Kukahan lähtee istumaan helsingin vaijerisurmasta?

[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 20:08"]

Varoituskyltissä luki: "Varoitus: Mäessä on poikittain suojaketju." Paksu ketju oli mäen ylä- ja alapäässä. Ohut, pimeällä huomaamaton vaijeri oli laskeutumismäen puolivälissä. Tytöt olivat astuneet alkupään suojakettingin yli ennnen laskunsa aloittamista. Minäkin olisin tuon varoituskyltin tekstistä olettanut, että mäessä on se paksu ketju esteenä siinä ylhäällä ja alhaalla (vauhti ei enää kova). Sen sijaan en olisi osannut odottaa, että vauhdin ollessa kovimmillaan mäessä vastaan tuleekin vielä ohuempi, merkitsemätön teräsvaijeri. Vaijerin osalta varoityskyltti oli puutteellinen, suojaketjujen osalta ei.

[/quote]

Sinä se sitten tykkäät hehkuttaa ja herutella. Mistä tiedät, että vahti oli kovimmillaan vaijerin kohdalla. Kuvan perusteella se vaijeri on muutaman metrin päässä mäen laelta. Vauhti on varmasti kovempi alempana. 

[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 19:58"]

no joko uskotte  että ainakin rikostutkinta lähtee käyntiin ja todennäköisesti syytteet. jos oikeusoppimattomat eivät arvelisi mitään laista kun näköjään siitä ette tiedä mitään mitenkään tapaukseen ottamatta kantaa. oikeus sitten päättää oliko riittävä kyltti ja oliko kuolemantuottamus.

[/quote]

Eiköhän se ole päivänselvää, että poliisi tutkii, jos joku kuolee. Syyttäjäkin luultavasti hakee oikeudesta ratkaisua, kun kyse on turvallisuudesta. Oikeus punnitsee, minkälaisia toimia on kohtuullista edellyttää harrastukseen käytetyn mäen ylläpidossa ja onko estämällä väärää käyttöä huomioitu siitä seuraavat vaarat. Oikeus myös arvioi, mikä on henkensä menettäneen juopuneen nuoren oma vastuu mennessään pimeään mäkeen. Kyltit ja esteet oikeus arvioi siltä kannalta, ovatko nuoret huomanneet ne ylittäessään vaijereita tai aitoja. Kokonaisarviota ei kukaan tiedä.

Maalaisjärki kertoo, että sääntelyä, kieltoja ja aitoja voi rakentaa loputtomiin. Maalaisjärjen pitäisi kertoa, että pimeään todella jyrkkään mäkeen ei mennä. Yleinen oikeustaju kertoo, että rakennetut harrastuspaikat on sitä harrastusta varten, eikä ryyppäys paikkoja.

Ikävää tässä on, että joku kuoli. Nyt on vain pohdittava sen väliltä, olisiko jotain pitänyt huomioida, ettei tuollaista vahinkoa synny. Pitääkö jonkun aina huomioida, että humalassa nuoret keksivät hulluja, normaali järjellä ennakoimattomia tempauksia?

Kuitenkaan missään muussa kaupungissa ei ole vaijerivirityksiä, vaikka kaikki myöntävät, että alastulorinteitä lasketaan ja niiden ympärisössä pyöritään ja ilkivaltaa tapahtuu.

Sekä Kuopion että Rovaniemen asioista vastaavat ihmettelevät vaijeria "sehän on vaarallinen". Jyväskylän laajavuoressa on muovinen verkkoaita, jollaista käytetään laskettelurinteiden reunoissa - juuri siksi, että jos sitä päin posauttaa, niin ei lähde henki.

Ihan idioottiahan sinne rinteeseen on mennä, myös muiden kaupunkien ihmiset varoittavat siitä (ja ne mäet on vähän erilaista kokoluokkaa kuin Herttoniemi) että se laskeminen on vaarallista jo sinänsä. Mutta kun ihan oikeasti miettii, onhan tuollainen ihan näkymätön vaijeri myös ihan idioottimainen ratkaisu, varsinkin kun se on ihan keskellä sitä rinnettä. Jos tarkoitus oli estää mopot ja autot, niin miksi niille on siihen alarinteeseen jätetty puolikas rinteestä missä melskata. Miksei se vaijeri ollut siellä aivan mäen juurella, mistä muovitus alkaa?

Surullinen tapahtuma, ehkä nuoret oppivat jotain tästä. Tuon mäen vaijereihinhan oli ilmeisesti jo aikaisemmin joku kuollut. Kiipeillyt siellä vauhtimäessä, liukastunut ja liukunut hyppyrin keulan ketjua päin.

[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 17:19"]

En jaksanut lukea koko ketjua, mutta nuoret saa päähänsä kaikkea. Minun maalaisjärkeni olisi vaatinut laittamaan myös jotain huomionauhaa tuohon vaijeriin varmuuden vuoksi, jos varoituskylttiä ei nähtäisi. En ymmärrä miksi sellaista ei ollut vaijerissa. Näkyisi kauas eikä kukaan edes yrittäisi.

Osanottoni vanhemmille, surullinen tapaus, toivottavasti muut nuoret parantuvat.

[/quote]

Olihan siinä keltaisia muovilirpakkeita heilumassa näkyvyyden parantamiseksi, näkyy uutiskuvissakin.

[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 20:05"]

[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 19:56"]

[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 19:49"]

[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 19:45"]

[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 19:39"]

[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 19:35"]

[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 19:27"]

[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 19:19"]

Nyt ne turvalliset vaijerit kuitenkin poistetaan sieltä. Mitä järkeä ne on poistaa kun kerran eivät ole vaarallisia?

[/quote]

Taitaisi olla nykyisessä mielipideilmastossa aika mahdotonta jättää sitä sinne... vai mitä luulet?

[/quote]

Miten niin? Täällähän mammat kilvan kehuvat että tosi makea innovaatio tuollainen vaijeri. Saisi olla terävämpikin ja valeltu syanidilla.

[/quote]

Valehtelet katkeruuksissasi.

[/quote]

Miksei ole makea innovaatio? Eihän se sen syanidivaijerin asentajan vika olisi jos joku siihen menisi.

[/quote]

Se, että turvaudut ivaan osoittaa ettet asiapohjalta pärjää.

[/quote]

Voitko kertoa eron, miksi syanidia ihmisten kasvoille ja suuhun ruippiva vaijeri olisi huono idea, mutta tavallinen vaijeri hyvä idea? Kumpaankaan ei kuole, jos ei itse tee päätöstä mennä sinne alueelle, jonne on kielletty menemästä kyltein.

[/quote]

Syanidivaijerisi olisi kallis ja luonnolle vahingollinen, eikä se kestäisi paikoillaan toimintakuntoisena ja vaarattomana 20 vuotta, kuten nyt käytetty vaijeri. 

[/quote]

Eli jos raha ja tekniikka riittäisi, niin sitten vaan ruips ruips.

Vaijerikuolemasta tulee mieleen se parin vuoden takainen The Counselor -leffa, jossa kaksikin hahmoa menetti karusti henkensä vaijerien avustuksella. Tosin molemmat tapaukset oli ennalta suunniteltuja.

[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 20:16"]

[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 20:15"][quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 20:08"] Kukaan ei lähde istumaan, mutta joku kaupungin virkamies tulee saamaan sakon vaaran aiheuttamisesta ja kuolemantuottamuksesta tms. Olennaista on, että onko tyttö voinut tietää vaijerista, eli onko se merkitty riittävästi. Ilmeisesti ei, jos kerran kaikki siihen kaula edellä laskivat. Oletusarvona kun kuitenkin on, että laskettelurinteessä ei ole tuollaisia tappovaijereita. T Oik. tiet. yo. [/quote] Ai nytkö sinä olet oikeustieteiden yo? Me olemme tähän saakka tunteneet sinut jankkaajana. Ei se ollut mikään tappovaijeri. Keittiöveitsellä ei kuulu jonglöörata. Siitä tässä oli kyse. [/quote] Keittiöveitsijankkaaja :DD

[/quote]

Tässä sitä on kieltämättä yritetty takoa paksuun kalloosi mistä tässä on kyse. Minä en kuitenkaan tekeydy miksikään oik. yo:ksi.

Mielenkiintoista huomata, että sinulla on hymy herkässä. Minua tämä tapaus ei naurata yhtään.

Tytöt mokasivat. Mitä ihmettä he tekivät keskiyöllä hyppyrimäellä.

Tuskin vanhemmille oli kerrottu, eikä lupaa olisi varmasti saatukaan. Minne olivat menossa, varmasti jonnekin yöksi selviämään.

[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 20:15"]

[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 20:09"][quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 20:06"] Se on helppoa syytellä teinejä kun ei tarvitse miettiä lapsensa hautajaisia. [/quote] Eli minua pitäisi surra jä sääliä, jos menen kadulle ampumaan ihmisiä ja yksi ammus osuisi vahingossa kaasusäiliöön, jonka räjähtäessä kuolisin. Eli tässä siis en oli tehnyt mitään, vaan syyllinen olisi kaasusäiliön omistaja, koska kaasusäiliötä ei ole suojattu ammuksilta? [/quote] Ja olet 16v ystäviesi kanssa vai? Oikeasti Suomessa ei ole mitään empatiaa suomalaisia kohtaan. Jos suomalainen teini raiskataan, pahoinpidellään tai kuolee tapaturmaisesti niin ainahan se on teinin "ihan oma syy". Mitäs läksi kotoa eikä istunut himassa. Empatiaa riittää vain gutaleille.

[/quote]

Tässä tilanteessa nuori on itse mennyt tietoisesti vaaralliselle alueelle, jossa ei saa oleilla, eikä laskea kuin mäkihyppääjät, hekin vain kun siellä harjoitellaan. 

Eli jos teen itsemurhan, sen on aiheuttanut joku muu (jos ei nyt oleteta, että pahan olon on aiheuttanut joku muu.)

[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 20:20"]Tytöt mokasivat. Mitä ihmettä he tekivät keskiyöllä hyppyrimäellä.

Tuskin vanhemmille oli kerrottu, eikä lupaa olisi varmasti saatukaan. Minne olivat menossa, varmasti jonnekin yöksi selviämään.
[/quote]
Uimarannalle

[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 20:18"]

[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 20:05"]

[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 19:56"]

[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 19:49"]

[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 19:45"]

[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 19:39"]

[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 19:35"]

[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 19:27"]

[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 19:19"]

Nyt ne turvalliset vaijerit kuitenkin poistetaan sieltä. Mitä järkeä ne on poistaa kun kerran eivät ole vaarallisia?

[/quote]

Taitaisi olla nykyisessä mielipideilmastossa aika mahdotonta jättää sitä sinne... vai mitä luulet?

[/quote]

Miten niin? Täällähän mammat kilvan kehuvat että tosi makea innovaatio tuollainen vaijeri. Saisi olla terävämpikin ja valeltu syanidilla.

[/quote]

Valehtelet katkeruuksissasi.

[/quote]

Miksei ole makea innovaatio? Eihän se sen syanidivaijerin asentajan vika olisi jos joku siihen menisi.

[/quote]

Se, että turvaudut ivaan osoittaa ettet asiapohjalta pärjää.

[/quote]

Voitko kertoa eron, miksi syanidia ihmisten kasvoille ja suuhun ruippiva vaijeri olisi huono idea, mutta tavallinen vaijeri hyvä idea? Kumpaankaan ei kuole, jos ei itse tee päätöstä mennä sinne alueelle, jonne on kielletty menemästä kyltein.

[/quote]

Syanidivaijerisi olisi kallis ja luonnolle vahingollinen, eikä se kestäisi paikoillaan toimintakuntoisena ja vaarattomana 20 vuotta, kuten nyt käytetty vaijeri. 

[/quote]

Eli jos raha ja tekniikka riittäisi, niin sitten vaan ruips ruips.

[/quote]

Sitä ruipsruipsia sinä näytät kannattavan. Minusta tuollainen vaijeri oli ihan riittävä 20 vuoden ajan.

[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 19:41"]

[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 19:30"][quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 19:24"] [quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 19:21"][quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 19:19"] Miksi se vaijeri nyt sitten poistetaan, jos se kerran on niin vitun hieno juttu että se siellä oli? Jääkööt sinne, tulkoon lisää ruumiita. [/quote] Eihän se ole vaijerin vika, että niitä ruumiita tulee, vaan niiden, jotka kielloista huolimatta menevät mäkeen asiattomasti. [/quote] Eli olisi tullut ruumis ilman vaijeria? Kerrotko vielä miten, Sherlock? Ihan olin siinä uskossa että 4mm vaijeri viilsi kaulan auki. Kerro toki miten tuossa kuolee ilman vaijeria. [/quote] Ei, vaan ruumista ei olisi tullut ilman asiattomasti mäkeen mennyttä mäenlaskijaa. Kuolemasta ei voi syyttää vaijeria, vaan sääntöjen rikkojaa. Paikalla oli parikymmentä muuta nuorta, joille vaijerista ei ollut mitään vaaraa, koska he eivät menneet mäkeen ilman lupaa. [/quote] Syytä samantien alaikäisten vanhempia. Miksi aikuisilla on ainakin AV:lla vaikeaa ymmärtää että murrosikäisten teinien aivot eivät ole vielä kehitykseltään aikuisen tasolla moneen vuoteen? Nuoruuteen kuuluu kapina, villiys, "joukossa tyhmyys tiivistyy"- tyyppiset episodit. Tyttö, joka juuri vietti yön teltassa päästäkseen eturiviin Robinin ja Isaac Elliotin keikalle, on kuollut. Tyttö joka nyt vain sattui olemaan ajattelematon kuten nuorilla on usein tapana. Eihän noista nuorista kukaan ymmärtänyt, mitä seuraa. Kukaan ei laskenut mäkeä kuollakseen vaan koska joku sai idean. Laskijoita oli 8, yhden elämä päättyi. Miettikää nyt oikeasti että kyse ei ollut aikuisista.

[/quote]

Olkoon tämä muistutuksena niille teineille, jotka pyörivät alueella tekemässä tyhmyyksiä. Jos jossain on kieltotaulu tai kehoitus pysyä poissa, sitä on syytä uskoa, koska niitä kieltoja ei laiteta sinne huvikseen vaan syystä. Hieman jos voisi joskus uskoa vanhempia tai muita auktoriteettejä, onnettomuutta ei olisi tapahtunut. Sen sijaan "nuoret ovat nuoria" tai se tavallisempi "pojat ovat poikia" lässynlässyn asenne on juuri se, mitä nuo nuoret ovat tottuneet kuulemaan. Kaikkea voi kokeilla, koska nuoret ovat nuoria ja kerranhan tässä vain eletään... Tässä kohtalokkain seurauksin.

[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 20:17"]

[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 20:08"]

Varoituskyltissä luki: "Varoitus: Mäessä on poikittain suojaketju." Paksu ketju oli mäen ylä- ja alapäässä. Ohut, pimeällä huomaamaton vaijeri oli laskeutumismäen puolivälissä. Tytöt olivat astuneet alkupään suojakettingin yli ennnen laskunsa aloittamista. Minäkin olisin tuon varoituskyltin tekstistä olettanut, että mäessä on se paksu ketju esteenä siinä ylhäällä ja alhaalla (vauhti ei enää kova). Sen sijaan en olisi osannut odottaa, että vauhdin ollessa kovimmillaan mäessä vastaan tuleekin vielä ohuempi, merkitsemätön teräsvaijeri. Vaijerin osalta varoityskyltti oli puutteellinen, suojaketjujen osalta ei.

[/quote]

Sinä se sitten tykkäät hehkuttaa ja herutella. Mistä tiedät, että vahti oli kovimmillaan vaijerin kohdalla. Kuvan perusteella se vaijeri on muutaman metrin päässä mäen laelta. Vauhti on varmasti kovempi alempana. 

[/quote]

Vaijeria typeränä ja vaarallisena ratkaisuna pitäviä taitaa näissä ketjuissa olla kymmeniä, itse ainakin pidän sitä kummallisena ratkaisuna, enkä todellakaan ole tässä ketjussakaan kirjoittanut kuin yhden viestin.

Kyllähän siinä nyt aika helvetin kovaan vauhtiin on pitänyt jo yltää, että kuolee siihen törmäyspaikalle ja vauhti ilmeisesti murtaa vaijerin kiinnityksen ja kuollut tyttö "pelastaa" kahden kaverin hengen, kun törmäys ei enää tule niin kireään vaijeriin (poliisin arvio).

Minustakin näyttää, että vaijeri on aikalailla mäen keskivaiheilla, ei alussa eikä lopussa.

[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 20:19"][quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 20:16"]

[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 20:15"][quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 20:08"] Kukaan ei lähde istumaan, mutta joku kaupungin virkamies tulee saamaan sakon vaaran aiheuttamisesta ja kuolemantuottamuksesta tms. Olennaista on, että onko tyttö voinut tietää vaijerista, eli onko se merkitty riittävästi. Ilmeisesti ei, jos kerran kaikki siihen kaula edellä laskivat. Oletusarvona kun kuitenkin on, että laskettelurinteessä ei ole tuollaisia tappovaijereita. T Oik. tiet. yo. [/quote] Ai nytkö sinä olet oikeustieteiden yo? Me olemme tähän saakka tunteneet sinut jankkaajana. Ei se ollut mikään tappovaijeri. Keittiöveitsellä ei kuulu jonglöörata. Siitä tässä oli kyse. [/quote] Keittiöveitsijankkaaja :DD

[/quote]

Tässä sitä on kieltämättä yritetty takoa paksuun kalloosi mistä tässä on kyse. Minä en kuitenkaan tekeydy miksikään oik. yo:ksi.

Mielenkiintoista huomata, että sinulla on hymy herkässä. Minua tämä tapaus ei naurata yhtään.
[/quote]

En mä ole SULLE kommentoinut aiemmin, olen vain kyllästynyt sun veitsijankkaukseen :D Joo jaxuhalit, jankkaus on kovaa työtä. ♡

http://www.hs.fi/kaupunki/a1440897470370

Hesarin kommenteissa ollaan vähän eri mieltä tästä vaijerista kuin täällä. Tahtoo sanoa, että kyllä meitä "jankkaajia" on enemmän kuin se yksi jota epäilette.

[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 20:16"]Laskijoita oli 8 monta, ja ilmeisesti osalle paikka oli tuttu.
Palstalla joku sanoi, että tapana oli laskea vaijerin ali.
Mukana oli ainakin 2, jotka eivät tienneet vaijerista.
Ilmeisesti kenellekään ei tullut mieleen varoittaa. Mutta tosiaan kuollut tyttö ja kaverinsa olivat lähteneet muiden mukana alas, eivät keskenään.
Askista näitä ja vähän omaa päättelyä seassa.
[/quote]

Ainakaan sen yhden sairaalassa olevan tytön vastauksiin ei voi ihan täysin luottaa, koska hän ei muista tapahtumia tarkalleen (oli pyörtynyt). Askissa sanoi laskeneen edellä ja kääntäen päänsä katsomaan J:ta, joka tule takaa. Vaijeri leikkasi kääntyneen pään vuoksi vain sivusta. Lehdessä poliisi kuitenkin sanoi kuolleen tytön olleen todennäköisesti ensimmäinen laskija, jonka osuminen vaijeriin mursi sen ja siitä johtuen muiden tyttöjen henki säilyi.

[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 20:23"]

[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 20:18"]

[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 20:05"]

[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 19:56"]

[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 19:49"]

[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 19:45"]

[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 19:39"]

[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 19:35"]

[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 19:27"]

[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 19:19"]

Nyt ne turvalliset vaijerit kuitenkin poistetaan sieltä. Mitä järkeä ne on poistaa kun kerran eivät ole vaarallisia?

[/quote]

Taitaisi olla nykyisessä mielipideilmastossa aika mahdotonta jättää sitä sinne... vai mitä luulet?

[/quote]

Miten niin? Täällähän mammat kilvan kehuvat että tosi makea innovaatio tuollainen vaijeri. Saisi olla terävämpikin ja valeltu syanidilla.

[/quote]

Valehtelet katkeruuksissasi.

[/quote]

Miksei ole makea innovaatio? Eihän se sen syanidivaijerin asentajan vika olisi jos joku siihen menisi.

[/quote]

Se, että turvaudut ivaan osoittaa ettet asiapohjalta pärjää.

[/quote]

Voitko kertoa eron, miksi syanidia ihmisten kasvoille ja suuhun ruippiva vaijeri olisi huono idea, mutta tavallinen vaijeri hyvä idea? Kumpaankaan ei kuole, jos ei itse tee päätöstä mennä sinne alueelle, jonne on kielletty menemästä kyltein.

[/quote]

Syanidivaijerisi olisi kallis ja luonnolle vahingollinen, eikä se kestäisi paikoillaan toimintakuntoisena ja vaarattomana 20 vuotta, kuten nyt käytetty vaijeri. 

[/quote]

Eli jos raha ja tekniikka riittäisi, niin sitten vaan ruips ruips.

[/quote]

Sitä ruipsruipsia sinä näytät kannattavan. Minusta tuollainen vaijeri oli ihan riittävä 20 vuoden ajan.

[/quote]

Aika tehoton on ollut, jos vaan pari raatoa on saatu aikaan 20 vuodessa. Kuinka paljon muovimäen laskeutumisalustaa olisikaan säästynyt, jos vaijeri olisi ollut laajamittaisempaan joukkotuhontaan suunniteltu.

Ihan oma syy!

[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 15:54"]

[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 15:51"]

[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 15:40"]Ei ole laillista järjestää vaarallisia paikkoja. [/quote] Joo poistetaan kaikki vaaralliset paikat, voitaisiin aloittaa kuivaamalla kaikki Suomen järvet ettei kukaan huku.

[/quote]

Ei poisteta vaarallisia paikkoja, ollaan vaan rakentamatta niitä tarpeettomasti lisää. Tuossa mäessä ei olisi käynyt kenellekään mitään, jos mitään "turvaviritelmiä" ei olisi ollut. 

[/quote] eikä oltaisi menty laskemaan peffalla ja joukossa ei ollut sitten yhtään fiksua joka olisi varoittanut älyttömästä ideasta. Tuskin kaikki oli humalassa.

[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 20:45"]

[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 15:54"]

[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 15:51"]

[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 15:40"]Ei ole laillista järjestää vaarallisia paikkoja. [/quote] Joo poistetaan kaikki vaaralliset paikat, voitaisiin aloittaa kuivaamalla kaikki Suomen järvet ettei kukaan huku.

[/quote]

Ei poisteta vaarallisia paikkoja, ollaan vaan rakentamatta niitä tarpeettomasti lisää. Tuossa mäessä ei olisi käynyt kenellekään mitään, jos mitään "turvaviritelmiä" ei olisi ollut. 

[/quote] eikä oltaisi menty laskemaan peffalla ja joukossa ei ollut sitten yhtään fiksua joka olisi varoittanut älyttömästä ideasta. Tuskin kaikki oli humalassa.

[/quote]

Hieman sama, kuin jos olisin nähnyt kolmen tytön lähtevän muutaman metrin päästä minusta kävelemään jäille, joiden tiedän olevan heikkoja. Sen sijaan, että olisin varoittanut tyttöjä, olisin vain ottanut huikan siideripullostani. Olenko osaltani syypää mahdollisiin hengenmenetyksiin? Mielestäni olisin. Ehkäpä siltä suunnasta löytyisi vastaus ketjun otsikon kysymykseen. Lienevät kuitenkin liian nuoria.