Lue keskustelun säännöt.
Vuosilomaa 44 päivää / vuosi!!
25.08.2015 |
Kuulin juuri, että kaupungin lastentarhanopettajilla on 44 lomapäivää / vuosi! Olen ihan pöyristynyt. Eikö siitä todella ole vara vähentää? Lomaa kaksi kuukautta täydellä palkalla. Kyseessä tietenkin henkilö, joka on oikeutettu pitkiin lomiin eli 15 v. Ei koske siis vasta valmistuneita.
Kommentit (47)
[quote author="Vierailija" time="25.08.2015 klo 11:31"][quote author="Vierailija" time="25.08.2015 klo 11:01"]
[quote author="Vierailija" time="25.08.2015 klo 10:55"]
Lohduttaako teitä se tieto, että noita pitkiin lomiinoikeutettuja on yhä vähemmän? Esimerkiki armeijan pesulat, ruokalat ja korjaamot yksityistetään, eli palkka putoaa useamman satasen kuussa ja loma lyhenee, ja useimmilla on jo pienentynyt ja lyhentynyt.
Noissa pitkissä lomissa on tosin se ehto, että osan pitää varsinaisen lomakauden ulkopuolella eli talvella.
[/quote]
Tuota talvipidennysehtoa ei enää ole.
Lohduttaako teitä kuitenkin se, että ennen kuin 15v valtion tai kunnan palvelusta täyttyy, on lomaa vain yksi viikko (5pv) enemmän kuin yksityisellä puolella. Lisäksi palkka on vähintään 20% alempi kuin yksityisellä puolella, ainakin tekniikan alalla. Toiset arvostaa enemmän vapaa-aikaa, toiset enemmän rahaa. Se on ihan valintakysymys. Jollakin valtion ja kunnan on kuitenkin huonot palkat kompensoitava, koska sellaista asiaa ei enää ole kuin varma ja ikuinen työpaikka.
PS. Meillä ei tehdä lyhyempää työpäivää kuin yksityisellä vaan sama 7,5h/pv + ruokatunti (min 30min).
[/quote]
Yksityisellä tuo työpäivä on varsinkin tekijäpuolella pääsääntöisesti 8 h/pvä, 40 h/viikko. Työehtosopimuksissa on aikaan sovittu työajan lyhentämisestä max 38,5 tuntiin viikko, joten tuo ylitys kerryttää tunteja jotka pidetään sitten yleensä vapaina päivinä. Nämä on sitten niitä kadehdittuja pekkaspäiviä eli tehdään pidempää viikkoa ja välillä vapaapäivä.
Palkoista löytyy ihan oikeaakin tietoa. Esimerkiksi valtion puolella keskiansiot ovat laman aikana oikein paisuneet, jotkut puhuvat laman saaneen alkunsakin 2008 vuoden palkkaneuvotteluista. Huomattavaa kuitenkin on, että varsinkaan valtion virkamiehillä ei lomien muodossa pitäisi olla mitään kompensoitavaa palkkojen suhteen. Valtiollahan tuo 38 pvä 15 vuoden jälkeen on yleistä, lomarahoja kannustetaan vaihtamaan vapaisiin ja kun muistetaan, että julkisella puolella sairauspoissaolot ovat nelinkertaiset yksityisiin verrattuna, niin aika kadehdittavaa on yleisesti vietettävät 9 viikon lomat+sairauslomat, kun vertaa yksityisen puolen 5 viikon lomiin ja pienempiin muihin poissaoloihin... Kuntapuolella lomien ja sairauslomien osalta tilanne sama kuin valtiolla, mutta keskiansiot pienempiä. Täytyy tietysti muistaa työntekijärakenne, joka kunnallisella painottuu enemmän tekijäportaaseen.
[/quote]
Onko jollekin hyötyä tästä vastakkainasettelusta?
Kyllä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="25.08.2015 klo 18:27"][quote author="Vierailija" time="25.08.2015 klo 11:31"][quote author="Vierailija" time="25.08.2015 klo 11:01"]
[quote author="Vierailija" time="25.08.2015 klo 10:55"]
Lohduttaako teitä se tieto, että noita pitkiin lomiinoikeutettuja on yhä vähemmän? Esimerkiki armeijan pesulat, ruokalat ja korjaamot yksityistetään, eli palkka putoaa useamman satasen kuussa ja loma lyhenee, ja useimmilla on jo pienentynyt ja lyhentynyt.
Noissa pitkissä lomissa on tosin se ehto, että osan pitää varsinaisen lomakauden ulkopuolella eli talvella.
[/quote]
Tuota talvipidennysehtoa ei enää ole.
Lohduttaako teitä kuitenkin se, että ennen kuin 15v valtion tai kunnan palvelusta täyttyy, on lomaa vain yksi viikko (5pv) enemmän kuin yksityisellä puolella. Lisäksi palkka on vähintään 20% alempi kuin yksityisellä puolella, ainakin tekniikan alalla. Toiset arvostaa enemmän vapaa-aikaa, toiset enemmän rahaa. Se on ihan valintakysymys. Jollakin valtion ja kunnan on kuitenkin huonot palkat kompensoitava, koska sellaista asiaa ei enää ole kuin varma ja ikuinen työpaikka.
PS. Meillä ei tehdä lyhyempää työpäivää kuin yksityisellä vaan sama 7,5h/pv + ruokatunti (min 30min).
[/quote]
Yksityisellä tuo työpäivä on varsinkin tekijäpuolella pääsääntöisesti 8 h/pvä, 40 h/viikko. Työehtosopimuksissa on aikaan sovittu työajan lyhentämisestä max 38,5 tuntiin viikko, joten tuo ylitys kerryttää tunteja jotka pidetään sitten yleensä vapaina päivinä. Nämä on sitten niitä kadehdittuja pekkaspäiviä eli tehdään pidempää viikkoa ja välillä vapaapäivä.
Palkoista löytyy ihan oikeaakin tietoa. Esimerkiksi valtion puolella keskiansiot ovat laman aikana oikein paisuneet, jotkut puhuvat laman saaneen alkunsakin 2008 vuoden palkkaneuvotteluista. Huomattavaa kuitenkin on, että varsinkaan valtion virkamiehillä ei lomien muodossa pitäisi olla mitään kompensoitavaa palkkojen suhteen. Valtiollahan tuo 38 pvä 15 vuoden jälkeen on yleistä, lomarahoja kannustetaan vaihtamaan vapaisiin ja kun muistetaan, että julkisella puolella sairauspoissaolot ovat nelinkertaiset yksityisiin verrattuna, niin aika kadehdittavaa on yleisesti vietettävät 9 viikon lomat+sairauslomat, kun vertaa yksityisen puolen 5 viikon lomiin ja pienempiin muihin poissaoloihin... Kuntapuolella lomien ja sairauslomien osalta tilanne sama kuin valtiolla, mutta keskiansiot pienempiä. Täytyy tietysti muistaa työntekijärakenne, joka kunnallisella painottuu enemmän tekijäportaaseen.
[/quote]
Onko jollekin hyötyä tästä vastakkainasettelusta?
Kyllä
[/quote]
Hajota ja hallitse
Ala kaupungin lastentarhanopettajaksi.
Ammatinvalintakysymys.
Niin ja tämä koskee siis vain lastentarhanopettajia, ei lastenhoitajia. Heillä maksimiloma on 38 päivää vuodessa. Toisaalta palkka on pieni molemmilla ammattiryhmillä. Teet työsi hyvin tai huonosti niin palkka on aina sama, ei mitään mahdollisuutta nostaa sitä omalla työpanoksella. Henkilökohtaiset lisät toki on käytössä mutta ne menee pärstäkertoimella ja on luokkaa 30e kuukaudessa. Revi siitä.
-ohis-
Löytyykö yhtäkään ihmistä Suomesta, joka edes jollakin tapaa pitäisi kuntaa/valtiota ja yksityistä sektoria yhtä vaativana työympäristönä? Olen itse toiminut rakennuttajainsinöörinä niin kunnalla kuin yksityiselläkin ja vaikka palkka oli satasen tai pari yksityisellä parempi niin työmäärä ja stressi oli vähintään tuplat. Ja tietenkään lomista jne ei voi edes puhua. Alkaa itseäkin hävettää.
Eihän tätä usko muuten kuin testaamalla. Sen ymmärrän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
On paljon muita ammattiryhmiä samoin pituisin koulutuksin, joilla palkka pienempi ja noin pitkistä lomista voi vain haaveilla. Tuskin toki lastentarhanopettajat ovat ainoita noin pitkine lomineen. Nyt vaan kun keskustellaan tiukentamisista, en näe mitään estettä, että noin pitkiä lomia lyhennetään alasta ja palkasta riippumatta.
[quote author="Vierailija" time="25.08.2015 klo 09:34"]
Ala kaupungin lastentarhanopettajaksi. Ammatinvalintakysymys.
[/quote]
Väheneekö ne lomat sitten jos alan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mä kuulin, että lehmät lentää öisin. Viitsitkö kaivaa tessin, jossa näin sanotaan vai luotatko naapurin Pirkkoon asiassa?
Kotiäideillä, mamuilla, pakolaisilla ym. 365 vrk lomaa joka vuosi. Kaikki muu lomailu on silmän lumetta tähän verrattuna.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="25.08.2015 klo 09:49"]
Mä kuulin, että lehmät lentää öisin. Viitsitkö kaivaa tessin, jossa näin sanotaan vai luotatko naapurin Pirkkoon asiassa?
[/quote]
Luotan naapurin Pirkkoon, joka on tänä vuonna 44 päivää lomalla. Eli tessi voi sanoa mitä tahansa, kun käytäntö on tämä. Ja nimenomaan vuosilomaa, ei mitään ylitöitä.
Joo kyllä noi määrät on järkkyjä. Siihen päällehän tulee vielä vapaat viikonloput ja arkipyhät. Ei tarvi edes sairastaa, kun työssäolopäiviä kertyy vain puolet vuoden kalenteripäivistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mä en ymmärrä, miks hemmetissä aina noita pekkaspäiviä kadehditaan. Silloin aikoinaan, kun työ aikaa lyhennettiin 40 tunnista 38,5 tuntiin viikosssa, suurin osa otti sen lyhennyksen päivittäin (myös julkinen puoli). Meille esim. vuorotyöläisille joille se oli käytännössä hankalaa(lue lähes mahdoton). Se tehtiin niin, että me teemme joka päivä sen puoli tuntia "sisään" ja pidämme sen esim. yhden kokonaisen vuoron ajan pois.
No nyt nää lyhyemmän päivän tekevät huutaa pää punaisena, että pekkset on ylimääräistä lomaa ja ne pitää saada pois.
Sopii mulle, jos meilläkin työaika lyhenee tuohon 38,5 tuntiin viikossa tai vaihtoehtoisesti kaikilla pitenee se 40:een viikkotyötuntiin.
Ugh, olen puhunut
[quote author="Vierailija" time="25.08.2015 klo 09:48"]
[quote author="Vierailija" time="25.08.2015 klo 09:34"]
Ala kaupungin lastentarhanopettajaksi. Ammatinvalintakysymys.
[/quote]
Väheneekö ne lomat sitten jos alan?
[/quote]
Miksi niitä pitäisi saada vähennettyä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="25.08.2015 klo 19:11"]
Mä en ymmärrä, miks hemmetissä aina noita pekkaspäiviä kadehditaan. Silloin aikoinaan, kun työ aikaa lyhennettiin 40 tunnista 38,5 tuntiin viikosssa, suurin osa otti sen lyhennyksen päivittäin (myös julkinen puoli). Meille esim. vuorotyöläisille joille se oli käytännössä hankalaa(lue lähes mahdoton). Se tehtiin niin, että me teemme joka päivä sen puoli tuntia "sisään" ja pidämme sen esim. yhden kokonaisen vuoron ajan pois.
No nyt nää lyhyemmän päivän tekevät huutaa pää punaisena, että pekkset on ylimääräistä lomaa ja ne pitää saada pois.
Sopii mulle, jos meilläkin työaika lyhenee tuohon 38,5 tuntiin viikossa tai vaihtoehtoisesti kaikilla pitenee se 40:een viikkotyötuntiin.
Ugh, olen puhunut
[/quote]Ja jos jollekin jäi vielä epäselväks, niin se pekkasiin käytettävä raha kerätään jokaisesta tehdystä työtunnista, jokaisessa tilissä. Ja maksetaan ulos, kun pekkaset pidetään.
Jossain paikoissa se raha maksetaan ulos joka tilissä ja silloin, pekkasista ei erikseen saa enää mitään korvausta.
[quote author="Vierailija" time="25.08.2015 klo 11:41"]
[quote author="Vierailija" time="25.08.2015 klo 11:39"]
[quote author="Vierailija" time="25.08.2015 klo 09:34"]
Ala kaupungin lastentarhanopettajaksi. Ammatinvalintakysymys.
[/quote]
Ei ole, vaan verojenmaksuasia.
[/quote]
Siis onko lastentarhaopettajien ansiot verovapaita? WAU!
[/quote]
Et kai tuollaisilla aivoilla ole päässyt lastentarhaopettajaksi?
Lasketaanko noilla lauantait lomapäiviin? Eli viikko lomaa kuluttaa 6 lomapäivää. Joissain paikoissa on vieläkin noin.
[quote author="Vierailija" time="25.08.2015 klo 10:06"]
[quote author="Vierailija" time="25.08.2015 klo 09:48"]
[quote author="Vierailija" time="25.08.2015 klo 09:34"]
Ala kaupungin lastentarhanopettajaksi. Ammatinvalintakysymys.
[/quote]
Väheneekö ne lomat sitten jos alan?
[/quote]
Miksi niitä pitäisi saada vähennettyä?
[/quote]
Miksiköhän luulisit? Ai, sinähän et olekaan nettoveronmaksaja joten odotinkin liikaa ymmärrystä.
[quote author="Vierailija" time="25.08.2015 klo 11:35"]
[quote author="Vierailija" time="25.08.2015 klo 09:48"]
[quote author="Vierailija" time="25.08.2015 klo 09:34"]
Ala kaupungin lastentarhanopettajaksi. Ammatinvalintakysymys.
[/quote]
Väheneekö ne lomat sitten jos alan?
[/quote]
Ei, mutta kateus saattaisi vähentyä.
[/quote]
Myös verorahat vähenee.
Eiköhän tossa ole lomarahoja vaihdettu lomapäiviin. 38 vuosilomapäivää on julkisella sektorilla maksimi.
Yli 15 vuotta julkisen hallinnon palveluksessa olleilla on vuosilomaa 38 päivää. Toisin kuin vuosilomalaissa näihin päiviin ei sisälly yhtään lauantaita. Lomaa on siis käytännössä 7,5 viikkoa. Tämä on 1,5-kertaa enemmän kuin normaali vuosiloma.
Julkisen hallinnon puolella on lisäksi usein helppo vaihtaa lomarahat vapaaksi, jolloin lomaa saa lisää 18 päivää eli 3,5 viikkoa.
Yhteensä näistä kertyy siis 11 viikkoa eli yli kaksi (2) kuukautta lomaa täydelle palkalla.
Lisäksi julkishallinnon työntekijöiden sairauspoissaolojen määrä on 2-3-kertainen yksityiseen sektoriin verrattuna. Tätä saattaa osin selittää se, että ainakin osa kunnista työllistää myös ns. vajaatyökykyisiä, jotka eivät käytännössä saisi töitä yksityiseltä sektorilta.
Kuka vielä ihmettelee sitä, että Suomessa julkiset palvelut ovat sekä kalliita että tehottomia?