hyppyritapaturmasta - tätä en ymmärrä nyt

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 11:54"]

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 08:31"]

Onko ne olleet kännissä, jos pimeässä pitää mennä tuollaista tekemään?

[/quote]

Siis mitä? Tyttöjen "rikos" oli samaa luokkaa kuin käydä rannalla uimassa virallisen sulkemisajan jälkeen. Siis täysin harmitonta toimintaa. Eivät taatusti ajatelleet olevansa pahanteossa.

[/quote]

Lain mukaan 15 vuotta täyttänyt omaa riittävän kehittyneet aivot ymmärtämään hengailu-/juhlintapaikan ja harrastepaikan eron. En ymmärrä monien tapaa ajatella, että saa murtautua yöllä tehtaan sisälle juhlimaan, koska ei aio rikkoa mitään. Luvattomasti alueella oleva ihminen ei välttämättä edes tiedä, että voi vahingoittaa aluetta yms tietämättään ja aikomattaan, koska ei tiedä mitä kaikkea alueella on.

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 13:11"]

Lehtiartikkeleissa annetaan virheellinen kuva, että kaupunki huolehtisi Herttoniemen hyppyrimäen ylläpidosta. Mikäli verorahoja tähän mäkeen olisi käytetty, aitaus olisi rakennettu loppuun saakka jo aikaa sitten. 

Todellisuudessa mäkeä on ylläpidetty Helsingin mäkihyppääjien pienestä jäsenmaksukassasta, ja "työntekijöinä" veteraanimäkyhyppääjiä hoitamassa mäkeä yksin vain rakkaudesta lajiin, ilman muiden apua, sekä joutuen jatkuvasti korjaamaan ilkivallalla tehtyjä vahinkoja, sekä häätämään nuoria alueelta.

Kyseinen alastulorinne ei ole mikään harmiton peppurinne, vaan siinä suksilla laskettaessa nopeus nousee yli 50km/h ja takapuolellakin mukavasti. 

Vaijeri on ollut välttämätön estämään ajoneuvoilla mäenlaskun, sillä kyseinen toiminta tuhoaa pohjan, mikä vaarantaa hyppääjien turvallisuuden, sillä kaikkia vaurioita ei näe päällepäin.

Vaijereita oli 2 alastulorinteessä, ylemmän kyseiset nuoret alittivat, joten he olivat tietoisia, että mäessälasku oli ns. estetty, eikä vain kielletty. 

Sitäkin voi ihmetellä, miksi nuoret juhlivat urheilupuiston alueella yöllä, kun valot olivat koko puistosta sammutettu, ja kuka heille oli alkoholia ostanut. Tämän olisi voinut välttää jo vanhempien huolenpidolla. Vanhempien vastuulla on olla päästämästä alaikäistä nuorta juomaan alkoholia helsingin yöhön.

[/quote]

joku kirjoitti että valoja ei olisi vain sammutettu, ne olisi kivitetty pimeäksi. varmaan tämäkin kaupungin toimesta.

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 13:11"]Vaijeri on ollut välttämätön estämään ajoneuvoilla mäenlaskun, sillä kyseinen toiminta tuhoaa pohjan, mikä vaarantaa hyppääjien turvallisuuden, sillä kaikkia vaurioita ei näe päällepäin.[/quote]

Mäkeen ei pidä päästää hyppääjiä, jos mäen kuntoa ei pystytä takaamaan ilman että teinejä murhataan. Mäet on lanattava ja jätteet vietävä kaatopaikalle. Miksi mikään muu hyppyrimäki maailmassa ei käytä tällaista mukavan pirskahtelevaa ratkaisumuotoa ilkivallan torjuntaan? Onko Herttoniemessä maailman tyhmimmät mäkipapat?

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 13:17"]

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 13:11"]

Lehtiartikkeleissa annetaan virheellinen kuva, että kaupunki huolehtisi Herttoniemen hyppyrimäen ylläpidosta. Mikäli verorahoja tähän mäkeen olisi käytetty, aitaus olisi rakennettu loppuun saakka jo aikaa sitten. 

Todellisuudessa mäkeä on ylläpidetty Helsingin mäkihyppääjien pienestä jäsenmaksukassasta, ja "työntekijöinä" veteraanimäkyhyppääjiä hoitamassa mäkeä yksin vain rakkaudesta lajiin, ilman muiden apua, sekä joutuen jatkuvasti korjaamaan ilkivallalla tehtyjä vahinkoja, sekä häätämään nuoria alueelta.

Kyseinen alastulorinne ei ole mikään harmiton peppurinne, vaan siinä suksilla laskettaessa nopeus nousee yli 50km/h ja takapuolellakin mukavasti. 

Vaijeri on ollut välttämätön estämään ajoneuvoilla mäenlaskun, sillä kyseinen toiminta tuhoaa pohjan, mikä vaarantaa hyppääjien turvallisuuden, sillä kaikkia vaurioita ei näe päällepäin.

Vaijereita oli 2 alastulorinteessä, ylemmän kyseiset nuoret alittivat, joten he olivat tietoisia, että mäessälasku oli ns. estetty, eikä vain kielletty. 

Sitäkin voi ihmetellä, miksi nuoret juhlivat urheilupuiston alueella yöllä, kun valot olivat koko puistosta sammutettu, ja kuka heille oli alkoholia ostanut. Tämän olisi voinut välttää jo vanhempien huolenpidolla. Vanhempien vastuulla on olla päästämästä alaikäistä nuorta juomaan alkoholia helsingin yöhön.

[/quote]

Juu kaupungilla ei ole osaa eikä arpaa tietenkään omasta mielestään kun tuli ruumis, mutta kummasti kesken sunnuntaita hälytetään silti liikuntaviraston tiedottaja ja osastopäällikkö töihin antamaan lausuntoja. Kummasti myös nyt kaupunki kustantaa sen aidan. 

Get real.

[/quote] Viestini pointti oli, että syy on nimenomaan kaupungin, eikä vaijerin asentajan, koska mikäli kaupunki olisi aikasemmin suostunut kustantamaan aidan, kyseinen aita olisi jo rakennettu loppuun saakka jo aikoja sitten.

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 13:11"]

Lehtiartikkeleissa annetaan virheellinen kuva, että kaupunki huolehtisi Herttoniemen hyppyrimäen ylläpidosta. Mikäli verorahoja tähän mäkeen olisi käytetty, aitaus olisi rakennettu loppuun saakka jo aikaa sitten. 

Todellisuudessa mäkeä on ylläpidetty Helsingin mäkihyppääjien pienestä jäsenmaksukassasta, ja "työntekijöinä" veteraanimäkyhyppääjiä hoitamassa mäkeä yksin vain rakkaudesta lajiin, ilman muiden apua, sekä joutuen jatkuvasti korjaamaan ilkivallalla tehtyjä vahinkoja, sekä häätämään nuoria alueelta.

Kyseinen alastulorinne ei ole mikään harmiton peppurinne, vaan siinä suksilla laskettaessa nopeus nousee yli 50km/h ja takapuolellakin mukavasti. 

Vaijeri on ollut välttämätön estämään ajoneuvoilla mäenlaskun, sillä kyseinen toiminta tuhoaa pohjan, mikä vaarantaa hyppääjien turvallisuuden, sillä kaikkia vaurioita ei näe päällepäin.

Vaijereita oli 2 alastulorinteessä, ylemmän kyseiset nuoret alittivat, joten he olivat tietoisia, että mäessälasku oli ns. estetty, eikä vain kielletty. 

Sitäkin voi ihmetellä, miksi nuoret juhlivat urheilupuiston alueella yöllä, kun valot olivat koko puistosta sammutettu, ja kuka heille oli alkoholia ostanut. Tämän olisi voinut välttää jo vanhempien huolenpidolla. Vanhempien vastuulla on olla päästämästä alaikäistä nuorta juomaan alkoholia helsingin yöhön.

[/quote]

Eli jotkut puuhamiehet on ihan itse ja omasta aloitteestaan päättäneet alkaa tappaa alueella aikaa viettäviä nuoria?

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 13:19"]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015083120275663_uu.shtml

Näin siinä nyt kuitenkin kävi

[/quote]

Niin ei tässä mitään onnettomuustutkintalautakunnan tutkimusta tarvitakkaan kun on niin selvä tapaus. Poliisi hoitaa tai on luultavasti jo hoitanut sen tutkimisen. 

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 13:21"]

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 13:11"]Vaijeri on ollut välttämätön estämään ajoneuvoilla mäenlaskun, sillä kyseinen toiminta tuhoaa pohjan, mikä vaarantaa hyppääjien turvallisuuden, sillä kaikkia vaurioita ei näe päällepäin.[/quote]

Mäkeen ei pidä päästää hyppääjiä, jos mäen kuntoa ei pystytä takaamaan ilman että teinejä murhataan. Mäet on lanattava ja jätteet vietävä kaatopaikalle. Miksi mikään muu hyppyrimäki maailmassa ei käytä tällaista mukavan pirskahtelevaa ratkaisumuotoa ilkivallan torjuntaan? Onko Herttoniemessä maailman tyhmimmät mäkipapat?

[/quote]Koska muita mäkiä huoltaa usein kunta, Herttoniemen mäkeä taas köyhät vapaaehtoiset rakkaudesta lajiin - harrastajat, kunnan osuus mäen huoltamisesta todellisuudessa olematon.

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 08:28"]

Ei nuori voi ymmärtää, miksei saisi lasketella pyllymäkeä ketään häiritsemättä.

[/quote]

Ymmärtääkö nyt kun joku on kuollut?

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 13:19"]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015083120275663_uu.shtml

Näin siinä nyt kuitenkin kävi

[/quote]

Ei tässä muuta vaihtoehtoa ollutkaan. Ei vastuuta voi siirtää toiselle jos oman harkinnan heikkoudella aiheuttaa itselleen tämän. Ei kaikessa voi olla varoituskylttejä. Eikä se oikeuta oleskelemaan kielletyllä alueella jos sitä on tehty monessa polvessa. Nyt saimme vain julman esimerkin ihmisen tyhmyydestä.

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 13:23"]

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 13:11"]

Lehtiartikkeleissa annetaan virheellinen kuva, että kaupunki huolehtisi Herttoniemen hyppyrimäen ylläpidosta. Mikäli verorahoja tähän mäkeen olisi käytetty, aitaus olisi rakennettu loppuun saakka jo aikaa sitten. 

Todellisuudessa mäkeä on ylläpidetty Helsingin mäkihyppääjien pienestä jäsenmaksukassasta, ja "työntekijöinä" veteraanimäkyhyppääjiä hoitamassa mäkeä yksin vain rakkaudesta lajiin, ilman muiden apua, sekä joutuen jatkuvasti korjaamaan ilkivallalla tehtyjä vahinkoja, sekä häätämään nuoria alueelta.

Kyseinen alastulorinne ei ole mikään harmiton peppurinne, vaan siinä suksilla laskettaessa nopeus nousee yli 50km/h ja takapuolellakin mukavasti. 

Vaijeri on ollut välttämätön estämään ajoneuvoilla mäenlaskun, sillä kyseinen toiminta tuhoaa pohjan, mikä vaarantaa hyppääjien turvallisuuden, sillä kaikkia vaurioita ei näe päällepäin.

Vaijereita oli 2 alastulorinteessä, ylemmän kyseiset nuoret alittivat, joten he olivat tietoisia, että mäessälasku oli ns. estetty, eikä vain kielletty. 

Sitäkin voi ihmetellä, miksi nuoret juhlivat urheilupuiston alueella yöllä, kun valot olivat koko puistosta sammutettu, ja kuka heille oli alkoholia ostanut. Tämän olisi voinut välttää jo vanhempien huolenpidolla. Vanhempien vastuulla on olla päästämästä alaikäistä nuorta juomaan alkoholia helsingin yöhön.

[/quote]

Eli jotkut puuhamiehet on ihan itse ja omasta aloitteestaan päättäneet alkaa tappaa alueella aikaa viettäviä nuoria?

[/quote] Kyseinen ratkaisu on ollut köyhänmiehen ratkaisu, koska muuhun ei ole ollut rahaa pihin kaupunkin takia. En itse halua kuolla siihen, kun laskeutuessa alastulorinteen muovit irtoilee, koska pohjaa on vaurioitettu ajamalla mopolla, autolla, sohvalla jne.....

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 13:24"]

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 13:21"]

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 13:11"]Vaijeri on ollut välttämätön estämään ajoneuvoilla mäenlaskun, sillä kyseinen toiminta tuhoaa pohjan, mikä vaarantaa hyppääjien turvallisuuden, sillä kaikkia vaurioita ei näe päällepäin.[/quote]

Mäkeen ei pidä päästää hyppääjiä, jos mäen kuntoa ei pystytä takaamaan ilman että teinejä murhataan. Mäet on lanattava ja jätteet vietävä kaatopaikalle. Miksi mikään muu hyppyrimäki maailmassa ei käytä tällaista mukavan pirskahtelevaa ratkaisumuotoa ilkivallan torjuntaan? Onko Herttoniemessä maailman tyhmimmät mäkipapat?

[/quote]Koska muita mäkiä huoltaa usein kunta, Herttoniemen mäkeä taas köyhät vapaaehtoiset rakkaudesta lajiin - harrastajat, kunnan osuus mäen huoltamisesta todellisuudessa olematon.

[/quote]

Kaupunki tässä nyt varmaan kuitenkin joutuu vastuuseen. Se on sinänsä harmillista, että tälläisiä harrastaja+kunta yhteistyökohteita on varmaan ympäri Suomea ja luultavasti kaikki joutuvat suurennuslasin alle tai ainakin itse arvioimaan toimintaansa. Ja ne kunnat joilla ei ole varaa ottaa kokonaan vastuuta joutuvat ehkä lakkauttamaan harrastuspisteitä.

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 13:24"]

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 13:21"]

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 13:11"]Vaijeri on ollut välttämätön estämään ajoneuvoilla mäenlaskun, sillä kyseinen toiminta tuhoaa pohjan, mikä vaarantaa hyppääjien turvallisuuden, sillä kaikkia vaurioita ei näe päällepäin.[/quote]

Mäkeen ei pidä päästää hyppääjiä, jos mäen kuntoa ei pystytä takaamaan ilman että teinejä murhataan. Mäet on lanattava ja jätteet vietävä kaatopaikalle. Miksi mikään muu hyppyrimäki maailmassa ei käytä tällaista mukavan pirskahtelevaa ratkaisumuotoa ilkivallan torjuntaan? Onko Herttoniemessä maailman tyhmimmät mäkipapat?

[/quote]Koska muita mäkiä huoltaa usein kunta, Herttoniemen mäkeä taas köyhät vapaaehtoiset rakkaudesta lajiin - harrastajat, kunnan osuus mäen huoltamisesta todellisuudessa olematon.

[/quote]

Silloin mäki pitää purkaa, jos "lajirakkauden" hinta on nuoren kuolema eikä turvallisuusasioita osata hoitaa lisäämättä hengenvaaraa.

Mä oon kyllä tehnyt huomattavasti tyhmempiäkin temppuja. Täällä huomaa ihmisten tekopyhyyden. Jonkun lapsi se rattijuoppo tai kännissä hankeen sammunutkin on, samoin auton alle kävellyt tai pyöräillyt. Ehkä 10 vuoden päästä sinun...?Harva sitä osaa kohdalle pelätä, ennen kuin poliisit seisovat oven takana. Tutun muksu kuoli, kun olivat kiivenneet yöllä salaa ikkunasta ja lähteneet kavereiden kyytiin. Toisen tutun muksu kuristui leikkipaikan kiipeilyköysiin. Ei voi kun rukoilla, ettei osu kohdalle. Tietää, kuinka empaattisia osanottoja saa.

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 13:19"]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015083120275663_uu.shtml

Näin siinä nyt kuitenkin kävi

[/quote]

Niin? Onnettomuustutkintaa ei tarvita, koska meneillään on rikostutkinta.

Dokumentissa

http://www.hel.fi/static/hkr/julkaisut/vas/herttoroihu_2.pdf mainitaan, että laskettelurinteen ja hyppyrimäen alue on nuorison suosima ajanviettopaikka. Siellä ei sanota esimerkiksi että "alueella oleskelevat nuoret pyritään tappamaan" tai että "nuorison aiheuttaman ilkivallan vuoksi alue on ansoitettu."

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 12:48"]

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 12:21"]

Entä jos vaijeria ei olisi ja jos joku näistä mopoilla mäkeä kaahaavista nuorista olisi kaatunut mäessä ja kuollut? Sitten itkettäisiin että miksi siellä ei ollut tehty mitään estettä tai hidastetta joka estäisi kaahailun vaikka kaikki tietää että nuoret siellä kaahaa ja toikkaroi?

[/quote]

Ei siinä ollut ajettu mopolla, koska muutenhan se vaijeri olisi ollut poikki. Ei se kestä edes teinin saati auton tai mopon painoa. (toki murhaa teinin mutta vaijeri hajoaa samalla)

[/quote] Vaijeria katkottiin leikkureilla jatkuvasti, ja kyseiseen hommaan käytettyjä leikkureita löytyi jatkuvasti piilotettuna mäen rappusten alta.

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 13:28"]

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 13:24"]

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 13:21"]

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 13:11"]Vaijeri on ollut välttämätön estämään ajoneuvoilla mäenlaskun, sillä kyseinen toiminta tuhoaa pohjan, mikä vaarantaa hyppääjien turvallisuuden, sillä kaikkia vaurioita ei näe päällepäin.[/quote]

Mäkeen ei pidä päästää hyppääjiä, jos mäen kuntoa ei pystytä takaamaan ilman että teinejä murhataan. Mäet on lanattava ja jätteet vietävä kaatopaikalle. Miksi mikään muu hyppyrimäki maailmassa ei käytä tällaista mukavan pirskahtelevaa ratkaisumuotoa ilkivallan torjuntaan? Onko Herttoniemessä maailman tyhmimmät mäkipapat?

[/quote]Koska muita mäkiä huoltaa usein kunta, Herttoniemen mäkeä taas köyhät vapaaehtoiset rakkaudesta lajiin - harrastajat, kunnan osuus mäen huoltamisesta todellisuudessa olematon.

[/quote]

Silloin mäki pitää purkaa, jos "lajirakkauden" hinta on nuoren kuolema eikä turvallisuusasioita osata hoitaa lisäämättä hengenvaaraa.

[/quote]

eli ihmisten - jotka rakkaudesta lajiin haluavat paikka pitää harrastuksiansa varten pystyssä - tulee kärsiä siitä ettei kakaroita saada kuriin? että jotku teinit joilla ei paljoa järki päätä pakota, on tarve hajottaa jotain pitääkseen hauskaa? olet sinä julma. 

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 13:24"][quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 13:21"]

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 13:11"]Vaijeri on ollut välttämätön estämään ajoneuvoilla mäenlaskun, sillä kyseinen toiminta tuhoaa pohjan, mikä vaarantaa hyppääjien turvallisuuden, sillä kaikkia vaurioita ei näe päällepäin.[/quote]

Mäkeen ei pidä päästää hyppääjiä, jos mäen kuntoa ei pystytä takaamaan ilman että teinejä murhataan. Mäet on lanattava ja jätteet vietävä kaatopaikalle. Miksi mikään muu hyppyrimäki maailmassa ei käytä tällaista mukavan pirskahtelevaa ratkaisumuotoa ilkivallan torjuntaan? Onko Herttoniemessä maailman tyhmimmät mäkipapat?

[/quote]Koska muita mäkiä huoltaa usein kunta, Herttoniemen mäkeä taas köyhät vapaaehtoiset rakkaudesta lajiin - harrastajat, kunnan osuus mäen huoltamisesta todellisuudessa olematon.
[/quote]

Luitteko sen uutisen missä sanottiin että harrastajat ovat miettineet koko homman lopettamista koska ilkivalta on niin suurta ja jatkuvaa? Onhan tuo nyt aivan järkyttävää että nuoret saa pilata toisten rakkaan harrastuksen mahdollisuuden. Ihan sanoinkuvaamattoman järkyttävää.. Rahaa uppoaa taivaan tuuliin kun jatkuvasti pitää korjata nuorten rikkomia paikkoja.
Pistää niin vihaksi. Nyt vielä syytellään nuita ihmisiä jotka vain haluaisivat arvokkaan harrastuspaikkansa säilyvän ehjänä ja kunnossa. Tasan tarkkaan nuokin tytöt tiesi että alue on tarkoitettu mäkihyppyharrastajille eikä siellä saa hengailla kännissä yöllä. Oleskelukieltoon on ainakin kaksi syytä, se että paikat pysyy ehjänä ja ettei kukaan loukkaa itseään siellä. Kieltoa rikotaan ja molemmat kohdat todistettu pitäviksi.

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 08:44"]

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 08:33"]

Olisi muitakin vaihtoehtoja kuin tuollaiset tappovaijerit. Joskus takavuosina mopoilija ajoi yksityistiellä vastaavaan vaijeriin ja tienomistaja sai syytteen kuolemantuottamuksesta. Jos tuollaisia laittaa ne pitää olla selvästi näkyvissä MYÖS pimeään vuorokaudenaikaan.

[/quote]

eiköhän ne nuoret ovatt oleet siellä usein ja myös valoisaaan aikaan ja nähneet ne vaijerit ja varoituskyltit

tuskin nyt yhtäkkiä ovat löytääneet hyppyrimäen muistaakseen joku likka oli kieltänyt laskemasta mutta eivvät olleet kuunnelleet

[/quote]

Loukkaantuneet tytöt olivat ekaa kertaa koko paikassa eivätkä tienneet mitään vaijerista.

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 13:33"]

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 12:48"]

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 12:21"]

Entä jos vaijeria ei olisi ja jos joku näistä mopoilla mäkeä kaahaavista nuorista olisi kaatunut mäessä ja kuollut? Sitten itkettäisiin että miksi siellä ei ollut tehty mitään estettä tai hidastetta joka estäisi kaahailun vaikka kaikki tietää että nuoret siellä kaahaa ja toikkaroi?

[/quote]

Ei siinä ollut ajettu mopolla, koska muutenhan se vaijeri olisi ollut poikki. Ei se kestä edes teinin saati auton tai mopon painoa. (toki murhaa teinin mutta vaijeri hajoaa samalla)

[/quote] Vaijeria katkottiin leikkureilla jatkuvasti, ja kyseiseen hommaan käytettyjä leikkureita löytyi jatkuvasti piilotettuna mäen rappusten alta.

[/quote]

Miksi mopoja yritettiin estää vaijerilla joka ei kestä mopon painoa (eikä edes teinitytön) ja jonka saa helposti poikki pihdeillä? Mistä vaijerille oli hankittu lupa ja turvasertifikaatti? Miksi vaijeri ei ollut mäen alapäässä, josta mopolla lähdetään nousemaan mäkeen, vaan siinä kohdassa jossa laskijoiden vauhti on suurin? Eikö muovialusta vahingoitu, jos sitä ajaa mopolla vain siihen vaijeriin asti ja sitten kääntyy takaisin?