä vaarassa, toiminta on oikein. Pelkästään pois lähtemistä ei lain mukaan voi voimakeinoin estää. Lainkin mukaan ensisijainen keino on poistaminen paikalta (puheista käsittää että oli poistumassa itse) ja vasta sitten voimakeinoin taltuttaminen. Mutta enpä tiedä minne tuo oppilas oli lähdössä. Virallisesti olisi ollut oikein päästää tyyppi menemään (mikäli olisi vaan lähtenyt pois) ja käydä kunnon keskustelu kun tilanne jäähtynyt. Mutta koska tiedän, ettei kaikkien päähän tao järkeä mikään virallinen sanktio, en olisi tuomitsemassakaan.

Kansanedustaja-ainesta.

Siis kaveri oli hakannut toisen sairaalakuntoon (murtunut ranne, naamassa jälkiä) ja av-mammat murehtivat kun jeppe ei saanut kävellä pää pystyssä pois vaan häntä "nöyryytettiin" open toimesta. Nyt sanon kuten teinini; OMG!

[quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 17:20"]

Ei toiminut opettaja oikein.

Opettaja kertoo kuinka hän käsiksi käyden esti pojan poistumisen paikalta. Hän ei käynyt poikaan kiinni sen takia että olisi keskeyttänyt pojan harjoittaman väkivallan, jolloin olisi ollut oikeus estää pojan toiminta kiinni käyden.

Lisäksi opettaja käyttää termiä "käsilukko". Ilmeisesti harjoittelee jotain tsepuolustuslajeja ja nyt oli mahdollisuus treenata oppilaaseen taitojaan.

[/quote]

Vooi, oliko se sun Nico-Petteri joka siellä riehui? Onko nyt pojalla suru puserossa, nyyhkis.

Oikein.

ilmat pihalle vaan toisten hakkaajilta!!  eli tuolta liikalihavalta pojalta, joka oli hakkaamassa toista ihmistä!

elikkäs sinun mielestä esim joku vetää omaa lastasi pataan ja ja lapsesi tipahtaa siihen niin et saa ottaa pahoinpitelijää kiinni vaan silität sen päätä ja tuumit että mene vaan ethän sinä tällä hetkellä pahoinpitele.

Ehdottomasti toimi oikein. Välituntivalvoja olisi menettänyt oppilaiden silmissä auktoriteettinsä jos olisi antanut oppilaan poistua paikalta käskyä uhmaten. Auktoriteetin menetys taas olisi hankaloittanut myöhempää valvomista. Lainmukaista tai ei, niin toimi täysin kuten piti.