Vilpittömästi kysyn mikä on Aito Avioliiton pointti lapsien suhteen

[quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 10:42"]Ateistit ja homolesbot taas taputtelevat toisaan selkään, että pääsevät taas yhdessä syljeksimään kristittyjen kasvoille.
[/quote] Joo, se on todella turhaa ja ikävää. Toivoisin kaikilta osapuolilta rauhallista ja rakentavaa keskustelua vaikka asia herättääkin tunteita. Jos alkaa haukkua kristittyjä ei ole yhtään parempi kuin ne jotka sortavat homoja. Aloitin tämän ketjun koska halusin kiihkotonta keskustelua ja odotan sitä myös ateisteilta. Kaikkien olis hyvä muistaa, että mikään asia ei etene hyökkäämällä eikä aggressiolla saa kenenkään mieltä muutettua. Vastapuoli kampanjoi kantaansa vain kovemmin jos kokee että toiset ovat pahoja ihmisiä. Tunteilleen ja uskolleen ei kukaan mitään voi, mutta käytökselleen kyllä. Tunteet ja uskomukset on ateisteillakin ja on ylimielistä suhtautua muihin järjettöminä uskovaisina jos itse ei saa pidettyä itseään kasassa. T: Ap, kristitty lesbo

[quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 10:47"]

[quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 10:43"]Vastaus: Lapsi kaipaa tiedostaen tai tiedostamattaan äitiään ja isäänsä, koska hän haluaa tietää alkuperänsä. Hän siis biologian perusteella tietää, että hänellä on biologinen isä ja biologinen äiti. Jos sukupuolineutraali avioliittolaki hyväksytään, yhteiskunta lähettää lapselle viestin, että hänen isän/äidinkaipauksensa on väärin/huono juttu/ei-toivottavaa. Sukupuolineutraalin avioliittolain ajatushan on muuttaa vanhemmuus biologisesta vanhemmuudesta sosiaaliseksi vanhemmuudeksi. Ja lapsi rakastaa toki sosiaalisia vanhempiaan, mutta hänella on myös kaipaus ja hän haluaa tietää ja tuntea biologiset vanhempansa eli oman lihaa ja verta olevan taustansa. Jos yhteiskunta antaa viestin, että tuo on ei-toivottavaa tai tarpeetonsa, se tuottaa lisää rikkinäisiä lapsia. Se, että moni lapsi ei esim. yh- ja sateenkaaritapauksissa saa tietää/tuntea toista biologista vanhempaansa, ei poista sitä tosiasiaa, että yhteiskunnan ei kuitenkaan kannata legitimioida tätä tilannetta. [/quote] Miksi ihmeessä ei, koska niin kuitenkin tapahtuu laista riippumatta ja lailla parannettaisiin lasten asemaa ja oikeuksia? En nyt halua loukata mutta oletkohan hieman yksinkertainen. Lue oma tekstisi uudestaan ja mieti asioita niin, että unohdat ennakkoluulot. Löydätkö logiikan? Emme me muutkaan.

[/quote]

Ai meinaat vai, että kun varkauksia tapahtuu, on ihan sama minkä viestin yhteiskunta lähettää varkauksia sallittavuudesta. Luepa oma tekstisi uudestaan ja mieti asioita niin, että unohdat ennakkoluulot. Löydätkö logiikan? Emme me muutkaan.

[quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 10:24"]

[quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 10:14"][quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 10:12"] [quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 09:53"][quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 09:48"] No itse ainakin haluan tukea lapsen oikeutta isään ja äitiin eli perinteiseen perhemalliin, koska uskon sen olevan terve (hengellinen) kasvuympäristö lapselle, toisinkuin homoparin tarjoama kasvuympäristö. Homous on syntiä enkä siksi usko syntiin perustuvan perhemallin olevan lapselle hyväksi. [/quote] Mutta kun sellaisia perheitä on jo pilvin pimein! Ymmärrätkö? Ei tasa-arvoinen avioliittolaki muuta asiaa suuntaan eikä toiseen. Meinaatko, että kaikki nämä sateenkaariperheet lakkaavat olemasta, jos tasa-arvoista avioliittolakia ei viedä läpi? Hei nyt valoja päälle hölömö!! [/quote] En silti voi antaa sille hiljaista hyväksyntää, en lasten enkä myöskään avioliiton kristillisen merkityksen kannalta (avioliitto miehelle ja naiselle). [/quote] Eipä sinulta sitä hyväksyntää ole kukaan pyytänytkään, vaan isänmaalta. Ja sinun uskonnollasi ei ole oikeutta sanella lainsäädäntöä ohi muiden. [/quote] Mulla on silti oikeus esim tällaista aloitetta kannattaa ja puolustaa oman uskoni mukaisia asioita.

[/quote]Mutta kun lakiin ei voida kirjata, että homous on syntiä ja sen mukaan on kaikkien elettävä. Sehän sotii uskonnon vapautta vastaan.

[quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 10:36"][quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 10:24"]

[quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 10:14"][quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 10:12"] [quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 09:53"][quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 09:48"] No itse ainakin haluan tukea lapsen oikeutta isään ja äitiin eli perinteiseen perhemalliin, koska uskon sen olevan terve (hengellinen) kasvuympäristö lapselle, toisinkuin homoparin tarjoama kasvuympäristö. Homous on syntiä enkä siksi usko syntiin perustuvan perhemallin olevan lapselle hyväksi. [/quote] Mutta kun sellaisia perheitä on jo pilvin pimein! Ymmärrätkö? Ei tasa-arvoinen avioliittolaki muuta asiaa suuntaan eikä toiseen. Meinaatko, että kaikki nämä sateenkaariperheet lakkaavat olemasta, jos tasa-arvoista avioliittolakia ei viedä läpi? Hei nyt valoja päälle hölömö!! [/quote] En silti voi antaa sille hiljaista hyväksyntää, en lasten enkä myöskään avioliiton kristillisen merkityksen kannalta (avioliitto miehelle ja naiselle). [/quote] Eipä sinulta sitä hyväksyntää ole kukaan pyytänytkään, vaan isänmaalta. Ja sinun uskonnollasi ei ole oikeutta sanella lainsäädäntöä ohi muiden. [/quote] Mulla on silti oikeus esim tällaista aloitetta kannattaa ja puolustaa oman uskoni mukaisia asioita.

[/quote]

Ihanaa miten taas kristillisyys ja lähimmäisenrakkaus kietoutuvat yhteen. <3 Kielletään olemassaolevilta perheiltä oikeus olla perhe lain edessä, unohdetaan että niitä lapsia on ja tulee olemaan sateenkaariperheillä. Puhumattakaan siitä, että riski joutua kiusatuksi kasvaa, kun näin ajattelevat vanhemmat opettavat lapsilleenkin, että Pekan perhe on synnillinen ja väärä, kun on kaksi äitiä. 

Mulle tulee suorastaan fyysisesti huono olo siitä, että kristityt pitävät itseään moraalisesti ylempinä. Siinä lentää pesuveden mukana kaikkea pientä, kuten tosiaan heikoimpien inhimillinen kohtelu. 

Omille lapsilleni opetan, että naapurin (uskovaiset/sateenkaariperheet jne.) eivät ehkä elä ja/tai ajattele kuten me, mutta jokaiselle kuuluu oikeus olla onnellinen ja hyväksytty. Aika pieni lapsikin tuntuu tämän ymmärtävän, tosin hämmennystä kyllä herättävät naapurin lasten puheet synnistä ja helvetistä, pahimmillaan pelkoakin.

Ei mulla muuta. En odota, että kukaan uskovainen alkaisi välittää vähääkään enempää konkretiatasolla heikoimmista tai oman toimintansa seuraksista syyttömien lasten elämässä tämän avaukseni jälkeen, vastauksena tulee taattua raamatulla lyömistä ja "Mutta kun jumala" => ei niistä ihmisoikeuksista tai lasten kokemasta syrjinnästä niin väliä. 

 
[/quote]

No kyllä mä ainakin opetan lastani rakastamaan kaikkia lähimmäisiään. Se ettei hyväksy jonkun ihmisen tapaa elää ei estä rakastamasta tätä henkilöä.

[quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 10:49"]

[quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 10:33"][quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 10:28"] [quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 10:23"][quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 10:19"] [quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 09:54"][quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 09:48"] No itse ainakin haluan tukea lapsen oikeutta isään ja äitiin eli perinteiseen perhemalliin, koska uskon sen olevan terve (hengellinen) kasvuympäristö lapselle, toisinkuin homoparin tarjoama kasvuympäristö. Homous on syntiä enkä siksi usko syntiin perustuvan perhemallin olevan lapselle hyväksi. [/quote] Mutta avioliitollahan ei ole mitään tekemistä asian kanssa. Sateenkaariperheitä kun on ilman avioliittoakin. Ja lisäksi on klassinen "entä yksinhuoltajat"-kysymys. Saat kylläkin olla mitä mieltä olet, enkä edes ala sen ihmeemmin vaatia selityksiä kannallesi, koska vetosit rehellisesti uskontoosi, etkä edes yritä perustella järjellä. Kunpa AA:kin olisi rehellinen ja myöntäisi syyn vastustukseen olevan uskonto, kuten se todellisuudessa heillä onkin. [/quote] Yksinhuoltajiin se, että kristillisessä merkityksessä avioliiton tulisi olla pysyvä, mutta jos yksinhuoltajaksi jää vaikka toimii Raamatun mukaan, niin uskon tämänkin perhemallin olevan lapselle terve kasvuympäristö. [/quote] Ja mihin perustat tämän oletuksesi, että yksinhuoltaja on lapsen kannalta hyvä, mutta kaksi samaa sukupuolta olevaa paha? Ja entä jos yksinhuoltaja ei toimi Raamatun mukaan? Mitä hittoa on edes yksinhuoltajan "Raamatun mukaan toimiminen"? [/quote] Homoparit elävät synnissä, yksinhuoltaja ei, jos on päätynyt yksinhuoltajaksi siten ettei ole eronnut muun syyn kuin pettämisen tähden. Tällöin hän ei elä synnissä vaikka on yh ja siksi uskon Jumalan siunaavan tällaisen perheen. [/quote] Mutta entäs muut? Miksi et yritä muuttaa lainsäädäntöä siten, että esim. esiaviolliset suhteet ja irtoseksi kielletään? Miksi vain homojen avioliitto on ongelma? [/quote] Jos sellaisia lakialoitteita tulee niin mahdollisesti kannattaisin, vaikka tämä asia on hiukan erilainen koska tässä ei ole kyse vain yksityishenkilöiden tekemisistä vaan Raamatullisen avioliiton merkityksen häpäiseminen yhteiskunnallisella tasolla.

[/quote]

Ymmärräthän, että lakeja ei säädetä Raamatun pohjalta tässä maassa? Miksi sinun pyhänä pitämän tekstin pitäisi mennä ohitse esim. Karhun Kansan opeista. KK kun vihkisi samaa sukupuolta olevat, jos laki sallisi. Missä uskonvapaus ja tasa-arvo?

[quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 10:36"][quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 10:12"][quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 09:53"][quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 09:48"]

No itse ainakin haluan tukea lapsen oikeutta isään ja äitiin eli perinteiseen perhemalliin, koska uskon sen olevan terve (hengellinen) kasvuympäristö lapselle, toisinkuin homoparin tarjoama kasvuympäristö. Homous on syntiä enkä siksi usko syntiin perustuvan perhemallin olevan lapselle hyväksi.

[/quote]

Mutta kun sellaisia perheitä on jo pilvin pimein! Ymmärrätkö? Ei tasa-arvoinen avioliittolaki muuta asiaa suuntaan eikä toiseen. Meinaatko, että kaikki nämä sateenkaariperheet lakkaavat olemasta, jos tasa-arvoista avioliittolakia ei viedä läpi?

Hei nyt valoja päälle hölömö!!
[/quote]

En silti voi antaa sille hiljaista hyväksyntää, en lasten enkä myöskään avioliiton kristillisen merkityksen kannalta (avioliitto miehelle ja naiselle).
[/quote] Mitä ajattelit tehdä ei-kristillisille avioliitoille? Suomessa yli puolet vihkimisistä on siviilivihkimisiä ja kirkkohäitäkin pidetään paljon vaan sen kauniin rakennuksen ja perinteen takia, ei erityisesti Jumalan silmien. Kuitenkin, näitä ei-kristillisiä avioliitoja on solmitaan heittämällä enemmän kun homoliittoja. Alatko jo suunnitella adressia? Paras olisi!
[/quote]

En mitään, mutta ehkä kirkossa vihityn / siunatun avioliiton voisi erottaa jotenkin siviilivihkimisestä jolloin jokainen voisi valita selkeästi kristillisen avioliiton tai siviili(liiton?) sen mukaan mitä itselle se liitto merkitsee.

[quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 10:49"]

Jos sellaisia lakialoitteita tulee niin mahdollisesti kannattaisin, vaikka tämä asia on hiukan erilainen koska tässä ei ole kyse vain yksityishenkilöiden tekemisistä vaan Raamatullisen avioliiton merkityksen häpäiseminen yhteiskunnallisella tasolla.

[/quote]Lakeja ei voida säätää Raamatun avioliittomerkityksien pohjalta. Kristityt voivat itse vaalia näitä arvoja ja merkityksiä omassa elämässään, mutta eivät voi vaatia, että kokonainen valtio, jossa kaikki eivät ole kristittyjä, toimisivat samalla tavalla.

[quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 10:43"][quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 10:33"]

Ylipäätään minkä tahansa synnissä elämisen läsnäolo perheessä on haitaksi lapselle. Ei uskovatkin varmasti samaa mieltä että esim sivusuhteet vaikuttavat haitallisesti koko perheeseen. Uskovilla siis myös homous on yksi tällainen haitallinen tekijä koska homous on syntiä.

[/quote]

Mutta mitään muuta syntiä et yritä lainsäädännöllä rajoittaa. Et edes avioliiton ulkopuolisia suhteita. Miksi et?

Ja homous ei ole itsessään syntiä, miesten välinen seksi on, ja sinähän et tiedä, toivottavasti, mitä miespari makuuhuoneessaan tekee, etkä siis voi pelkän oletuksen perusteella olla tuomitsemassa.
[/quote]

Niin no tämä on nyt ollut asiana esillä. On paljon muitakin asioita joihin tarvitsee puuttua, mutta minulla on sydämellä ennemmin niin keskityn enemmän niihin ja tähän vain tämän lakialoitteen verran.

[quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 10:59"]

Mutta kun sellaisia perheitä on jo pilvin pimein! Ymmärrätkö? Ei tasa-arvoinen avioliittolaki muuta asiaa suuntaan eikä toiseen. Meinaatko, että kaikki nämä sateenkaariperheet lakkaavat olemasta, jos tasa-arvoista avioliittolakia ei viedä läpi? Hei nyt valoja päälle hölömö!! [/quote] En silti voi antaa sille hiljaista hyväksyntää, en lasten enkä myöskään avioliiton kristillisen merkityksen kannalta (avioliitto miehelle ja naiselle). [/quote] Mitä ajattelit tehdä ei-kristillisille avioliitoille? Suomessa yli puolet vihkimisistä on siviilivihkimisiä ja kirkkohäitäkin pidetään paljon vaan sen kauniin rakennuksen ja perinteen takia, ei erityisesti Jumalan silmien. Kuitenkin, näitä ei-kristillisiä avioliitoja on solmitaan heittämällä enemmän kun homoliittoja. Alatko jo suunnitella adressia? Paras olisi! [/quote] En mitään, mutta ehkä kirkossa vihityn / siunatun avioliiton voisi erottaa jotenkin siviilivihkimisestä jolloin jokainen voisi valita selkeästi kristillisen avioliiton tai siviili(liiton?) sen mukaan mitä itselle se liitto merkitsee.

[/quote]

Tai jospa mentäisiin keskieurooppalaiseen malliin, jossa kaikki avioliitot solmitaan siviilisti, minkä jälkeen kukin uskonnollinen tai muu yhteisö voi halutessaan ja avioparin niin halutessa siunata liiton. Tällöin kaikki olisivat samalla viivalla ja kukin saisi juuri sellaisen siunauksen kuin tahtoo. Kannatan ehdottomasti vihkimisoikeuden poistamista kaikilta uskonnollisilta yhteisöiltä!

[quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 10:36"]

[quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 10:24"]

[quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 10:14"][quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 10:12"] [quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 09:53"][quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 09:48"] No itse ainakin haluan tukea lapsen oikeutta isään ja äitiin eli perinteiseen perhemalliin, koska uskon sen olevan terve (hengellinen) kasvuympäristö lapselle, toisinkuin homoparin tarjoama kasvuympäristö. Homous on syntiä enkä siksi usko syntiin perustuvan perhemallin olevan lapselle hyväksi. [/quote] Mutta kun sellaisia perheitä on jo pilvin pimein! Ymmärrätkö? Ei tasa-arvoinen avioliittolaki muuta asiaa suuntaan eikä toiseen. Meinaatko, että kaikki nämä sateenkaariperheet lakkaavat olemasta, jos tasa-arvoista avioliittolakia ei viedä läpi? Hei nyt valoja päälle hölömö!! [/quote] En silti voi antaa sille hiljaista hyväksyntää, en lasten enkä myöskään avioliiton kristillisen merkityksen kannalta (avioliitto miehelle ja naiselle). [/quote] Eipä sinulta sitä hyväksyntää ole kukaan pyytänytkään, vaan isänmaalta. Ja sinun uskonnollasi ei ole oikeutta sanella lainsäädäntöä ohi muiden. [/quote] Mulla on silti oikeus esim tällaista aloitetta kannattaa ja puolustaa oman uskoni mukaisia asioita.

[/quote]

Ihanaa miten taas kristillisyys ja lähimmäisenrakkaus kietoutuvat yhteen. <3 Kielletään olemassaolevilta perheiltä oikeus olla perhe lain edessä, unohdetaan että niitä lapsia on ja tulee olemaan sateenkaariperheillä. Puhumattakaan siitä, että riski joutua kiusatuksi kasvaa, kun näin ajattelevat vanhemmat opettavat lapsilleenkin, että Pekan perhe on synnillinen ja väärä, kun on kaksi äitiä. 

Mulle tulee suorastaan fyysisesti huono olo siitä, että kristityt pitävät itseään moraalisesti ylempinä. Siinä lentää pesuveden mukana kaikkea pientä, kuten tosiaan heikoimpien inhimillinen kohtelu. 

Omille lapsilleni opetan, että naapurin (uskovaiset/sateenkaariperheet jne.) eivät ehkä elä ja/tai ajattele kuten me, mutta jokaiselle kuuluu oikeus olla onnellinen ja hyväksytty. Aika pieni lapsikin tuntuu tämän ymmärtävän, tosin hämmennystä kyllä herättävät naapurin lasten puheet synnistä ja helvetistä, pahimmillaan pelkoakin.

Ei mulla muuta. En odota, että kukaan uskovainen alkaisi välittää vähääkään enempää konkretiatasolla heikoimmista tai oman toimintansa seuraksista syyttömien lasten elämässä tämän avaukseni jälkeen, vastauksena tulee taattua raamatulla lyömistä ja "Mutta kun jumala" => ei niistä ihmisoikeuksista tai lasten kokemasta syrjinnästä niin väliä. 

  [/quote]

Kerro vaan alapuekuttaja rohkeasti, mikä ottaa päähän. Sekö, että opetan kaikilla olevan oikeus samanlaiseen kohteluun, myös uskovaisilla ja homoilla vaikka olemmekin tavis-ateistiperhe, vai se, että minua huolestuttaa aikuisten siirtämä syrjinnän malli lapsilleen? Jokin muu? 

[quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 11:01"][quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 10:49"]

Jos sellaisia lakialoitteita tulee niin mahdollisesti kannattaisin, vaikka tämä asia on hiukan erilainen koska tässä ei ole kyse vain yksityishenkilöiden tekemisistä vaan Raamatullisen avioliiton merkityksen häpäiseminen yhteiskunnallisella tasolla.

[/quote]Lakeja ei voida säätää Raamatun avioliittomerkityksien pohjalta. Kristityt voivat itse vaalia näitä arvoja ja merkityksiä omassa elämässään, mutta eivät voi vaatia, että kokonainen valtio, jossa kaikki eivät ole kristittyjä, toimisivat samalla tavalla.
[/quote]

En näe mitään syytä miksei voisi. Uskon että Jumalan tahdon ja lakien mukainen yhteiskuntajärjestys olisi se paras vaihtoehto. Tietenkin paras olisi että kaikki olisivat kristittyjä jolloin tämä ainakin toteutuisi :)

[quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 10:43"]Vastaus: Lapsi kaipaa tiedostaen tai tiedostamattaan äitiään ja isäänsä, koska hän haluaa tietää alkuperänsä. Hän siis biologian perusteella tietää, että hänellä on biologinen isä ja biologinen äiti. Jos sukupuolineutraali avioliittolaki hyväksytään, yhteiskunta lähettää lapselle viestin, että hänen isän/äidinkaipauksensa on väärin/huono juttu/ei-toivottavaa. Sukupuolineutraalin avioliittolain ajatushan on muuttaa vanhemmuus biologisesta vanhemmuudesta sosiaaliseksi vanhemmuudeksi. Ja lapsi rakastaa toki sosiaalisia vanhempiaan, mutta hänella on myös kaipaus ja hän haluaa tietää ja tuntea biologiset vanhempansa eli oman lihaa ja verta olevan taustansa. Jos yhteiskunta antaa viestin, että tuo on ei-toivottavaa tai tarpeetonsa, se tuottaa lisää rikkinäisiä lapsia.

Se, että moni lapsi ei esim. yh- ja sateenkaaritapauksissa saa tietää/tuntea toista biologista vanhempaansa, ei poista sitä tosiasiaa, että yhteiskunnan ei kuitenkaan kannata legitimioida tätä tilannetta.
[/quote] Moni mies myös hylkää lapsensa eikä kukaan voi pakottaa heitä tutustumaan lapseensa vaan ainoastaan maksaa elatusmaksuja. On hyvin monia tilanteita joissa lapsi ei syystä tai toisesta saa tuntea biologista vanhempaansa tai biologisia vanhempiaan. Jo nyt laki sallii sen muun muassa niin ettei vanhempia pakoteta tutustumaan lapsiinsa ja adoptiokin on sallittua ja lakisääteistä. On sallittua adoptoida lapsi vieraasta maasta täysin uuteen kulttuuriin. Ihmiselämään kuuluu suru, luopuminen, ja eriliset elämäntarinat haasteineen ja iloineen. Miksiköhän Jumala sallii näin laajan elämänkirjon luomassaan paikassa? Monesti se mikä ei tapa, vahvistaa. Rakkaudetta elää lapsia mikä on suuri suru. Itse olen henkeen ja vereen isin tyttö ja ymmärrän hyvin tarpeen tuntea biologinen tausta ja suku. Itse olen siskoni kanssa erilaisia ja tutustuin velipuoleeni vanhemmalla iällä vasta. Oli hauska huomata meidän samankaltaisuutemme joka peritty yhteiseltä vanhemmalta. Ihmiset eroavat, kuolevat, hylkäävät jne. ja silti harva haluaisi perua koko olemassaoloaan sen takia että jotain puuttuu. Se, että homopari saa lapsia ei automaattisesti tarkoita että tuolta lapselta evätään oikeus tutustua vanhempaansa. Oma ihanteeni olisi lapsi jonkun homoparin kanssa niin että olisi monta sukua ja paljon rakkautta. Elämä kuitenkin harvoin vastaa täysin ainakaan ihanteita. Se ei saa olla syy kieltää toisten avioliitto. t: ap

Teillä homoilla ja muiillakin syntisillä Jumalasta erossa olevilla on VIELÄ AIKAA tehdä parannus ja uskoa evankeliumi. Jumala on pitkämielinen, eikä halua että kukaan joutuu helvettiin.

Today is the day of salvation, do not harden your hearts.

[quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 11:08"]

[quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 11:01"][quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 10:49"] Jos sellaisia lakialoitteita tulee niin mahdollisesti kannattaisin, vaikka tämä asia on hiukan erilainen koska tässä ei ole kyse vain yksityishenkilöiden tekemisistä vaan Raamatullisen avioliiton merkityksen häpäiseminen yhteiskunnallisella tasolla. [/quote]Lakeja ei voida säätää Raamatun avioliittomerkityksien pohjalta. Kristityt voivat itse vaalia näitä arvoja ja merkityksiä omassa elämässään, mutta eivät voi vaatia, että kokonainen valtio, jossa kaikki eivät ole kristittyjä, toimisivat samalla tavalla. [/quote] En näe mitään syytä miksei voisi. Uskon että Jumalan tahdon ja lakien mukainen yhteiskuntajärjestys olisi se paras vaihtoehto. Tietenkin paras olisi että kaikki olisivat kristittyjä jolloin tämä ainakin toteutuisi :)

[/quote]

Näinhän tämä menee, ikuisuuksiin asti:

"Minä en näe siinä mitään pahaa, että juuri minun uskomukseni ja uskontoni olisivat yhteiskunnan perustana. Olisi tosi kiva, kun kaikki uskoisivat juuri minun uskontooni, >lisää haluamasi uskonto<, koska se nyt vain on parasta. ^_^ Ai miksikö? No, kun minun jumalani >lisää jumala< on se ainoa oikea, senhän sanoo jo >lisää pyhä kirjasi

Saa vapaasti kopioida. Keskustleun laatu tuskin kärsii kovinkaan paljon. Hörhön (minkä tahansa lajisen) kanssa keskustelu on kehäpäätelmästä toiseen loikkimista. Siinä ei paljon ihmisrvo paina, saati mikään muu inhimillisesti merkittävä, kun uskonnolla argumentoidaan. 

[quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 11:11"]Teillä homoilla ja muiillakin syntisillä Jumalasta erossa olevilla on VIELÄ AIKAA tehdä parannus ja uskoa evankeliumi. Jumala on pitkämielinen, eikä halua että kukaan joutuu helvettiin.

Today is the day of salvation, do not harden your hearts.
[/quote]

Meidän syntisten :) ja Evankeliumi on se että Jumala rakastaa ja Jeesus on meidät kaikki pelastanut. Kaikki on yhtä syntisiä ja silti Jumalalle yhtä rakkaita. Niin rakkaita että meidän synneistä kärsi tuomion Jumalan Poika.

T.ketjuun vastaillut aloitteen kannattaja

[quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 11:13"][quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 11:08"]

[quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 11:01"][quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 10:49"] Jos sellaisia lakialoitteita tulee niin mahdollisesti kannattaisin, vaikka tämä asia on hiukan erilainen koska tässä ei ole kyse vain yksityishenkilöiden tekemisistä vaan Raamatullisen avioliiton merkityksen häpäiseminen yhteiskunnallisella tasolla. [/quote]Lakeja ei voida säätää Raamatun avioliittomerkityksien pohjalta. Kristityt voivat itse vaalia näitä arvoja ja merkityksiä omassa elämässään, mutta eivät voi vaatia, että kokonainen valtio, jossa kaikki eivät ole kristittyjä, toimisivat samalla tavalla. [/quote] En näe mitään syytä miksei voisi. Uskon että Jumalan tahdon ja lakien mukainen yhteiskuntajärjestys olisi se paras vaihtoehto. Tietenkin paras olisi että kaikki olisivat kristittyjä jolloin tämä ainakin toteutuisi :)

[/quote]

Näinhän tämä menee, ikuisuuksiin asti:

"Minä en näe siinä mitään pahaa, että juuri minun uskomukseni ja uskontoni olisivat yhteiskunnan perustana. Olisi tosi kiva, kun kaikki uskoisivat juuri minun uskontooni, >lisää haluamasi uskonto<, koska se nyt vain on parasta. ^_^ Ai miksikö? No, kun minun jumalani >lisää jumala< on se ainoa oikea, senhän sanoo jo >lisää pyhä kirjasi

Saa vapaasti kopioida. Keskustleun laatu tuskin kärsii kovinkaan paljon. Hörhön (minkä tahansa lajisen) kanssa keskustelu on kehäpäätelmästä toiseen loikkimista. Siinä ei paljon ihmisrvo paina, saati mikään muu inhimillisesti merkittävä, kun uskonnolla argumentoidaan. 

 
[/quote]

Mä juuri sillä kunnioitan ihmisiä etten hyväksy syntiä.

Sodoman ja Gomorran tuho:

Genesis 19:

15. Aamun sarastaessa enkelit kiirehtivät Lootia sanoen: "Nouse, ota vaimosi ja molemmat tyttäresi, jotka ovat luonasi, ettet hukkuisi kaupungin syntivelan tähden".
16. Ja kun hän vielä vitkasteli, tarttuivat miehet hänen käteensä sekä hänen vaimonsa ja molempien tyttäriensä käteen, sillä Herra tahtoi säästää hänet, ja veivät hänet ulos ja jättivät hänet ulkopuolelle kaupunkia.
17. Ja viedessään heitä ulos sanoi mies: "Pakene henkesi tähden, älä katso taaksesi äläkä pysähdy mihinkään lakeudella. Pakene vuorille, ettet hukkuisi."
18. Mutta Loot sanoi heille: "Oi herrani, ei niin!
19. Katso, palvelijasi on saanut armon sinun silmiesi edessä, ja suuri on sinun laupeutesi, jota olet minulle osoittanut pelastaaksesi henkeni, mutta minä en voi päästä pakoon vuorille; pelkään, että onnettomuus saavuttaa minut ja minä kuolen.
20. Katso, tuolla on kaupunki lähellä, vähän matkan päässä, paetakseni sinne; salli minun pelastua sinne - onhan se vähän matkan päässä - jäädäkseni eloon."
21. Ja hän sanoi hänelle: "Katso, minä teen sinulle mieliksi tässäkin kohden; en hävitä kaupunkia, josta puhut.
22. Pakene nopeasti sinne, sillä minä en voi tehdä mitään, ennenkuin olet sinne saapunut." Siitä kaupunki sai nimekseen Sooar.
23. Aurinko oli noussut, kun Loot saapui Sooariin.
24. Ja Herra antoi sataa Sodoman ja Gomorran päälle tulikiveä ja tulta, Herran tyköä taivaasta,
25. ja hävitti nämä kaupungit ynnä koko lakeuden sekä kaikki niiden kaupunkien asukkaat ja maan kasvullisuuden.
26. Ja Lootin vaimo, joka tuli hänen jäljessään, katsoi taaksensa, ja niin hän muuttui suolapatsaaksi.

[quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 11:17"]

[quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 11:13"][quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 11:08"] [quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 11:01"][quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 10:49"] Jos sellaisia lakialoitteita tulee niin mahdollisesti kannattaisin, vaikka tämä asia on hiukan erilainen koska tässä ei ole kyse vain yksityishenkilöiden tekemisistä vaan Raamatullisen avioliiton merkityksen häpäiseminen yhteiskunnallisella tasolla. [/quote]Lakeja ei voida säätää Raamatun avioliittomerkityksien pohjalta. Kristityt voivat itse vaalia näitä arvoja ja merkityksiä omassa elämässään, mutta eivät voi vaatia, että kokonainen valtio, jossa kaikki eivät ole kristittyjä, toimisivat samalla tavalla. [/quote] En näe mitään syytä miksei voisi. Uskon että Jumalan tahdon ja lakien mukainen yhteiskuntajärjestys olisi se paras vaihtoehto. Tietenkin paras olisi että kaikki olisivat kristittyjä jolloin tämä ainakin toteutuisi :) [/quote] Näinhän tämä menee, ikuisuuksiin asti: "Minä en näe siinä mitään pahaa, että juuri minun uskomukseni ja uskontoni olisivat yhteiskunnan perustana. Olisi tosi kiva, kun kaikki uskoisivat juuri minun uskontooni, >lisää haluamasi uskonto<, koska se nyt vain on parasta. ^_^ Ai miksikö? No, kun minun jumalani >lisää jumala< on se ainoa oikea, senhän sanoo jo >lisää pyhä kirjasi Saa vapaasti kopioida. Keskustleun laatu tuskin kärsii kovinkaan paljon. Hörhön (minkä tahansa lajisen) kanssa keskustelu on kehäpäätelmästä toiseen loikkimista. Siinä ei paljon ihmisrvo paina, saati mikään muu inhimillisesti merkittävä, kun uskonnolla argumentoidaan.      [/quote] Mä juuri sillä kunnioitan ihmisiä etten hyväksy syntiä.

[/quote]

Ja kuinka ollakaan, syntiä on juuri ne asiat, joista sinä et tykkää. Jännä sattuma.

[quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 11:15"]

[quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 11:11"]Teillä homoilla ja muiillakin syntisillä Jumalasta erossa olevilla on VIELÄ AIKAA tehdä parannus ja uskoa evankeliumi. Jumala on pitkämielinen, eikä halua että kukaan joutuu helvettiin. Today is the day of salvation, do not harden your hearts. [/quote] Meidän syntisten :) ja Evankeliumi on se että Jumala rakastaa ja Jeesus on meidät kaikki pelastanut. Kaikki on yhtä syntisiä ja silti Jumalalle yhtä rakkaita. Niin rakkaita että meidän synneistä kärsi tuomion Jumalan Poika. T.ketjuun vastaillut aloitteen kannattaja

[/quote]Synnistä pitää tehdä parannus siinä ei saa jatkaa.

Joka on synnin orja palvelee saatanaa.

Itsekään en ikinä ole ymmärtänyt tätä avio liitto vouhotusta.

miksi jos se sana avioliitto on nyt se mikä hiertää aa:n kannattajia niin paljon niin miksi ei korvata sanaa ihan kokonaan. Olisi sitten esim. Ev.lut liitto, ortodoksinen liitto, siviili liitto yms. Eli heti tietää miten pari on astunut lain suomien velvoitteiden ja oikeuksien alaiseksi. Ei olisi koko avioliitto instituuttia enään, vaan erinäisiä liittoja.