Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
hyppyritapaturmasta - tätä en ymmärrä nyt
31.08.2015 |
siis onko se paikka semmoinen missä ollaan / lasketellaan vapaa-aikana? että on ns sallittua olla siellä tai oliko ne nuoret salaa siellä "säheltämässä", tätä en ole nyt ymmärtänyt tässä asiassa. Siis erittäin traagista on MUTTA jos on paikka missä ei kuulu olla en näe syytä kirjoittaa noin paljon siitä, sittenhän on jotenkin mielestäni "omaa tyhmyyttä" jos menee sinne leikkimään, ajattelenko väärin? eihän ole tarkoituskaan olla siellä siinä tapauksessa, tai? Sama asia kun jos kiipeisin nosturiin, tippuisin ja olisi suuri halloo miksi siellä ei ollut tarpeeksi hyvä suojaverkko minulle....
Kommentit (532)
Saanko laittaa alueelleni kyltin "asiaton oleskelu kielletty" ja sen jälkeen ansoittaa alueen tappavilla ansoilla?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 08:31"]
Onko ne olleet kännissä, jos pimeässä pitää mennä tuollaista tekemään?
[/quote]
Siis mitä? Tyttöjen "rikos" oli samaa luokkaa kuin käydä rannalla uimassa virallisen sulkemisajan jälkeen. Siis täysin harmitonta toimintaa. Eivät taatusti ajatelleet olevansa pahanteossa.
Jos laittaa aidatulle pihalleen ansan ja varas kuolee siihen, niin saako syytettä?
[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 11:54"][quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 08:31"]
Onko ne olleet kännissä, jos pimeässä pitää mennä tuollaista tekemään?
[/quote]
Siis mitä? Tyttöjen "rikos" oli samaa luokkaa kuin käydä rannalla uimassa virallisen sulkemisajan jälkeen. Siis täysin harmitonta toimintaa. Eivät taatusti ajatelleet olevansa pahanteossa.
[/quote]
Juu ei tietenkään.
Tuo nyt on ihan normisettiä laskea persmäkeä alastulorinnettä. Talvisin suksilla ja kesäisin jätesäkillä tms. En lähtisi tuota kovin hulluna toimintana pitämään. Nää mäen ylläpitäjäpapat tietää satavarmasti, että tuollaisista paikoista lasketaan omalla luvalla koska ovat itsekkin sitä tehneet nuorempana. Aika vastuutonta vanhoilta ihmisiltä antaa tahalleen nuorten loukata/tappaa itsensä vaikka ymmärrän senkin että ovat vittuuntuneet ilkivaltaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
On se niin tai näin täällä av-palstalla, onneksi nämä mielipiteet ei vaikuta missään. On hyvä että asia on poliisitutkinnassa. Tutkittavaa on ainakin siinä, missä laajuudessa mäelle on toimitettu olutta ja siideriä. Paikalla on ollut täysi-ikäisiä. Hyppyrimäen alla olevaan roskikseen on kannettu kassikaupalla tyhjiä tölkkejä.
Onko paikalla aina viikonloppuisin joku juoma diileri? Mitäs kuulette?
Nuo riskit otetaan kun lähdetään liikkumaan alueille minne ei ole asiaa. Tytöt oli ylittänyt jo yhden ketjun ja olettanut ettei ole lisää. Se on voi voi ja valitettavasti nyt kävi näin. Ei kännisiä nuoria voi suojella kaikelta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 08:53"]Oma nuoreni lähti paikalta vain hetkeä ennen tapahtumaa. Hän sanoi itsekin, että kenelle vaan - ihan selvinkin päin - olisi voinut tulla tuollainen päähänpisto. Aika tyypillistä tuon ikäisille, hehän ovat kuolemattomia, eivätkä todellakaan ajattele, että tällaisessa tilanteessa voi henki lähteä. Siitä laski useampi, mutta näille kolmelle kävi huonosti. Nuorten keskuudessa kiersi eilen valokuvia erilaisista jäljistä kaulan alueella, mitä vaijeriin törmäys oli aiheuttanut muille. Siellä saivat sitten katsoa, kun ikätoveri kannettiin ruumispussissa pois. Ihan järkyttävää. Kyllä tämä on nuoria puhuttanut tosi paljon ja varmaan tästä opitaankin. En kuitenkaan lähtisi syyttelemään ketään, vaikka tuollainen vaijeriviritys on kyllä aivan järjenvastainen!
Voimia omaisille <3
[/quote]
Herranjumala. Surullista, niin surullista.
Jos nää tytöt olis laskeneet ton mäen, jossa ei olis ollut vaijeria ja joku niistä olis kuollut niin oma vika. Nyt kun on viritetty vaijeri, niin syy on täysin siinä henkilössä, joka sen vaijerin on virittänyt. Täysi ansa. Oli tiedossa, että sitä mäkeä lasketaan luvatta ja järkihän sen sanoo että ennemmin tai myöhemmin joku hirttää kaulansa tollaiseen ansaan! Ei mitään perusteluita sille, miksi se on siihen viritetty kun olisi muitakin, turvallisempia tapoja hillitä pääsyä mäen huipulle. Rahastahan toi on ollut vaan kiinni, pätkä vaijeria ei hirveästi maksa..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Entä jos vaijeria ei olisi ja jos joku näistä mopoilla mäkeä kaahaavista nuorista olisi kaatunut mäessä ja kuollut?
Sitten itkettäisiin että miksi siellä ei ollut tehty mitään estettä tai hidastetta joka estäisi kaahailun vaikka kaikki tietää että nuoret siellä kaahaa ja toikkaroi?
[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 12:14"]
Jos nää tytöt olis laskeneet ton mäen, jossa ei olis ollut vaijeria ja joku niistä olis kuollut niin oma vika. Nyt kun on viritetty vaijeri, niin syy on täysin siinä henkilössä, joka sen vaijerin on virittänyt. Täysi ansa. Oli tiedossa, että sitä mäkeä lasketaan luvatta ja järkihän sen sanoo että ennemmin tai myöhemmin joku hirttää kaulansa tollaiseen ansaan! Ei mitään perusteluita sille, miksi se on siihen viritetty kun olisi muitakin, turvallisempia tapoja hillitä pääsyä mäen huipulle. Rahastahan toi on ollut vaan kiinni, pätkä vaijeria ei hirveästi maksa..
[/quote]
ei sillä vaijerilla ole yritetty estää pääsyä mäen huipulle... lue nyt hyvä ihminen ensin mistä on kyse. vaijeri on/oli siellä estämässä MOPOJA JA AUTOJA turmelemasta sitä mäkeä niin, että sitä oikeasti sen oikeaan tarkoitukseen käyttävät ihmiset eivät loukkaa itseään tai pahimmassa tapauksessa tapata itseään! Mites sitten jos joku hyppääjä olisi kuollut sen vuoksi että mäki on yön aikana "pistetty paskaksi"? Syy olisi varmaan silloinkin ollut kaupungilla eikä niillä jotka sen mäen rikkoi... ja ei siinä mikään aita olisi mitään auttanut, kakarat olisi menneet sen yli. kyllä minä tiedän, olen ollut itsekin kielletyillä aluiella mutta jos siellä jotain olisi sattunut, kyllä se olisi tiedostettu että ihan omaa tyhmyyttä mentiin altistamaan itsemme sille. Huutakaa ja vauhkotkaa minkä kerkeätte, syy tapahtuneeseen oli teinien kielletyllä alueella tapahtunut lasku, ei se vaijeri.
tämä on rankkaa, ihan varmasti on. muttakun se ei helpota ulkopuolisia syyllistämällä. osaan otot läheisille ja vainajan perheelle. kukaan ei väheksy surua eikä pahaaoloa mitä tämä saa aikaan, mutta syyllistä etsimällä se ei katoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vaijeri on siksikin ehkä valittu koska se on helppo aina yön jälkeen tms ottaa pois. Mäki on joku 10 metriä leveä ja alhaalta vielä leveämpi niin ei siinäkään oikein järkeä ole että olisi joku puinen aita tms joka pitäisi joka aamu siirtää pois.
Ja vaijeritkaan ei niitä nuoria estä, ne vie tai varastaa voimapihdit ja katkoo vaijerin niillä, näin kuulemma tehty useamminkin. Eli mikään köysi ei ainakaan niitä pidättelisi.
Veikkaan että ainoa joka tästä sai opetuksen on kuollut tyttö. Eiköhän ne kaverit jatka tota vaikka aita sinne tehdäänkin.
Mitä jos uhri olisi ollut poika, silloin olisi sanottu että pojat on hulluja ja tyhmiä ja hyvä että ei toiste enää laske?
[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 12:21"]
Entä jos vaijeria ei olisi ja jos joku näistä mopoilla mäkeä kaahaavista nuorista olisi kaatunut mäessä ja kuollut? Sitten itkettäisiin että miksi siellä ei ollut tehty mitään estettä tai hidastetta joka estäisi kaahailun vaikka kaikki tietää että nuoret siellä kaahaa ja toikkaroi?
[/quote]
Ei siinä ollut ajettu mopolla, koska muutenhan se vaijeri olisi ollut poikki. Ei se kestä edes teinin saati auton tai mopon painoa. (toki murhaa teinin mutta vaijeri hajoaa samalla)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 12:31"]Vaijeri on siksikin ehkä valittu koska se on helppo aina yön jälkeen tms ottaa pois.[/quote]
Eli joku 50-luvun karvapappa otti vaijerin joka aamu pois ja viritti sen joka ilta uudelleen 20 vuoden ajan, eikä kellään tullut mieleen että tämä saattaisi olla hieman ehkä vaarallista? Varsinaiset einsteinit asialla. Mistä vaijerille oli hankittu lupa? Oliko se sääntöjen mukainen? Kuka virkamies oli päättänyt järjestelystä? Jos papat oli tehneet sen omin lupineen ilman virallista ohjeistusta, se on pahempi rikos kuin mäenlasku ilta-auringossa.
[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 11:57"]
Jos laittaa aidatulle pihalleen ansan ja varas kuolee siihen, niin saako syytettä?
[/quote]
Saa.
Turvallisuusratkaisuja ei ajatella tuolla "se on helppo käyttää" periaatteella. Vaan ne tehdään oikein oli käyttö sitten vaikeaa tai kallista. Tässä tapauksessa oikea ratkaisu olisi ollut aidoittaa toi alastulorinne ettei siine pääse mopoilla ja autoilla. Väärä ratkaisu oli aidoittamaton tila ja pahin mahdollinen ratkaisu oli tämä vaijeri.
Pääsääntöisesti kaikki oikeat turvallisuusratkaisut ovat kalliita ja vaikeakäyttöisiä verrattuna niihin vääriin ratkaisuihin sen takia tuo puolustus ei oikein tule toimimaan oikeudessa. Tuttua työturvallisuusihmisille.
Lehtiartikkeleissa annetaan virheellinen kuva, että kaupunki huolehtisi Herttoniemen hyppyrimäen ylläpidosta. Mikäli verorahoja tähän mäkeen olisi käytetty, aitaus olisi rakennettu loppuun saakka jo aikaa sitten.
Todellisuudessa mäkeä on ylläpidetty Helsingin mäkihyppääjien pienestä jäsenmaksukassasta, ja "työntekijöinä" veteraanimäkyhyppääjiä hoitamassa mäkeä yksin vain rakkaudesta lajiin, ilman muiden apua, sekä joutuen jatkuvasti korjaamaan ilkivallalla tehtyjä vahinkoja, sekä häätämään nuoria alueelta.
Kyseinen alastulorinne ei ole mikään harmiton peppurinne, vaan siinä suksilla laskettaessa nopeus nousee yli 50km/h ja takapuolellakin mukavasti.
Vaijeri on ollut välttämätön estämään ajoneuvoilla mäenlaskun, sillä kyseinen toiminta tuhoaa pohjan, mikä vaarantaa hyppääjien turvallisuuden, sillä kaikkia vaurioita ei näe päällepäin.
Vaijereita oli 2 alastulorinteessä, ylemmän kyseiset nuoret alittivat, joten he olivat tietoisia, että mäessälasku oli ns. estetty, eikä vain kielletty.
Sitäkin voi ihmetellä, miksi nuoret juhlivat urheilupuiston alueella yöllä, kun valot olivat koko puistosta sammutettu, ja kuka heille oli alkoholia ostanut. Tämän olisi voinut välttää jo vanhempien huolenpidolla. Vanhempien vastuulla on olla päästämästä alaikäistä nuorta juomaan alkoholia helsingin yöhön.
[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 13:11"]
Lehtiartikkeleissa annetaan virheellinen kuva, että kaupunki huolehtisi Herttoniemen hyppyrimäen ylläpidosta. Mikäli verorahoja tähän mäkeen olisi käytetty, aitaus olisi rakennettu loppuun saakka jo aikaa sitten.
Todellisuudessa mäkeä on ylläpidetty Helsingin mäkihyppääjien pienestä jäsenmaksukassasta, ja "työntekijöinä" veteraanimäkyhyppääjiä hoitamassa mäkeä yksin vain rakkaudesta lajiin, ilman muiden apua, sekä joutuen jatkuvasti korjaamaan ilkivallalla tehtyjä vahinkoja, sekä häätämään nuoria alueelta.
Kyseinen alastulorinne ei ole mikään harmiton peppurinne, vaan siinä suksilla laskettaessa nopeus nousee yli 50km/h ja takapuolellakin mukavasti.
Vaijeri on ollut välttämätön estämään ajoneuvoilla mäenlaskun, sillä kyseinen toiminta tuhoaa pohjan, mikä vaarantaa hyppääjien turvallisuuden, sillä kaikkia vaurioita ei näe päällepäin.
Vaijereita oli 2 alastulorinteessä, ylemmän kyseiset nuoret alittivat, joten he olivat tietoisia, että mäessälasku oli ns. estetty, eikä vain kielletty.
Sitäkin voi ihmetellä, miksi nuoret juhlivat urheilupuiston alueella yöllä, kun valot olivat koko puistosta sammutettu, ja kuka heille oli alkoholia ostanut. Tämän olisi voinut välttää jo vanhempien huolenpidolla. Vanhempien vastuulla on olla päästämästä alaikäistä nuorta juomaan alkoholia helsingin yöhön.
[/quote]
Juu kaupungilla ei ole osaa eikä arpaa tietenkään omasta mielestään kun tuli ruumis, mutta kummasti kesken sunnuntaita hälytetään silti liikuntaviraston tiedottaja ja osastopäällikkö töihin antamaan lausuntoja. Kummasti myös nyt kaupunki kustantaa sen aidan.
Get real.
Ketju on lukittu.
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 11:34"][quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 11:26"]
[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 11:13"][quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 11:06"] [quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 11:03"][quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 08:54"] [quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 08:47"]Pepullaanko ne sitä mäkeä laski? Onko se mäki jotain muovia että luistaa? Miten joku ohut naru estää mäenlaskun? Miten sitä ei etukäteen nähty, miten vaarallista tuollaisen narun laittaminen on? [/quote] Se oli metallia se "naru". [/quote] Joo niin oli joo. Miten se estää mäenlaskun? Ihan kuin olisi tarkoituksella asennettu ketju katkomaan päitä mäenlaskijoilta. Nuoret eivät tienneet, että vaijeri on siellä. Ei kai kukaan sellaista osaisi päätellä. Ihan hullua, että keskellä liukumäkeä on ohut metallinen vaijeri?? [/quote] 1) nuoret tiesivät 2) ei se ole mikään helvetin liukumäki 3) vaijeri oli estämässä moottoriajoneuvoja pilaamasta mäkeä 4) vaijerit otetaan pois treenien ajaksi, yksi laskeneista teineistä TIESI tämän [/quote] Eivät nuo tytöt ainakaan tienneet, eihän onnettomuutta muuten olisi tapahtunut. Ja onhan tuollainen vaijeri vaarallinen jos sitä päin ajaa täysillä mopollakin? Varma kuolema. Jos siis ei ole tietoinen, että mäessä on vaijeri. Sitten jos on täysin tietoinen, niin omaa syytä jos sitä päin ajaa tai liukuu. [/quote] Onnettomuutta ei olisi tapahtunut, jos teinit eivät olisi laskeneet mäkeä pää pystyssä, kuten ei ole tapahtunut viimeiseen pariin kymmeneen vuoteen. Ja älä nt pässi vaan yritä puolustella tuolla "kuolee mopoilijakin jos ajaa sitä päin tietämättään", okei siis tietämättään vaijerista mutta VARMASTI tietäen että sinne EI KUULU AJAA MILLÄÄN JA ALAS TULLAAN SUKSILLA, AIKANA JOLLOIN SE ON SALLITTUA
[/quote]
Toinen raskauttava asianhaara oikeuteen. Ensimmäinen on "yleisesti tiedossa olevan nuorten ajanviettämispaikka" ja toinen tämä "hengenvaarallinen vaijeri ollut paikalla vuosikausia" eli tässä ei ollut kyseessä mikään väliaikainen ratkaisu vaan vakain mielin tehty teko. Liikuntaviraston ylläpidon työnjohtaja on ainakin syytettyjen penkillä. Luultavasti tämä päällikkö myös. Heidän on täytynyt tajuta tuollaisen vaijerin vaarallisuus kuten jokaisen ammatti-ihmisen. Eli kyseessä on pelkkä välinpitämättömyys turvallisuutta kohtaan, törkeä sellainen.
Lausutaan tuomio:
Tuomitaan kuolemantuottamuksesta ja työturvallisuusrikkeestä. 10kk ehdollista kummallekin ja 2k sakot. Eli ei juuri mitään, halvalla saa tappaa Suomessa.
Voitte poistua
[/quote]
Voi elämän kevät! Nuoret terrorisoi jatkuvasti ilkivallalla kyseistä paikkaa ja kun tätä yritetään estää niin aletaan syyttämään taposta!
Jos sä teet jotain KIELLETTYÄ niin vastaat itse seurauksista. Tottakai on kauheaa ja järkyttävää mutta joskus tarvii sattua jotain mikä herättää ihmisiä. Kovapäisimmät eivät herää siltikään..eiköhän sama meno jatku taas kohta..paitsi että vaijerit varmaan poistetaan niin nuoret voi TURVALLISESTI tehdä sitä ILKIVALTAA.