Miksi liha on ravinnossa toisille niin tärkeää?

[quote author="Vierailija" time="13.08.2015 klo 08:19"][quote author="Vierailija" time="13.08.2015 klo 08:15"][quote author="Vierailija" time="12.08.2015 klo 16:35"]

Kaikki ns. "järkipohjaiset" perustelut kasvissyönnille ovat mielestäni huuhaata eikä niitä kannata ottaa huomioon tässä asiassa. Kyse on puhtaasti ituhippeilystä eli tunnepohjaisesta reaktiosta ja kuten todettua, mielestäni sellainen tunnepohjainen itsensä rajoittaminen on typerää.

[/quote]

Pää pensaaseen vaan, koska kaikki muu kuin lihansyönti on turhaa... Jeesus miten välkkyä väkeä.

"

YK:n asiantuntija: Lihansyönti kiihdyttää il­mas­ton­muu­tos­ta"
http://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/ykn-asiantuntija-lihansyonti-kiihdyttaa-ilmastonmuutosta/328156/
 

"Suomessa yksityisen kulutuksen kasvihuonekaasupäästöistä neljännes aiheutuu ravinnosta. Erityisen paljon päästöjä syntyy eläintuotannosta ja sen edellyttämästä rehu- ja lannoitetuotannosta. ...omaa ympäristöjalanjälkeään voi pienentää lisäämällä arjessaan päiviä, jolloin nauttii aterioillaan pääasiassa kasviksia. Tästä on myös terveyshyötyjä, joista moni perinteistä, lihapainotteista sekaravintoa syövä välittömimmin huomaa kevyemmän olon."
http://yle.fi/tekstitv/arkisto/kuluttaja/karppaus_voi_kuormittaa_luontoa_2334.html

"Lihan hiilijalanjälki kiloa kohden on suurempi kuin kasvisten."
http://www.hookoo.fi/lihakoulu/tilalta-tuotteeksi/artikkelit/liha-ja-ymparisto/artikkeli/lihansyonti-ja-ymparisto/

"Maailmanlaajuisesti eläintuotanto paitsi aiheuttaa kasvihuonekaasupäästöjä myös vie maa-alaa alkuperäiseltä luonnolta ja muun ruoan tuotannolta. Peltoja olisi tarpeeksi maapallon väestön ruokkimiseen, mutta kasvava lihan kulutus aiheuttaa osaltaan metsien muuttamista pelloiksi. Karjankasvatus on myös usein syynä maankäytön muutoksista johtuviin hiilidioksidipäästöihin. Liharuoan tuottaminen vaatii suuremman viljelypinta-alan kuin kasvisruoan tuottaminen. Esimerkiksi yhden lihakilon tuottamiseen tarvitaan noin kymmenen kiloa kasvirehua."
https://ilmasto-opas.fi/fi/ilmastonmuutos/hillinta/-/artikkeli/ab196e68-c632-4bef-86f3-18b5ce91d655/ilmastomyotainen-ruoka.html

"Yksi keskeisimmistä ruoan ympäristövaikutuksiin vaikuttavista tekijöistä on lihan ja eläintuotteiden osuus. Ympäristövaikutusten kannalta on sitä parempi mitä suurempi osuus ravinnostamme on kasveista peräisin."
https://peda.net/yhdistykset/bmol-ry/koulutus/eyy/yhteinen_ymparisto/ky/ry

"Uuden tutkimuksen mukaan lihankulutusta tulisi vähentää teollisuusmaissa ainakin 50 prosentilla ilmastovaikutuksen vähentämiseksi."
http://www.co2-raportti.fi/?heading=Uusi-tutkimus-lihansy%C3%B6nnin-ilmastovaikutuksesta&page=ilmastouutisia&news_id=3379%20(2)%20

"Johtavien vesitutkijoiden mukaan maailman väestö saattaa joutua siirtymään lähes kokonaan kasvisruokavalioon seuraavan 40 vuoden kuluessa välttääkseen katastrofaalisen vesi- ja ruokapulan, The Guardian kertoo. 

Kasviruokavalion omaksuminen lisäisi ruoan tuottamiseen saatavilla olevan veden määrää. Eläinpohjaisen ruoan tuottamiseen kuluu vettä viidestä kymmeneen kertaan enemmän kasvipohjaiseen verrattuna."
http://www.uusisuomi.fi/tiede-ja-ymparisto/53025-tutkijat-maapallon-vaeston-vahennettava-lihansyontia-merkittavasti

"Lampaan-, naudan- ja sianliha sekä juusto ja kasvatettu lohi paljastuivat tutkimuksessa kaikkein suurimmiksi kasvihuonekaasujen aiheuttajiksi."
http://www.vihrealanka.fi/uutiset/n%C3%A4in-lihansy%C3%B6j%C3%A4-v%C3%A4hent%C3%A4%C3%A4-kasvihuonep%C3%A4%C3%A4st%C3%B6j%C3%A4

"Länsimaiden tulee vähentää lihansyöntiä, jotta syömisen ilmastovaikutusta saadaan alennettua. Ruotsin maatalousviraston selvityksen mukaan julkisia ohjauskeinoja tarvitaan maailmanlaajuisesti vapaaehtoisten valintojen lisäksi."
http://www.ruokatieto.fi/uutiset/lihansyontia-ohjattava-julkisin-keinoin-koko-maailmassa-katsovat-ruotsalaiset

"Suurin asia, jonka ihmiset voivat tehdä vähentääkseen hiilijalanjälkeään, ei ole hylätä autoja, vaan syödä merkittävästi vähemmän punaista lihaa."
http://maailma.net/artikkelit/tutkimus_naudanlihan_ymparistovaikutukset_dramaattiset

"Kun lähes sata kiloa viljaa tarvitaan yhden lihakilon tuottamiseen, voiko silloin puhua tehokkuudesta. Asiaan liittyy myös laajempi näkökulma – maailman köyhyysongelma ja ruoan jättämä hiilijalanjälki."
http://www.insinoori-lehti.fi/insinoori-ilmastonvartijana/hyva-paha-liha

"Olennaiseksi kysymykseksi maapallon tulevaisuuden ja etenkin maapallolla elävien ihmisten kannalta on noussut lihansyönti. Ilmastonmuutoksen ja lihansyönnin välinen linkki on kiistämätön. Maapallolla, jolla makean veden varastoja tuhotaan kiihtyvällä vauhdilla, on varsin moraalitonta käyttää ravinnokseen ruoka-aineita, jotka ovat aiheuttaneet tuhansien litrojen vesijalanjäljen tuotettua kiloa kohti."
http://arkisto.aviisi.fi/artikkeli/?num=11/2011&id=fde3c5a

"Lihakarjan laidunmaiden leviäminen on suurin syy Amazonin sademetsien häviämiseen. Suomalainen kuluttaja voi vaikuttaa sademetsien kohtaloon muuttamalla ruokailutottumuksiaan ympäristö- ja ilmastoystävällisemmiksi suosimalla kasviksia."
http://wwf.fi/vaikuta-kanssamme/metsat/sademetsat/uhat/Karjalaitumet-930.a

"syömisemme ympäristövaikutukset kasvavat, sillä eläinperäiset tuotteet kuormittavat ympäristöä kasvistuotteita selvästi enemmän."
http://www.kouvolansanomat.fi/Online/2008/09/16/Lihansy%F6nti+kuormittaa+ymp%E4rist%F6%E4/200825878110/4

Jooooo, kunhan ituhippeillään menemään tunnesyistä, ilman mitään "ns. järkipohjaisia perusteluita". Ikävähän se on kohdata sitä tosiasiaa, että on itsekäs, mistään muusta kuin omasta navasta piittaamaton mulkku ihmiseksi, mutta näin se vaan on, vaikka kuinka yrittäisi sitä päätä pensaaseen piilottaa ja työntää sormet korviin ja lallattaa, että "en halua tietää, liha on hyväääää"...
[/quote]

Ongelma ei alunperin ole siinä lihan syönnissä, vaan maapallon liiallisesta väestöstä.
Riista on hyvä vaihtoehto, mutta sitä ei riitä kaikille. Pakko tuottaa lihaa, ettei eläimet luonnosta katoa. Ihmislajin liiallinen syntyvyys on ongelman alkulähde.
[/quote]

Näin, ihminen on aikojen alusta asti syönyt lihaa, se on ihmiselle sitä luontaista ravintoa. Paleo ruokavalio on kaikista lähinnä sitä oikeaa ruokavaliota johon ihmisen kroppa on tarkoitettu. Esimerkiksi viisauden hampaiden yleistyminen on ongelma nykypäivän liian helposti syötävästä ravinnosta.

[quote author="Vierailija" time="13.08.2015 klo 08:26"][quote author="Vierailija" time="13.08.2015 klo 08:19"]

 Ongelma ei alunperin ole siinä lihan syönnissä, vaan maapallon liiallisesta väestöstä. Riista on hyvä vaihtoehto, mutta sitä ei riitä kaikille. Pakko tuottaa lihaa, ettei eläimet luonnosta katoa. Ihmislajin liiallinen syntyvyys on ongelman alkulähde.

[/quote]

Öö ootko kuullut kasvissyönnistä? Lihaa ei ole pakko tuottaa lisää eikä riistaa ole pakko syödä, vaan aidosti ympäristöstä välittävä ihminen lopettaa lihansyönnin, EDES sen tehotuotetun.
[/quote]
Aika köyhäksi jäis mun ruokavalio, jos alkaisin ituhipiksi. Kasvikset kun menevät vain salaatissa.

[quote author="Vierailija" time="13.08.2015 klo 08:26"][quote author="Vierailija" time="13.08.2015 klo 08:19"]

 Ongelma ei alunperin ole siinä lihan syönnissä, vaan maapallon liiallisesta väestöstä. Riista on hyvä vaihtoehto, mutta sitä ei riitä kaikille. Pakko tuottaa lihaa, ettei eläimet luonnosta katoa. Ihmislajin liiallinen syntyvyys on ongelman alkulähde.

[/quote]

Öö ootko kuullut kasvissyönnistä? Lihaa ei ole pakko tuottaa lisää eikä riistaa ole pakko syödä, vaan aidosti ympäristöstä välittävä ihminen lopettaa lihansyönnin, EDES sen tehotuotetun.
[/quote]

Syntyvyyttä pitäisi säännöstellä, eikä vain lihan takia. Pelkkä vessapaperinkin käyttö kuormittaa luontoa.

[quote author="Vierailija" time="12.08.2015 klo 15:01"]

[quote author="Vierailija" time="12.08.2015 klo 14:25"]

Mulla ainakin ihan siitä johtuen etten osaa laittaa kasvisruokia. Tai siis en keksi mitä laittaisin. Tahtoisin siirtyä enemmän kasvissyöntiin päin mutta tuntuu aika hankalalta. Meillä on viikossa 2-3 päivänä vain kasvisruokaa mutta muulloin syödään lihaa. On mulla yksi kasvisruoka-kirjakin mutta ei noista kirjoista jaksa alkaa aina kokkailemaan, ne on aika monimutkaisia ruokia ja vaatii paljon raaka-aineita. 

[/quote]

Mutta ostaessasi kasvispohjaisia raaka-aineita, esim. papuja, linssejä yms. vaativat ne lähinnä sen kertapanostuksen, mutta sitten niistä pusseista riittääkin raaka-aineksia moneen kertaan, senkun täydentelee vain tuoreilla kasviksilla.

Tässä esim. hyviä ja helppoja ruokia, jotka eivät vaadi mitään kovin eriskummallisia aineksia:

Kikhernekiusaus
http://chocochili.net/2015/04/kikhernekiusaus/

Härkäpapumakaronilaatikko
http://chocochili.net/2015/01/harkapapu-makaronilaatikko/

Punajuuripyörykät
http://chocochili.net/2014/12/punajuuripyorykat/

Soijarouhe-kaalilaatikko
http://chocochili.net/2014/11/soijarouhe-kaalilaatikko/

Kesäkurpitsaspagettia ja linssikastiketta
http://chocochili.net/2013/08/kesakurpitsaspagettia-linssikastiketta/

Rapeat tofufileet
http://pidempikorsi.tumblr.com/post/111466952218/rapeat-tofufileet

Peruna-papukeitto
http://pidempikorsi.tumblr.com/post/81384423804/t%C3%A4ytel%C3%A4inen-peruna-papukeitto

Kesäkurpitsalaatikko
http://pidempikorsi.tumblr.com/post/96769561523/kes%C3%A4kurpitsalaatikko

...Vaihtoehtoja todellakin piisaa. :)

[/quote]

Ohis, en pystyisi syömään noista mitään. Olen allerginen pavuille,linsseille ja soijalle :/ Olen myös allerginen pähkinöille ja monille siemenille. Myös monille hedelmille joissa on "kivi" sisällä kuten avokado, persikka ja luumu... Ei onnistuisi oikein täys vegaanisuus..

Tassa ketjussa on tosi paljon todella hataria perusteita lihansyonnille. Luullaan, etta valmistaminen on vaikeaa, ei "jaksa" etsia uusia resepteja, miehisyys surkastuu pois kasviksilla ja etta ruoassa ei ole paatahtea ilman lihaa! Mielestani nama kertovat vain pinttyneista asenteista ja totaalisesta piittaamattomuudesta. Itse syon lihaa ehka pari kertaa viikossa enimmillaan (kalaa tai kanaa, punainen liha on alkanut maistua pahalta), mutta en nae sita mitenkaan valttamattomyytena. Yhteen ruokaan (2-4 annosta) menee silloin yksi kanafile tai pieni maara kalaa. Parjaisin ihan hyvin ilmankin, kuten suurimman osan ajasta. Lihansyontimme onkin koko ajan laskusuunnassa. Kukaan ei ole ikina kysynyt lihan peraan kasvisruoissani (joita kutsun ihan vain ruoaksi), joten makukaan ei ole kynnyskysymys. Toivon etta uudet sukupolvet kasvavat viisaammiksi kuin nykyiset, tassakin ketjussa aivopierujaan jaelleet.

Ideologinen ruoka-ainerajoitus on vähän sama kuin ryhtyisi vasenkätiseksi.

[quote author="Vierailija" time="12.08.2015 klo 19:49"]

Mihin tutkimustietoon?

[/quote]

Tieteelliseen tutkimustietoon. Mihin luulit?

[quote author="Vierailija" time="13.08.2015 klo 08:28"]

Näin, ihminen on aikojen alusta asti syönyt lihaa, se on ihmiselle sitä luontaista ravintoa. Paleo ruokavalio on kaikista lähinnä sitä oikeaa ruokavaliota johon ihmisen kroppa on tarkoitettu. Esimerkiksi viisauden hampaiden yleistyminen on ongelma nykypäivän liian helposti syötävästä ravinnosta.

[/quote]

Mites toi tietsikka, ei varmaan ole ollut ihmisellä käytössä aikojen alusta asti? Sitä vaan, että jos meinaat käytöstäsi perustaa esi-isiemme käytökseen silloin aikojen alussa, niin kai nyt otat muutkin heikäläisten tavat käyttöön. =)

Ihminen voi aivan hyvin syödä kasvispainotteista ruokaa, joka tarkoittaa samalla vähemmän väkivaltaa ja kuolemaa. Vain tunneköyhä itsekäs idiootti valitsee ruokavalionsa esi-isien tai omien makunystyröidensä perusteella.

[quote author="Vierailija" time="13.08.2015 klo 08:51"]

Tassa ketjussa on tosi paljon todella hataria perusteita lihansyonnille. Luullaan, etta valmistaminen on vaikeaa, ei "jaksa" etsia uusia resepteja, miehisyys surkastuu pois kasviksilla ja etta ruoassa ei ole paatahtea ilman lihaa! Mielestani nama kertovat vain pinttyneista asenteista ja totaalisesta piittaamattomuudesta.

[/quote]

Mahtavaa olkiukkoilua. En voi ymmärtää miksi virallisterveelisissä ravitsemussuosituksissa suositellun lihan syömistä pitäisi perustella millään ideologisilla syillä. Liha on terveellistä, siksi se on mukana väestötason ravitsemussuosituksissa. Jos kasvissyönnillä tai vegetarismillä saavutettaisiin samat terveysvaikutukset, niin se olisi varmasti suositus. Näin ei kuitenkaan ole, kasvissyöntiä ei virallisesti suositella sekasyöntiä paremmaksi vaihtoehdoksi. Suositukset lisätä kasviksia perustuvat siihen samaan tutkimustietoon mihin ravitsemussuosituksetkin. Ohje on hyvä ja sopii kaikille ruokailijoille. Lihan poissulkevaa kasvissyöntiä sillä kehotuksella on kuitenkin turha koettaa perustella. Lihan, sen punaisenkin, positiiviset terveysvaikutukset ovat tarkistettavissa tutkimustietoon perustuvista ravitsemussuosituksista. Kasvisruokailu on ensisijaisesti ideologinen ruokavalio ja se on ihan ok niin. Ihmisellä todellakin on vapaus syödä haluamallaan tavalla ja kasvisruokailijakin pystyy koostamaan terveellisen kokonaisuuden jota voi täydentää vitamiini- ja hivenainelisillä.

Ei liha ole niin tärkeä että pitää saada joka aterialla. Nautaa vältän tiestyistä syistä, sikaa hyvin harvoin, kanaa enemmän, joskus lammasta ja sitäkin hyvibn harvoin kun kotimaista ei ole juuri saatavilla. Kalaa täytyy saada ainakin kerran viikossa.

Syön lihaa sen vuoksi, että se on minusta niin hyvää. Pekoni, pulled pork, hirvenliha, grillattu broileri, lehtipihvi, jauhelihakeitto, itsetehdyt lihapullat, murea joulukinkku, savustettu kala, meetwursti, kanasalaatti, jne.

Olen aina ollut aatteiltani vihreä, mutta lihansyöntiä en ole pystynyt lopettamaan, mitä häpeän ja inhoan itsessäni. Olen tehnyt muita ympäristekoja, esim. olen vapaaehtoisesti lapseton, en ole koskaan omistanut autoa, kierrätän kaiken minkä voin, en käytä turkiksia enkä aitoa nahkaa, lennän harvoin, teen vapaaehtoistyötä eläinten parissa, ammatiltani olen töissä ympäristöalalla. Lihansyönnin lopettamisen kohdalla olen kuutenkin epäonnistunut olento.

Olen monesti lopettanut lihansyönnin, mutta en ole kuitenkaan pystynyt jatkamaan sitä paria kuukautta pidempään. En syö lainkaan makeaa, mutta suolaisempaan ravintoon ja umamiin minulla on mahdoton himo. Lihan maku vastaa minulle samaa intohimoa kuin muille suklaa tai muu herkku. Onneksi olen pystynyt vähentämään lihansyöntiäni.

Tiedän, että lihansyöntini on p*rseestä ja vihaan itseäni sen vuoksi. En siis ole ylpeä lihansyöjä, vaan päinvastoin. Olen selkärangaton ja heikko tämän asian suhteen. Voisin elää helposti vuosia ilman alkoholia, kahvia, tupakkaa, ihmiskontakteja, seksiä, makeita herkkuja, internetiä, matkustamista, shoppailua, jne, mutta liha on minun suurin heikkous. Siitä luopuminen kokonaan tuntuu niin ylivoimaiselta. Osaan tehdä myös herkullista kasvisruokaa soijasta, seitanista, falafelista, pavuista, linsseistä, jne. Silti olen addikti :(

Ehkä joskus saan voimaa tehdä parannuksen.

En tule kylläiseksi kasvisruoasta. Jos syö kasvisruokaa, niin sitä joutuu syömää paljon enemmän ja silti on tunnin päästä taas nälkä. Lisäksi minulla alkaa herkemmin särkemään päätä, jos en syö lihaa ollenkaan (olen kokeillut kuukauden verran kasvisruokavaliota). En myöskään pidä soijasta, tofusta tai pavuista, joten proteiinin saanti on hyvin hankalaa. En toisaalta syö lihaakaan mitään älyttömiä määriä. Olen pienentänyt liha-annoskokoja paljon ja syön paljon kasviksia lihan lisäkkeenä. Kasvisruokavalio on ihan ok, mutta liha on parempaa ja siitä tulee terveempi olo. Jokainen syö tavallaan :)

Montako vegaania kehonrakentajaa on olemassa? Ei kovin montaa, jos yhtään. Kehonrakentajat ovat toki marginaalinen ryhmä, mutta mielestäni vegaanikehonrakentajien puuttuminen on merkki siitä että lihasta saatavia aminohappoja tarvitaan lihasten rakennukseen ja ylläpitoon. Ne saa toki myös purkista, mutta parempihan ne on saada ravinnosta. Ja turha argumentoida että kehonrakennus on muutenkin perseestä, steroideilla ne lihakset on kasvatettu jne... Se ei ollut tämän esimerkin pointti.
On totta että melkein kaikki Suomessa käytettävä menee lihakarjan rehuksi ja tässä tulisi tehdä parannus. Itse syön lihaa tiedostaen sen tuotannon epäkohdat, mutta koska olen maalla kasvanut, olen melko varma että minulla on realistisempi käsitys suomalaisesta eläintuotannosta kuin ikänsä kaupungissa eläneellä.

Liha on hyvää ja siitä saa proteinia. Pärjäisin ilmankin, mutta miksi?

[quote author="Vierailija" time="12.08.2015 klo 13:46"]

[quote author="Vierailija" time="12.08.2015 klo 13:40"]

Tykkään syödä kuollutta eläintä

[/quote]Ja mädännyttää sitä suolistossasi päivätolkulla? Ihan miten vaan.

[/quote]

Ei se liha ainakaan minun suolistossani mätäne kuin muutaman tunnin. Sitten siitä tulee paskaa. Haluatko vaikka maistaa?

[quote author="Vierailija" time="12.08.2015 klo 16:36"]

[quote author="Vierailija" time="12.08.2015 klo 16:08"]

[quote author="Vierailija" time="12.08.2015 klo 15:35"]

Ja tuo "punaista lihaa pitää syödä 750 grammaa viikossa" oli varmaankin vitsi, koska mikään terveysjärjestö ei tuollaista ole suositellut. Kyllä 750 grammaa punaista lihaa viikossa on todella paljon, ja ainakin syöpäjärjestöt suosittelevat, että sitä syötäisiin alle 300 grammaa viikossa.

[/quote]

Virallisista ravitsemussuosituksista tuo määrä onkin. Mitäkää järjestöt eivät onneksi anna meille suosituksia ravinon suhteen.

[/quote]

Olet ymmärtänyt aivan väärin tuon 750 grammaa. Se on suositusten yläraja, ei mikään pakko. Ja kyllä nimenomaan mm. sydäntauti-, diabetes- ja syöpäjärjestöt ovat antaneet omat ravitsemussuosituksensa.

[/quote]

Ettei olisi sama jankkaaja jonka mielestä sokeria pitää syödä 10E%?

Lihavalmisteita (puanaista lihaa) ei pitäisi syödä enempää kuin 700-750g viikossa (raakapaino). Sivu 22

http://www.ravitsemusneuvottelukunta.fi/files/attachments/fi/vrn/ravitsemussuositukset_2014_fi_web.3.pdf

Mitä järkee olis sellaisessa syömisessä, et tä pitää syödä jotain luonnottomia synteettisiä pillereitä jostain purkista? Syökää lihaa jos sitä on tarjolla. Se on terveellistä ja täyttävää, ja ennenkaikkea se maistuu hyvältä.

[quote author="Vierailija" time="13.08.2015 klo 09:16"]

Ei liha ole niin tärkeä että pitää saada joka aterialla. Nautaa vältän tiestyistä syistä, sikaa hyvin harvoin, kanaa enemmän, joskus lammasta ja sitäkin hyvibn harvoin kun kotimaista ei ole juuri saatavilla. Kalaa täytyy saada ainakin kerran viikossa.

[/quote]

Kala on vaan nykyisin niin kallista, normaali hinta pyörii lähellä kahta kymppiä. Tarjouksessa kun on 6-8€, niin silloin ostan yleensä myös pakkaseen jemmaan.

Meillä syödään ehkä noin 40% lihasta broilerina, ehkä 30% nautaa ja 30% sikaa ja kalle jää se viimeinen 20%, ei tule syötyä edes ihan joka viikko, johtuen paljon hinnasta.

Pidän lihan mausta. Liharuokia on helppo valmistaa ja pitävät nälän hyvin poissa, vaikka jättäisin makaronit yms ruuan kanssa syömättä. Lisäksi lihan korvikkeet maksaa aikalailla ja esim soijaahan ei suositella poikien syövän.

Syön lihaa koska se on hyvää, täyttävää ja terveellistä, yksinkertaisesti. Tottuminen on varmasti suuri asia, söisin myös enemmän laadukasta kalaa tai äyriäisiä jos ne olisivat edullisempia. En tunne mitään pistoa sydämessäni lihan/maidon/munien syömisestä, toki haluaisin tuotantoeläinten elävän mahdollisimman hyvissä oloissa.