tiesitkö että vain 11% mt-eläkäläisistä on saanut tai

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 16:04"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 15:49"]

Halvemmaksi tulee pitää eläkkeellä kun laittaa kunnon terapiaan tai kuntoutukseen

[/quote]

Ei tule. Yksi eläkkeelle laitettu nuori on yhteiskunnalle 4 miljoonan euron tappio. Esim viiden tai kuuden vuoden psykoterapia ei maksa neljää miljoonaa. Tämän jälkeen ihmisestä saattaa hyvällä todennäköisyydellä tulla veronmaksaja... Ja inhimillinen kärsimys vähenee. Itse en eläkkeellä halua olla, mutta ei ole  rahaa itse maksaa psykoterapiaa. ap

[/quote]

 Meillä on 500 000 työtöntä. Miten sen yhden kuntouttaminen asiaa auttaa?

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 17:01"][quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 16:04"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 15:49"]

Halvemmaksi tulee pitää eläkkeellä kun laittaa kunnon terapiaan tai kuntoutukseen

[/quote]

Ei tule. Yksi eläkkeelle laitettu nuori on yhteiskunnalle 4 miljoonan euron tappio. Esim viiden tai kuuden vuoden psykoterapia ei maksa neljää miljoonaa. Tämän jälkeen ihmisestä saattaa hyvällä todennäköisyydellä tulla veronmaksaja... Ja inhimillinen kärsimys vähenee. Itse en eläkkeellä halua olla, mutta ei ole  rahaa itse maksaa psykoterapiaa. ap

[/quote]

 Meillä on 500 000 työtöntä. Miten sen yhden kuntouttaminen asiaa auttaa?

 
[/quote]

Etkö käsitä että niitä on paljon enemmän kuin se yksi?

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 16:06"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 15:49"]

Voi, mielelläni eläkkeen ottaisin ilman terapioita.

Mutta kun en ole terve


Minä taas en. Haluaisin kovasti olla mukana normaalissa yhteiskunnassa. Ja olla terve. ap

[/quote]

Mutta kun en ole terve.

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 16:58"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 16:52"][quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 16:37"] Ehkäpä siitä terapiasta on oikeasti paljon harvemmin hyötyä kun meille halutaan uskotella. Varsinkin vaikeiden mt-ongelmien, esim. vaikka pakko-oireisen häiriön kohdalla. Siinäkin sä teet sen työn itse, jos ei siihen itse pysty niin en usko olevan motivaatiota toisenkaan ohjaamana, eikä monesta ole siedätysterapioihin, muita taikavoimia en usko löytyvän miltään terapeutilta. [/quote]

Olen täysin eri mieltä. Psykoterapia auttaa monissa mt-ongelmissa hyvin mutta yhteiskunnalla ei ole resursseja tukea tarpeeksi pitkiä terapioita. Lisäksi esim pakko-oireiselle ei Suomessa tarjota kunnollista altistusterapiaa. Altistusterapian pitäisi olla jokapäiväistä, ei mitään kerran viikossa terapeutin huoneessa tehtävää. Lisäksi altistusterapia ei ole ainoa oikea terapia pakko-oireisille. Itse olen pakko-oireinen, eikä minulle altistus terapia toimi, koska pakko-oireet ovat niin laajat, että uusia oireita syntyy kun vanhat katoavat. Minun kohdallani pitäisi näkökulmaa muuttaa ja löytää se syy niille pakko-oireille. Pakko-oire on "vain" oire. Monet pakko-oireiset voisivat hyötyä pitkistä psykodynaamista psykoterapioista. Itsellä on aina ollut analyyttinen luonne joten käyttäytymisen muuttaminen ilman ristiriitojen ja transferenssin syntymistä ei vain toimi. Toki osalla pakko-oireet paranevat täysin myös altistusterapialla. Pitäisikin olla suurempi jousto siihen, että minkälaista psykoterapiaa ihmiset saavat. Pakko-oireet myös pakottavat helposti hoitamattomina ihmiset eläkkeelle kun niitä voitaisiin kuitenkin tehokkasti hoitaa psykoterapialla.

Kela ei esim tue 4 krt viikossa tapahtuvaa psykoterapiaa. Jos pakko-oireinen hyötyy altistusterapiasta, altistus voitaisiin tehdä muutamassa kuukaudessa. Jos sen sijaan ei hyödy, pitäisi tukea analyyttisempiä terapiasuuntauksia jotta löydettäisiin potilaan sisäinen ristiriita joka aiheuttaa pakko-oireet.

Minä olen valmis tekemään työtä itseni kanssa, teen sitä joka ikinen päivä, jotta oireet olisivat lievempiä. Minulla ei kuitenkaan ole valmiuksia itse ratkaista sisäisiä ristiriitoja tai huomata transferenssia niinkuin ammattilaisella. Kaikki pakko-oireiset eivät ole samasta muotista tehtyjä. Itsellä pakko-oireet vievät tunteja päivästä ja altistus ei ole oikea tapa minulle. Jollekin toiselle se on. [/quote] Joku hypnoosi vois auttaa ja yhdistettynä altistusterapiaan. Noin kolme vuotta sitten tuli sarja pakko-oireisista ja he olivat kauhuissaan ensin. Mutta tokenivat altistusterapialla. Siihen on ne syyt miksi ihminen on aloittanut ne. Minäkin oon pakko-oireinen. Tiedän mistä johtuu, mutta koska en oo vielä saanut sopivaa terapiaa, kaikki jatkuu.

[/quote]

Ymmärrä myös, että pakko-oireisia on erilaisia. Joku voi parantua altistusterapialla, toinen tarvitsee psykodynaamista terapiaa. Kaikki eivät altistuksellakaan parane, esim jos minä saan oireet kuriin, tulee minulle pakkoajatuksia. Minun pitäisi siis saada se ristiriita pois, sitten ei olisi enää tarvetta tehdä oireita.

Tiedän sarjan johon viittaat. Siinä sarjassa altistus toteuttiin oikein. Altistettavathan saatiin suht nopeasti altistettua. He olivat muistaakseni vajaan kuukauden KOKO ajan hoidossa, siis psykoterapeutto asui heidän kanssaan talossa ja tekivät päivät läpeensä altistuksia. Toisin kuin esim Suomessa, jossa psykoteapeuttia näkee kerran viikossa. Tännekin pitäisi saada samanlaista laitosmaista altistusta, jossa potilas ei olisi hetkeäkään yksin vaan ryhmän kanssa tekemässä esim kuukauden ajan altistuksia.

Mutta sekään ei kaikkia paranna. Pakko-oireinen häiriö on laaja ja kaikille potilaille altistukset eivät sovi. Esim jos on psykoottista alttiutta. Toiset taas ovat luonnostaan analyyttisempiä ja heidän pakko-oireensa koskevat "kaikkia elämän osalueita.". Silloin esim psykodynaaminen terapia voi toimia paremmin. On kuunneltava potilasta millaista hoitoa hän haluaa. potilas usein tuntee itsensä. Itselle ei esim altistus sovi, vaan hyötyisin enemmän analyyttisemmästä. Mutta kun käypä hoito on mitä on, niin on vaikeaa saada sopivaa terapiaa.

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 17:01"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 16:04"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 15:49"]

Halvemmaksi tulee pitää eläkkeellä kun laittaa kunnon terapiaan tai kuntoutukseen

[/quote]

Ei tule. Yksi eläkkeelle laitettu nuori on yhteiskunnalle 4 miljoonan euron tappio. Esim viiden tai kuuden vuoden psykoterapia ei maksa neljää miljoonaa. Tämän jälkeen ihmisestä saattaa hyvällä todennäköisyydellä tulla veronmaksaja... Ja inhimillinen kärsimys vähenee. Itse en eläkkeellä halua olla, mutta ei ole  rahaa itse maksaa psykoterapiaa. ap

[/quote]

 Meillä on 500 000 työtöntä. Miten sen yhden kuntouttaminen asiaa auttaa?

[/quote]


Tämä kuntoutunut voi esim perustaa yrityksen ja työllistää muita? Inhimillisen kärsimyksen vähentäminen? Hänellä saattaa olla työpaikka johon palata..?

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 17:03"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 17:01"][quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 16:04"] [quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 15:49"] Halvemmaksi tulee pitää eläkkeellä kun laittaa kunnon terapiaan tai kuntoutukseen [/quote]

Ei tule. Yksi eläkkeelle laitettu nuori on yhteiskunnalle 4 miljoonan euron tappio. Esim viiden tai kuuden vuoden psykoterapia ei maksa neljää miljoonaa. Tämän jälkeen ihmisestä saattaa hyvällä todennäköisyydellä tulla veronmaksaja... Ja inhimillinen kärsimys vähenee. Itse en eläkkeellä halua olla, mutta ei ole  rahaa itse maksaa psykoterapiaa. ap [/quote]  Meillä on 500 000 työtöntä. Miten sen yhden kuntouttaminen asiaa auttaa?   [/quote] Etkö käsitä että niitä on paljon enemmän kuin se yksi?

[/quote]

Niin on. Jos jostain ilmestyisi 500 000 työpaikkaa niin silloin voisi kansantaloudellista hyötyä ollakin. Ensin kallis terapia ja sitten kortistoon. Missä hyöty?

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 17:03"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 17:01"][quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 16:04"] [quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 15:49"] Halvemmaksi tulee pitää eläkkeellä kun laittaa kunnon terapiaan tai kuntoutukseen [/quote]

Ei tule. Yksi eläkkeelle laitettu nuori on yhteiskunnalle 4 miljoonan euron tappio. Esim viiden tai kuuden vuoden psykoterapia ei maksa neljää miljoonaa. Tämän jälkeen ihmisestä saattaa hyvällä todennäköisyydellä tulla veronmaksaja... Ja inhimillinen kärsimys vähenee. Itse en eläkkeellä halua olla, mutta ei ole  rahaa itse maksaa psykoterapiaa. ap [/quote]  Meillä on 500 000 työtöntä. Miten sen yhden kuntouttaminen asiaa auttaa?   [/quote] Etkö käsitä että niitä on paljon enemmän kuin se yksi?

[/quote]

Etkö sinä käsitä, että tuollaiset "jokainen syrjäytynyt maksaa miljoonia" jutut perustuvat täyteen huuhaahan ja oletukseen, että se syrjäytynyt simsalapim paranisi ja kävisi hyväpalkkaisissa töissä elämänsä loppuun asti. Ja tämän edellytyksenä olisi vielä, että hän ei veisi kenenkään toisen työpaikkaa. Eli pitäisi käytännössä olla täysi työllisyys. Todellisuudessa tuo syrjäytynyt maksaa valtiolle/kunnalle ne tuet eikä yhtään sen enempää ja virkamiehet tämän tajuavat. Siksi on halvempaa pistää eläkkeelle+lääkkeet naamaan kuin yrittää kuntouttaa millään kalliilla terapialla.

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 17:06"][quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 16:58"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 16:52"][quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 16:37"] Ehkäpä siitä terapiasta on oikeasti paljon harvemmin hyötyä kun meille halutaan uskotella. Varsinkin vaikeiden mt-ongelmien, esim. vaikka pakko-oireisen häiriön kohdalla. Siinäkin sä teet sen työn itse, jos ei siihen itse pysty niin en usko olevan motivaatiota toisenkaan ohjaamana, eikä monesta ole siedätysterapioihin, muita taikavoimia en usko löytyvän miltään terapeutilta. [/quote]

Olen täysin eri mieltä. Psykoterapia auttaa monissa mt-ongelmissa hyvin mutta yhteiskunnalla ei ole resursseja tukea tarpeeksi pitkiä terapioita. Lisäksi esim pakko-oireiselle ei Suomessa tarjota kunnollista altistusterapiaa. Altistusterapian pitäisi olla jokapäiväistä, ei mitään kerran viikossa terapeutin huoneessa tehtävää. Lisäksi altistusterapia ei ole ainoa oikea terapia pakko-oireisille. Itse olen pakko-oireinen, eikä minulle altistus terapia toimi, koska pakko-oireet ovat niin laajat, että uusia oireita syntyy kun vanhat katoavat. Minun kohdallani pitäisi näkökulmaa muuttaa ja löytää se syy niille pakko-oireille. Pakko-oire on "vain" oire. Monet pakko-oireiset voisivat hyötyä pitkistä psykodynaamista psykoterapioista. Itsellä on aina ollut analyyttinen luonne joten käyttäytymisen muuttaminen ilman ristiriitojen ja transferenssin syntymistä ei vain toimi. Toki osalla pakko-oireet paranevat täysin myös altistusterapialla. Pitäisikin olla suurempi jousto siihen, että minkälaista psykoterapiaa ihmiset saavat. Pakko-oireet myös pakottavat helposti hoitamattomina ihmiset eläkkeelle kun niitä voitaisiin kuitenkin tehokkasti hoitaa psykoterapialla.

Kela ei esim tue 4 krt viikossa tapahtuvaa psykoterapiaa. Jos pakko-oireinen hyötyy altistusterapiasta, altistus voitaisiin tehdä muutamassa kuukaudessa. Jos sen sijaan ei hyödy, pitäisi tukea analyyttisempiä terapiasuuntauksia jotta löydettäisiin potilaan sisäinen ristiriita joka aiheuttaa pakko-oireet.

Minä olen valmis tekemään työtä itseni kanssa, teen sitä joka ikinen päivä, jotta oireet olisivat lievempiä. Minulla ei kuitenkaan ole valmiuksia itse ratkaista sisäisiä ristiriitoja tai huomata transferenssia niinkuin ammattilaisella. Kaikki pakko-oireiset eivät ole samasta muotista tehtyjä. Itsellä pakko-oireet vievät tunteja päivästä ja altistus ei ole oikea tapa minulle. Jollekin toiselle se on. [/quote] Joku hypnoosi vois auttaa ja yhdistettynä altistusterapiaan. Noin kolme vuotta sitten tuli sarja pakko-oireisista ja he olivat kauhuissaan ensin. Mutta tokenivat altistusterapialla. Siihen on ne syyt miksi ihminen on aloittanut ne. Minäkin oon pakko-oireinen. Tiedän mistä johtuu, mutta koska en oo vielä saanut sopivaa terapiaa, kaikki jatkuu.

[/quote]

Ymmärrä myös, että pakko-oireisia on erilaisia. Joku voi parantua altistusterapialla, toinen tarvitsee psykodynaamista terapiaa. Kaikki eivät altistuksellakaan parane, esim jos minä saan oireet kuriin, tulee minulle pakkoajatuksia. Minun pitäisi siis saada se ristiriita pois, sitten ei olisi enää tarvetta tehdä oireita.

Tiedän sarjan johon viittaat. Siinä sarjassa altistus toteuttiin oikein. Altistettavathan saatiin suht nopeasti altistettua. He olivat muistaakseni vajaan kuukauden KOKO ajan hoidossa, siis psykoterapeutto asui heidän kanssaan talossa ja tekivät päivät läpeensä altistuksia. Toisin kuin esim Suomessa, jossa psykoteapeuttia näkee kerran viikossa. Tännekin pitäisi saada samanlaista laitosmaista altistusta, jossa potilas ei olisi hetkeäkään yksin vaan ryhmän kanssa tekemässä esim kuukauden ajan altistuksia.

Mutta sekään ei kaikkia paranna. Pakko-oireinen häiriö on laaja ja kaikille potilaille altistukset eivät sovi. Esim jos on psykoottista alttiutta. Toiset taas ovat luonnostaan analyyttisempiä ja heidän pakko-oireensa koskevat "kaikkia elämän osalueita.". Silloin esim psykodynaaminen terapia voi toimia paremmin. On kuunneltava potilasta millaista hoitoa hän haluaa. potilas usein tuntee itsensä. Itselle ei esim altistus sovi, vaan hyötyisin enemmän analyyttisemmästä. Mutta kun käypä hoito on mitä on, niin on vaikeaa saada sopivaa terapiaa.
[/quote]

No kai nyt tajuat että muutakin tarvitaan.
Se on haettava se oikea keino jokaiselle.

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 16:39"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 16:37"]Ehkäpä siitä terapiasta on oikeasti paljon harvemmin hyötyä kun meille halutaan uskotella. Varsinkin vaikeiden mt-ongelmien, esim. vaikka pakko-oireisen häiriön kohdalla. Siinäkin sä teet sen työn itse, jos ei siihen itse pysty niin en usko olevan motivaatiota toisenkaan ohjaamana, eikä monesta ole siedätysterapioihin, muita taikavoimia en usko löytyvän miltään terapeutilta. [/quote] Jos se on toimivaa terapiaa ja hlö on motivoitunut.

[/quote]

Hyvinkin näin. 11% näyttää aika vähältä, mut toisaalta näistä mt- eläkkeelle joutuneista/päässeistä, kuinka moni pystyisi käymään terapiassa?

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 17:07"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 17:01"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 16:04"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 15:49"]

Halvemmaksi tulee pitää eläkkeellä kun laittaa kunnon terapiaan tai kuntoutukseen

[/quote]

Ei tule. Yksi eläkkeelle laitettu nuori on yhteiskunnalle 4 miljoonan euron tappio. Esim viiden tai kuuden vuoden psykoterapia ei maksa neljää miljoonaa. Tämän jälkeen ihmisestä saattaa hyvällä todennäköisyydellä tulla veronmaksaja... Ja inhimillinen kärsimys vähenee. Itse en eläkkeellä halua olla, mutta ei ole  rahaa itse maksaa psykoterapiaa. ap

[/quote]

 Meillä on 500 000 työtöntä. Miten sen yhden kuntouttaminen asiaa auttaa?

[/quote]


Tämä kuntoutunut voi esim perustaa yrityksen ja työllistää muita? Inhimillisen kärsimyksen vähentäminen? Hänellä saattaa olla työpaikka johon palata..?

[/quote]

Inhimilliseen kärsimykseen vetoaminen on turhaa, jos perusteet ovat raha. Sitten asiaa pitää perustella sillä, eikä kansantaloudellisilla seikoilla. Työpaikalle en aio palata enää koskaan, siksi ei terapiatkaan kiinnosta.

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 17:09"][quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 17:03"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 17:01"][quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 16:04"] [quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 15:49"] Halvemmaksi tulee pitää eläkkeellä kun laittaa kunnon terapiaan tai kuntoutukseen [/quote]

Ei tule. Yksi eläkkeelle laitettu nuori on yhteiskunnalle 4 miljoonan euron tappio. Esim viiden tai kuuden vuoden psykoterapia ei maksa neljää miljoonaa. Tämän jälkeen ihmisestä saattaa hyvällä todennäköisyydellä tulla veronmaksaja... Ja inhimillinen kärsimys vähenee. Itse en eläkkeellä halua olla, mutta ei ole  rahaa itse maksaa psykoterapiaa. ap [/quote]  Meillä on 500 000 työtöntä. Miten sen yhden kuntouttaminen asiaa auttaa?   [/quote] Etkö käsitä että niitä on paljon enemmän kuin se yksi?

[/quote]

Etkö sinä käsitä, että tuollaiset "jokainen syrjäytynyt maksaa miljoonia" jutut perustuvat täyteen huuhaahan ja oletukseen, että se syrjäytynyt simsalapim paranisi ja kävisi hyväpalkkaisissa töissä elämänsä loppuun asti. Ja tämän edellytyksenä olisi vielä, että hän ei veisi kenenkään toisen työpaikkaa. Eli pitäisi käytännössä olla täysi työllisyys. Todellisuudessa tuo syrjäytynyt maksaa valtiolle/kunnalle ne tuet eikä yhtään sen enempää ja virkamiehet tämän tajuavat. Siksi on halvempaa pistää eläkkeelle+lääkkeet naamaan kuin yrittää kuntouttaa millään kalliilla terapialla.
[/quote]

Eiköhän ne tiedä Kelassa ja muualla.
Asioita on tutkittu pitkään.

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 17:09"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 17:03"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 17:01"][quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 16:04"] [quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 15:49"] Halvemmaksi tulee pitää eläkkeellä kun laittaa kunnon terapiaan tai kuntoutukseen [/quote]

Ei tule. Yksi eläkkeelle laitettu nuori on yhteiskunnalle 4 miljoonan euron tappio. Esim viiden tai kuuden vuoden psykoterapia ei maksa neljää miljoonaa. Tämän jälkeen ihmisestä saattaa hyvällä todennäköisyydellä tulla veronmaksaja... Ja inhimillinen kärsimys vähenee. Itse en eläkkeellä halua olla, mutta ei ole  rahaa itse maksaa psykoterapiaa. ap [/quote]  Meillä on 500 000 työtöntä. Miten sen yhden kuntouttaminen asiaa auttaa?   [/quote] Etkö käsitä että niitä on paljon enemmän kuin se yksi?

[/quote]

Etkö sinä käsitä, että tuollaiset "jokainen syrjäytynyt maksaa miljoonia" jutut perustuvat täyteen huuhaahan ja oletukseen, että se syrjäytynyt simsalapim paranisi ja kävisi hyväpalkkaisissa töissä elämänsä loppuun asti. Ja tämän edellytyksenä olisi vielä, että hän ei veisi kenenkään toisen työpaikkaa. Eli pitäisi käytännössä olla täysi työllisyys. Todellisuudessa tuo syrjäytynyt maksaa valtiolle/kunnalle ne tuet eikä yhtään sen enempää ja virkamiehet tämän tajuavat. Siksi on halvempaa pistää eläkkeelle+lääkkeet naamaan kuin yrittää kuntouttaa millään kalliilla terapialla.

[/quote]

Lisäksi ne tuetkin palautuvat kiertoon. En minä saa penniäkään asumistuestani. Kaikki rahat menevät kyllä asunnon omistajalle. Loppurahat menevät sitten lähikaupoille. Itseasiassa rahaa on mennyt enemmän mitä säästin töissä käydessä.

Miksi otit eläkkeen vastaan? Miksi et itse tee mitään? Olen työtön mt-ongelmainen joka maksaa terapian periaatteessa itse. Otan siis velkaa isältäni 280e kuussa, siitä tulee kova hinta parissa vuodessa mutta se on sen arvoista koska se eläke mitä minulle tuputeltiin on kuin elämän heittämistä hukkaan, silloin olisi jo parempi vain kuolla enkä sitä halua. Aina ei niitä julkisen puolen idiootteja tarvitse kuunnella tai luottaa,  en usko että kenelläkään tulee ikinä välähtämään että terapian tarjoaminen ois aika fiksua.  Minäkin voin terveenä palata työelämään ja maksaa velkani isälleni pois ja elää vihdoin sellaista elämää mistä nyt haaveilen, eläkkeellä olisin aina jumissa samassa tilassa. 

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 17:07"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 17:03"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 17:01"][quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 16:04"] [quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 15:49"] Halvemmaksi tulee pitää eläkkeellä kun laittaa kunnon terapiaan tai kuntoutukseen [/quote]

Ei tule. Yksi eläkkeelle laitettu nuori on yhteiskunnalle 4 miljoonan euron tappio. Esim viiden tai kuuden vuoden psykoterapia ei maksa neljää miljoonaa. Tämän jälkeen ihmisestä saattaa hyvällä todennäköisyydellä tulla veronmaksaja... Ja inhimillinen kärsimys vähenee. Itse en eläkkeellä halua olla, mutta ei ole  rahaa itse maksaa psykoterapiaa. ap [/quote]  Meillä on 500 000 työtöntä. Miten sen yhden kuntouttaminen asiaa auttaa?   [/quote] Etkö käsitä että niitä on paljon enemmän kuin se yksi?

[/quote]

Niin on. Jos jostain ilmestyisi 500 000 työpaikkaa niin silloin voisi kansantaloudellista hyötyä ollakin. Ensin kallis terapia ja sitten kortistoon. Missä hyöty?

[/quote]

Ajatellaanko fyysisestäkin sairauksista noin? Mitä jos syöpähoidot lopettaisiin sen takia ettei henkilö olisi enää työkykyinen? Tai esim jos saattohoidosta poistettaisiin lääkkeet? Kun ei niistä enää veronmaksajia tule..?

Ja edelleen...entinen mt-kuntoutuja voi olla tulevaiduuden yrittäjä?

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 17:10"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 17:06"][quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 16:58"] [quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 16:52"][quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 16:37"] Ehkäpä siitä terapiasta on oikeasti paljon harvemmin hyötyä kun meille halutaan uskotella. Varsinkin vaikeiden mt-ongelmien, esim. vaikka pakko-oireisen häiriön kohdalla. Siinäkin sä teet sen työn itse, jos ei siihen itse pysty niin en usko olevan motivaatiota toisenkaan ohjaamana, eikä monesta ole siedätysterapioihin, muita taikavoimia en usko löytyvän miltään terapeutilta. [/quote]

Olen täysin eri mieltä. Psykoterapia auttaa monissa mt-ongelmissa hyvin mutta yhteiskunnalla ei ole resursseja tukea tarpeeksi pitkiä terapioita. Lisäksi esim pakko-oireiselle ei Suomessa tarjota kunnollista altistusterapiaa. Altistusterapian pitäisi olla jokapäiväistä, ei mitään kerran viikossa terapeutin huoneessa tehtävää. Lisäksi altistusterapia ei ole ainoa oikea terapia pakko-oireisille. Itse olen pakko-oireinen, eikä minulle altistus terapia toimi, koska pakko-oireet ovat niin laajat, että uusia oireita syntyy kun vanhat katoavat. Minun kohdallani pitäisi näkökulmaa muuttaa ja löytää se syy niille pakko-oireille. Pakko-oire on "vain" oire. Monet pakko-oireiset voisivat hyötyä pitkistä psykodynaamista psykoterapioista. Itsellä on aina ollut analyyttinen luonne joten käyttäytymisen muuttaminen ilman ristiriitojen ja transferenssin syntymistä ei vain toimi. Toki osalla pakko-oireet paranevat täysin myös altistusterapialla. Pitäisikin olla suurempi jousto siihen, että minkälaista psykoterapiaa ihmiset saavat. Pakko-oireet myös pakottavat helposti hoitamattomina ihmiset eläkkeelle kun niitä voitaisiin kuitenkin tehokkasti hoitaa psykoterapialla.

Kela ei esim tue 4 krt viikossa tapahtuvaa psykoterapiaa. Jos pakko-oireinen hyötyy altistusterapiasta, altistus voitaisiin tehdä muutamassa kuukaudessa. Jos sen sijaan ei hyödy, pitäisi tukea analyyttisempiä terapiasuuntauksia jotta löydettäisiin potilaan sisäinen ristiriita joka aiheuttaa pakko-oireet.

Minä olen valmis tekemään työtä itseni kanssa, teen sitä joka ikinen päivä, jotta oireet olisivat lievempiä. Minulla ei kuitenkaan ole valmiuksia itse ratkaista sisäisiä ristiriitoja tai huomata transferenssia niinkuin ammattilaisella. Kaikki pakko-oireiset eivät ole samasta muotista tehtyjä. Itsellä pakko-oireet vievät tunteja päivästä ja altistus ei ole oikea tapa minulle. Jollekin toiselle se on. [/quote] Joku hypnoosi vois auttaa ja yhdistettynä altistusterapiaan. Noin kolme vuotta sitten tuli sarja pakko-oireisista ja he olivat kauhuissaan ensin. Mutta tokenivat altistusterapialla. Siihen on ne syyt miksi ihminen on aloittanut ne. Minäkin oon pakko-oireinen. Tiedän mistä johtuu, mutta koska en oo vielä saanut sopivaa terapiaa, kaikki jatkuu. [/quote]

Ymmärrä myös, että pakko-oireisia on erilaisia. Joku voi parantua altistusterapialla, toinen tarvitsee psykodynaamista terapiaa. Kaikki eivät altistuksellakaan parane, esim jos minä saan oireet kuriin, tulee minulle pakkoajatuksia. Minun pitäisi siis saada se ristiriita pois, sitten ei olisi enää tarvetta tehdä oireita.

Tiedän sarjan johon viittaat. Siinä sarjassa altistus toteuttiin oikein. Altistettavathan saatiin suht nopeasti altistettua. He olivat muistaakseni vajaan kuukauden KOKO ajan hoidossa, siis psykoterapeutto asui heidän kanssaan talossa ja tekivät päivät läpeensä altistuksia. Toisin kuin esim Suomessa, jossa psykoteapeuttia näkee kerran viikossa. Tännekin pitäisi saada samanlaista laitosmaista altistusta, jossa potilas ei olisi hetkeäkään yksin vaan ryhmän kanssa tekemässä esim kuukauden ajan altistuksia.

Mutta sekään ei kaikkia paranna. Pakko-oireinen häiriö on laaja ja kaikille potilaille altistukset eivät sovi. Esim jos on psykoottista alttiutta. Toiset taas ovat luonnostaan analyyttisempiä ja heidän pakko-oireensa koskevat "kaikkia elämän osalueita.". Silloin esim psykodynaaminen terapia voi toimia paremmin. On kuunneltava potilasta millaista hoitoa hän haluaa. potilas usein tuntee itsensä. Itselle ei esim altistus sovi, vaan hyötyisin enemmän analyyttisemmästä. Mutta kun käypä hoito on mitä on, niin on vaikeaa saada sopivaa terapiaa. [/quote] No kai nyt tajuat että muutakin tarvitaan. Se on haettava se oikea keino jokaiselle.

[/quote]


Tottakai oikea keino on haettava. Mutta jos lähtökohtana olisi esim kuukauden altisuts laitosmaisessa hoidossa ja sen jälkeen tarvitsijoille pidempi terapia? Iso osa hyöyisi jo tuosta kuukauden laitoshoidosta ja voisi palata 1-2 kk sairausloman jälkeen töihin!! Kun vertaa nykyistä systeemiä että ovat vuosikausia eläkkeellä... Ne jotka eivät paranisi, voisivat sitten jatkaa pitkäkestosita kognitiivista/psykodynaamista psykoterapiaa. Mutta järeät keinot heti alkuun pelastaisivat monen elämän.

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 17:10"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 16:39"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 16:37"]Ehkäpä siitä terapiasta on oikeasti paljon harvemmin hyötyä kun meille halutaan uskotella. Varsinkin vaikeiden mt-ongelmien, esim. vaikka pakko-oireisen häiriön kohdalla. Siinäkin sä teet sen työn itse, jos ei siihen itse pysty niin en usko olevan motivaatiota toisenkaan ohjaamana, eikä monesta ole siedätysterapioihin, muita taikavoimia en usko löytyvän miltään terapeutilta. [/quote] Jos se on toimivaa terapiaa ja hlö on motivoitunut.

[/quote]

Hyvinkin näin. 11% näyttää aika vähältä, mut toisaalta näistä mt- eläkkeelle joutuneista/päässeistä, kuinka moni pystyisi käymään terapiassa?

[/quote]

Suurin osa. Tunnen kymmeniä mt-eläkeläisiä. Montako sinä tunnet?

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 17:11"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 17:09"][quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 17:03"] [quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 17:01"][quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 16:04"] [quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 15:49"] Halvemmaksi tulee pitää eläkkeellä kun laittaa kunnon terapiaan tai kuntoutukseen [/quote]

Ei tule. Yksi eläkkeelle laitettu nuori on yhteiskunnalle 4 miljoonan euron tappio. Esim viiden tai kuuden vuoden psykoterapia ei maksa neljää miljoonaa. Tämän jälkeen ihmisestä saattaa hyvällä todennäköisyydellä tulla veronmaksaja... Ja inhimillinen kärsimys vähenee. Itse en eläkkeellä halua olla, mutta ei ole  rahaa itse maksaa psykoterapiaa. ap [/quote]  Meillä on 500 000 työtöntä. Miten sen yhden kuntouttaminen asiaa auttaa?   [/quote] Etkö käsitä että niitä on paljon enemmän kuin se yksi? [/quote] Etkö sinä käsitä, että tuollaiset "jokainen syrjäytynyt maksaa miljoonia" jutut perustuvat täyteen huuhaahan ja oletukseen, että se syrjäytynyt simsalapim paranisi ja kävisi hyväpalkkaisissa töissä elämänsä loppuun asti. Ja tämän edellytyksenä olisi vielä, että hän ei veisi kenenkään toisen työpaikkaa. Eli pitäisi käytännössä olla täysi työllisyys. Todellisuudessa tuo syrjäytynyt maksaa valtiolle/kunnalle ne tuet eikä yhtään sen enempää ja virkamiehet tämän tajuavat. Siksi on halvempaa pistää eläkkeelle+lääkkeet naamaan kuin yrittää kuntouttaa millään kalliilla terapialla. [/quote] Eiköhän ne tiedä Kelassa ja muualla. Asioita on tutkittu pitkään.

[/quote]

Ei ole kauhena pitkään tutkittu. Lääketeollisuus ei julkaise niitä kielteisiä tutkimuksia lääkkeistä ja kaikki toimii talouden ehdoilla.

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 17:14"]

Miksi otit eläkkeen vastaan? Miksi et itse tee mitään? Olen työtön mt-ongelmainen joka maksaa terapian periaatteessa itse. Otan siis velkaa isältäni 280e kuussa, siitä tulee kova hinta parissa vuodessa mutta se on sen arvoista koska se eläke mitä minulle tuputeltiin on kuin elämän heittämistä hukkaan, silloin olisi jo parempi vain kuolla enkä sitä halua. Aina ei niitä julkisen puolen idiootteja tarvitse kuunnella tai luottaa,  en usko että kenelläkään tulee ikinä välähtämään että terapian tarjoaminen ois aika fiksua.  Minäkin voin terveenä palata työelämään ja maksaa velkani isälleni pois ja elää vihdoin sellaista elämää mistä nyt haaveilen, eläkkeellä olisin aina jumissa samassa tilassa. 

[/quote]

Mitä noita olen töissä esimiehenä nähnyt niin ei niistä enää ole lähellekään samalle tasolle töitä tekemään kuin normaalit ihmiset. Kaksi ihmistä joutuu kokoajan neuvomaan, kun niillä lähimuisti pätkii ja motorisia häiriöitä yms.yms. En kyllä sellaista palkkaisi, ellei ole täysin kuntoutunut.

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 17:18"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 17:11"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 17:09"][quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 17:03"] [quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 17:01"][quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 16:04"] [quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 15:49"] Halvemmaksi tulee pitää eläkkeellä kun laittaa kunnon terapiaan tai kuntoutukseen [/quote]

Ei tule. Yksi eläkkeelle laitettu nuori on yhteiskunnalle 4 miljoonan euron tappio. Esim viiden tai kuuden vuoden psykoterapia ei maksa neljää miljoonaa. Tämän jälkeen ihmisestä saattaa hyvällä todennäköisyydellä tulla veronmaksaja... Ja inhimillinen kärsimys vähenee. Itse en eläkkeellä halua olla, mutta ei ole  rahaa itse maksaa psykoterapiaa. ap [/quote]  Meillä on 500 000 työtöntä. Miten sen yhden kuntouttaminen asiaa auttaa?   [/quote] Etkö käsitä että niitä on paljon enemmän kuin se yksi? [/quote] Etkö sinä käsitä, että tuollaiset "jokainen syrjäytynyt maksaa miljoonia" jutut perustuvat täyteen huuhaahan ja oletukseen, että se syrjäytynyt simsalapim paranisi ja kävisi hyväpalkkaisissa töissä elämänsä loppuun asti. Ja tämän edellytyksenä olisi vielä, että hän ei veisi kenenkään toisen työpaikkaa. Eli pitäisi käytännössä olla täysi työllisyys. Todellisuudessa tuo syrjäytynyt maksaa valtiolle/kunnalle ne tuet eikä yhtään sen enempää ja virkamiehet tämän tajuavat. Siksi on halvempaa pistää eläkkeelle+lääkkeet naamaan kuin yrittää kuntouttaa millään kalliilla terapialla. [/quote] Eiköhän ne tiedä Kelassa ja muualla. Asioita on tutkittu pitkään.

[/quote]

Ei ole kauhena pitkään tutkittu. Lääketeollisuus ei julkaise niitä kielteisiä tutkimuksia lääkkeistä ja kaikki toimii talouden ehdoilla.

[/quote]

No tämä on kyllä ihan oikea ongelmakohta. Lääkkeillä bisneksen tekeminenkin pitäisi olla kiellettyä.

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 17:14"]Miksi otit eläkkeen vastaan? Miksi et itse tee mitään? Olen työtön mt-ongelmainen joka maksaa terapian periaatteessa itse. Otan siis velkaa isältäni 280e kuussa, siitä tulee kova hinta parissa vuodessa mutta se on sen arvoista koska se eläke mitä minulle tuputeltiin on kuin elämän heittämistä hukkaan, silloin olisi jo parempi vain kuolla enkä sitä halua. Aina ei niitä julkisen puolen idiootteja tarvitse kuunnella tai luottaa,  en usko että kenelläkään tulee ikinä välähtämään että terapian tarjoaminen ois aika fiksua.  Minäkin voin terveenä palata työelämään ja maksaa velkani isälleni pois ja elää vihdoin sellaista elämää mistä nyt haaveilen, eläkkeellä olisin aina jumissa samassa tilassa. 
[/quote]

Minä en ainakaan saisi mistään tuota rahaa kuussa, edes lainaksi. Lisäksi on lapset joiden vuoksi en pikavippejä yms edes harkitse. Siksi jäi psykoterapiat käymättä ja nyt olen ollut kaksi vuotta eläkkeellä. Odotan vain että lapset kasvavat ja lähtevät omilleen.