Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Eikö hoitsut muka oikeesti puhu englantia yhtään?!
03.08.2015 |
Belgialainen mieheni koitti tossa varata terveyskeskuksesta aikaa. Kun soittivat sieltä takasin, hän puhui englantia ja valitteli ettei puhu suomea hyvin.
No tämä ihana hoitaja vaan jankutti, että "asiointikieli suomi, asiointikieli suomi". Mies tyrkkäs luurin mulle ja sama jatkui. Kysyin, että entä jossei puhu suomea, mitä tehdään. "No kysyppä häneltä".
Jouduin siis miehen puolesta varaamaan ajan ja menin ihan lukkoon, en aatellu et minun pitää miehen vaivoja selostaa. Hoitaja oli todella töykeä ja puhui minulle kun idiootille. Kerroin, että kipu on paha, mutta vain kerran pari viikossa.
"Kiireiset asiat soitetaan aamulla." "No hän oli töissä eikä edelleenkään puhu suomea." "Eipä se kiireiseltä kuulosta jos voi töissä käydä" Joo kuka väitti sen olevan kiireinen asia.
Onko tää nyt oikeesti normaalia? Jos soittaa siihen numeroon, niin ne "tallennamme numeronne plääplää" -jutut saa kyllä englanniksi. Entä jos mieheni asuisi yksin tai tarvitsisi kiireellistä hoitoa? Yksityiselle maksamaan itsensä kipeeksi vaan koska suomen kielen taidot ei riitä vaivojen selostukseen? Kyllä hän puhuu ruotsia vähän, mutta asiointikieli kuulemma vaan suomi. Joo-o.
Kommentit (96)
Mun ikäisistä , 40+, osa ei puhu kuin muutaman sanan englantia, vaikka ovat itseni tavoin käyneet sh:n koulutuksen ja jonkinlainen passiivinen kielitaito on olemassa. Osa taas puhuu hyvinkin sujuvasti; riippuu mitä ovat muuta elämässään tehneet yms. Ennen pääsi myös peruskoulusta suoraan sairaanhoito-opistoon ja ei se nyt kaksinen kurssi siellä aikanaan englanti ollut. Lukion käyneistä ystävistänikin ( esim,. merkonomit, sairaanhoitajat, lastentarhanopet yms) osa ei uskalla puhua oikeastaan yhtään englantia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="03.08.2015 klo 15:43"][quote author="Vierailija" time="03.08.2015 klo 15:39"][quote author="Vierailija" time="03.08.2015 klo 15:32"][quote author="Vierailija" time="03.08.2015 klo 15:30"][quote author="Vierailija" time="03.08.2015 klo 15:21"]58: entä jos veroja maksava henkilö ei osaisikaan englantia, vaan tahtoisi saada palvelun esimerkiksi ranskaksi? Pitäisikö julkisen taipua tähänkin?
[/quote]
Ei. Pointti oli, että suomalaisen koulujärjestelmän läpäissyt henkilö osaa englantia. Ranskan osaaminen ei ole samalla tavalla itsestäänselvyys.
[/quote]
Englanti ei edelleenkään ole pakollinen kouluaine.
[/quote]
Tiedän, olenhan itse kieltenopettaja. Kun yli 95 prosenttia sen kuitenkin valitsee (jos ei A1- tai A2-kielenä, niin ainakin lyhyenä kielenä), on tähän asiaan takertuminen minusta nyt varsin epäolennaista.
[/quote]
Taidat nyt oman nykykoulumaailman tuntemuksesi vuoksi sokeutua suomalaisten vanhempien ikäluokkien kielitaitojakaumalle.
[/quote]
Ymmärrän kyllä oikein hyvin, jos juuri kyseinen hoitaja ei osannut englantia vaikkapa korkeamman ikänsä vuoksi, mutta siihen en usko, ettei koko talosta olisi löytynyt yhtään sellaista hoitajaa, joka ei ajanvaraamiskeskustelusta olisi selvinnyt englanniksi. Siitä tässä keskustelussa mielestäni on kyse, haluttomuudesta nähdä vähän vaivaa asiakkaan eteen.
[quote author="Vierailija" time="03.08.2015 klo 15:30"]
[quote author="Vierailija" time="03.08.2015 klo 15:28"][quote author="Vierailija" time="03.08.2015 klo 15:17"] [quote author="Vierailija" time="03.08.2015 klo 15:13"]Tuliko ap:lle nyt jotenkin yllätyksenä, että Suomessa ei julkinen sairaanhoito ole samalla tasolla kuin yksityinen sektori? Julksita puolta käyttävät lähinnä työttömät ja eläkeläiset, joilla on rahat vähissä ja paljon aikaa jonotella. Jos ap:n mies on töissä, miksei hän käytä työterveyshuollon lääkäriä? Sitä kautta saa parempaa hoitoa, koska työnantajalla on intressi pitää työntekijä sorvin ääressä ja työkuntoisena. Ei se yksityisen puolen käyttäminenkään mitään tolkuttoman kallista ole. Isoista rahoista puhutaan vasta sitten, jos otetaan paljon laboratoriokokeita (nämäkin voidaan yksityisen lähetteellä käsittääkseni ottaa julkisella puolella) tai jos tehdään leikkauksia. Leikkauskin voi hoitua julkisella puolella yksityisen lähetteellä. Mieheni esim. säästi pari tonnia puolen vuoden odottelulla, kun jonotti julkisen puolen ei-kiireelliseen rutiinileikkaukseen sen sijaan että olisi heti leikkauttanut yksityisellä. Julkinen puoli toimii kyllä, jos joudut autokolariin tms. Moni syöpäkin jää julkisella puolella diagnosoimatta, kun lääkäreillä on sellainen linja, että "katsellaan". Mutta kun käy yksityisellä puolella tutkimuksissa ja palaa syöpädiagnoosin kanssa julkisen puolen pakeille, niin kyllä siinä vaiheessa hoito on nopeaa. Sama juttu selkävaivoissa - kuvausjonoon ei tahdo päästä ja kun pääsee, selkävaiva pahenee jonossa. Sen sijaan kun käyt yksityisellä kuvauksessa, pääset nopeasti leikkaukseen ja hyvässä lykyssä säästyt joutumasta työkyvyttömyyseläkkeelle. Älkää hyvät ihmiset pihtailko niiden rahojenne kanssa kun kyse on terveydestä! [/quote] Työterveyden hoitoon yleensä kuuluu vaan työhön liittyvät vaivat ja saikkupaperiden hakeminen tällaisessa työssä, mutta mies meinaa huomenna kysyä (anella) esimieheltä, että vaikka ei kiireellinen tapaus, niin voisiko mennä sinne työtervlääkärille. Ap [/quote] Miten niin yleensä, jos on sairaanhoitosopimus, niin ei se lääkäri kerro mikä asiakasta vaivasi sille pomolle. Joten tottakai saa käydä. [/quote] Okei tuo on hyvä uutinen. Ap
[/quote]
Jos se vaiva ei ole työnantajan kanssa tehdyn sopimuksen mukainen eli työperäinen, niin asiakasta itseään laskutetaan normaalin yksityisen taksan mukaan. Ne sopimukset on aika tarkat eikä lääkäri ryhdy kokeilemaan, maksaako työnantaja vai ei sopimukseen kuulumatonta tutkimusta. Työterveydestä menee maksajalle tieto sairaudesta eli onko työperäinen vai ei. Jos ei ole => työnantaja ei maksa! (jos siis sopimus ei kata muita asiointeja)
[quote author="Vierailija" time="03.08.2015 klo 15:53"]
[quote author="Vierailija" time="03.08.2015 klo 15:43"][quote author="Vierailija" time="03.08.2015 klo 15:39"][quote author="Vierailija" time="03.08.2015 klo 15:32"][quote author="Vierailija" time="03.08.2015 klo 15:30"][quote author="Vierailija" time="03.08.2015 klo 15:21"]58: entä jos veroja maksava henkilö ei osaisikaan englantia, vaan tahtoisi saada palvelun esimerkiksi ranskaksi? Pitäisikö julkisen taipua tähänkin? [/quote] Ei. Pointti oli, että suomalaisen koulujärjestelmän läpäissyt henkilö osaa englantia. Ranskan osaaminen ei ole samalla tavalla itsestäänselvyys. [/quote] Englanti ei edelleenkään ole pakollinen kouluaine. [/quote] Tiedän, olenhan itse kieltenopettaja. Kun yli 95 prosenttia sen kuitenkin valitsee (jos ei A1- tai A2-kielenä, niin ainakin lyhyenä kielenä), on tähän asiaan takertuminen minusta nyt varsin epäolennaista. [/quote] Taidat nyt oman nykykoulumaailman tuntemuksesi vuoksi sokeutua suomalaisten vanhempien ikäluokkien kielitaitojakaumalle. [/quote] Ymmärrän kyllä oikein hyvin, jos juuri kyseinen hoitaja ei osannut englantia vaikkapa korkeamman ikänsä vuoksi, mutta siihen en usko, ettei koko talosta olisi löytynyt yhtään sellaista hoitajaa, joka ei ajanvaraamiskeskustelusta olisi selvinnyt englanniksi. Siitä tässä keskustelussa mielestäni on kyse, haluttomuudesta nähdä vähän vaivaa asiakkaan eteen.
[/quote]
Ja sen pienen vaivannäön vuoksi 10 - 15 asiakasta ei saa tarvitsemaansa palvelua, koska etsitään hoitajaa, jolle maksetaan kielitaidosta.
Jos asuu Suomessa ja maksaa veronsa tänne, niin ehkä voisi olla sen verran monikulttuurinen, että suostuu puhumaan suomea tai ruotsia eikä oleta saavansa erityispalvelua, kun on ihan ulkomaalainen!
Mä puhun näille vain englantia osaaville ihan mitä sattuu, toistelen jotain peruskoulun kirjojen fraaseja ja kyselen, että "do you speak Finnish, me too" ja siiten perään että "London bridge is falling down, yes?". Miksikö teen näin? No ihan siksi, että olen töissä suomalaisessa kunnallisessa laitoksessa ja koska minulle ei ole annettu koulutusta alan sanastosta eikä palkanlisää siitä, että puhun jotain muuta kuin suomea ja ruotsia, niin ihan oikeasti minun ei tarvitse muuta osata! Asiakas saa puhua mitä tahansa ja asiakas saa vaatia mitä tahansa, mutta jos ei kykene asiaansa suomeksi esittämään tai tulkkia hankkimaan, niin minua ei ihan oikeasti hänen asiansa kiinnosta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="03.08.2015 klo 16:08"][quote author="Vierailija" time="03.08.2015 klo 15:53"]
[quote author="Vierailija" time="03.08.2015 klo 15:43"][quote author="Vierailija" time="03.08.2015 klo 15:39"][quote author="Vierailija" time="03.08.2015 klo 15:32"][quote author="Vierailija" time="03.08.2015 klo 15:30"][quote author="Vierailija" time="03.08.2015 klo 15:21"]58: entä jos veroja maksava henkilö ei osaisikaan englantia, vaan tahtoisi saada palvelun esimerkiksi ranskaksi? Pitäisikö julkisen taipua tähänkin? [/quote] Ei. Pointti oli, että suomalaisen koulujärjestelmän läpäissyt henkilö osaa englantia. Ranskan osaaminen ei ole samalla tavalla itsestäänselvyys. [/quote] Englanti ei edelleenkään ole pakollinen kouluaine. [/quote] Tiedän, olenhan itse kieltenopettaja. Kun yli 95 prosenttia sen kuitenkin valitsee (jos ei A1- tai A2-kielenä, niin ainakin lyhyenä kielenä), on tähän asiaan takertuminen minusta nyt varsin epäolennaista. [/quote] Taidat nyt oman nykykoulumaailman tuntemuksesi vuoksi sokeutua suomalaisten vanhempien ikäluokkien kielitaitojakaumalle. [/quote] Ymmärrän kyllä oikein hyvin, jos juuri kyseinen hoitaja ei osannut englantia vaikkapa korkeamman ikänsä vuoksi, mutta siihen en usko, ettei koko talosta olisi löytynyt yhtään sellaista hoitajaa, joka ei ajanvaraamiskeskustelusta olisi selvinnyt englanniksi. Siitä tässä keskustelussa mielestäni on kyse, haluttomuudesta nähdä vähän vaivaa asiakkaan eteen.
[/quote]
Ja sen pienen vaivannäön vuoksi 10 - 15 asiakasta ei saa tarvitsemaansa palvelua, koska etsitään hoitajaa, jolle maksetaan kielitaidosta.
Jos asuu Suomessa ja maksaa veronsa tänne, niin ehkä voisi olla sen verran monikulttuurinen, että suostuu puhumaan suomea tai ruotsia eikä oleta saavansa erityispalvelua, kun on ihan ulkomaalainen!
[/quote]
Ap kertoi miehen opiskelevan parhaillaan sekä suomea että ruotsia ja nimenomaan ruotsin opintojen edistyvän hyvin miehen äidinkielen ja ruotsin samankaltaisuuden vuoksi. Ongelma tulee siis poistumaan ajan kanssa. Tuskin näitä tilanteita nyt niin paljon on, että jäävät muut potilaat hoitamatta. Itse pyrin kohtelemaan muita niin kuin toivoisin minua kohdeltavan, ja arvostaisin todella paljon, jos juuri ulkomaille muuttaneena minua edes yritettäisiin palvella puhelimeen tylyttämisen sijaan...
[quote author="Vierailija" time="03.08.2015 klo 16:08"][quote author="Vierailija" time="03.08.2015 klo 15:53"]
[quote author="Vierailija" time="03.08.2015 klo 15:43"][quote author="Vierailija" time="03.08.2015 klo 15:39"][quote author="Vierailija" time="03.08.2015 klo 15:32"][quote author="Vierailija" time="03.08.2015 klo 15:30"][quote author="Vierailija" time="03.08.2015 klo 15:21"]58: entä jos veroja maksava henkilö ei osaisikaan englantia, vaan tahtoisi saada palvelun esimerkiksi ranskaksi? Pitäisikö julkisen taipua tähänkin? [/quote] Ei. Pointti oli, että suomalaisen koulujärjestelmän läpäissyt henkilö osaa englantia. Ranskan osaaminen ei ole samalla tavalla itsestäänselvyys. [/quote] Englanti ei edelleenkään ole pakollinen kouluaine. [/quote] Tiedän, olenhan itse kieltenopettaja. Kun yli 95 prosenttia sen kuitenkin valitsee (jos ei A1- tai A2-kielenä, niin ainakin lyhyenä kielenä), on tähän asiaan takertuminen minusta nyt varsin epäolennaista. [/quote] Taidat nyt oman nykykoulumaailman tuntemuksesi vuoksi sokeutua suomalaisten vanhempien ikäluokkien kielitaitojakaumalle. [/quote] Ymmärrän kyllä oikein hyvin, jos juuri kyseinen hoitaja ei osannut englantia vaikkapa korkeamman ikänsä vuoksi, mutta siihen en usko, ettei koko talosta olisi löytynyt yhtään sellaista hoitajaa, joka ei ajanvaraamiskeskustelusta olisi selvinnyt englanniksi. Siitä tässä keskustelussa mielestäni on kyse, haluttomuudesta nähdä vähän vaivaa asiakkaan eteen.
[/quote]
Ja sen pienen vaivannäön vuoksi 10 - 15 asiakasta ei saa tarvitsemaansa palvelua, koska etsitään hoitajaa, jolle maksetaan kielitaidosta.
Jos asuu Suomessa ja maksaa veronsa tänne, niin ehkä voisi olla sen verran monikulttuurinen, että suostuu puhumaan suomea tai ruotsia eikä oleta saavansa erityispalvelua, kun on ihan ulkomaalainen!
[/quote]
Ei hän mitään oleta, ajatteli et ajan saa englanniksi varata, koska kun soitti numeroon niin vaihtoehtona oli kuunnella tiedote englanniksi. Mies on asunut maassa alle vuoden, joten et voi olettaa kielitaidon olevan todella sujuva vielä tässä vaiheessa!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="03.08.2015 klo 16:17"][quote author="Vierailija" time="03.08.2015 klo 16:08"][quote author="Vierailija" time="03.08.2015 klo 15:53"]
[quote author="Vierailija" time="03.08.2015 klo 15:43"][quote author="Vierailija" time="03.08.2015 klo 15:39"][quote author="Vierailija" time="03.08.2015 klo 15:32"][quote author="Vierailija" time="03.08.2015 klo 15:30"][quote author="Vierailija" time="03.08.2015 klo 15:21"]58: entä jos veroja maksava henkilö ei osaisikaan englantia, vaan tahtoisi saada palvelun esimerkiksi ranskaksi? Pitäisikö julkisen taipua tähänkin? [/quote] Ei. Pointti oli, että suomalaisen koulujärjestelmän läpäissyt henkilö osaa englantia. Ranskan osaaminen ei ole samalla tavalla itsestäänselvyys. [/quote] Englanti ei edelleenkään ole pakollinen kouluaine. [/quote] Tiedän, olenhan itse kieltenopettaja. Kun yli 95 prosenttia sen kuitenkin valitsee (jos ei A1- tai A2-kielenä, niin ainakin lyhyenä kielenä), on tähän asiaan takertuminen minusta nyt varsin epäolennaista. [/quote] Taidat nyt oman nykykoulumaailman tuntemuksesi vuoksi sokeutua suomalaisten vanhempien ikäluokkien kielitaitojakaumalle. [/quote] Ymmärrän kyllä oikein hyvin, jos juuri kyseinen hoitaja ei osannut englantia vaikkapa korkeamman ikänsä vuoksi, mutta siihen en usko, ettei koko talosta olisi löytynyt yhtään sellaista hoitajaa, joka ei ajanvaraamiskeskustelusta olisi selvinnyt englanniksi. Siitä tässä keskustelussa mielestäni on kyse, haluttomuudesta nähdä vähän vaivaa asiakkaan eteen.
[/quote]
Ja sen pienen vaivannäön vuoksi 10 - 15 asiakasta ei saa tarvitsemaansa palvelua, koska etsitään hoitajaa, jolle maksetaan kielitaidosta.
Jos asuu Suomessa ja maksaa veronsa tänne, niin ehkä voisi olla sen verran monikulttuurinen, että suostuu puhumaan suomea tai ruotsia eikä oleta saavansa erityispalvelua, kun on ihan ulkomaalainen!
[/quote]
Ap kertoi miehen opiskelevan parhaillaan sekä suomea että ruotsia ja nimenomaan ruotsin opintojen edistyvän hyvin miehen äidinkielen ja ruotsin samankaltaisuuden vuoksi. Ongelma tulee siis poistumaan ajan kanssa. Tuskin näitä tilanteita nyt niin paljon on, että jäävät muut potilaat hoitamatta. Itse pyrin kohtelemaan muita niin kuin toivoisin minua kohdeltavan, ja arvostaisin todella paljon, jos juuri ulkomaille muuttaneena minua edes yritettäisiin palvella puhelimeen tylyttämisen sijaan...
[/quote]
Totta, kiitos. Tyly ei tarvitse olla vaikka ei englantia puhuisikaan. Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomessa ei edes lentokentillä tai laadukkaissa hotelleissa osata palvella englanniksi, joten en odota terveydenhuollolta ihmeitä.
[quote author="Vierailija" time="03.08.2015 klo 16:40"]
Suomessa ei edes lentokentillä tai laadukkaissa hotelleissa osata palvella englanniksi, joten en odota terveydenhuollolta ihmeitä.
[/quote] Kylla meni usko suomalaisten kielitaitoon taman ketjun luettuani (omakehu kylla haisee kun verrataan esim. ranskalaisiin jotka eivat osaa sen paremmin). Usko suomalaiseen sairaanhoitoon meni kauan sitten vaikka tilastojen mukaan pitaisi olla hyvaa. En ole laakari mutta Buranaa osaan purkista tarjota. Amerikkalaisten vaitetaan olevan kielitaidottomia mutta kylla sairaalassa joka vuorossa loytyy espanjaa sujuvasti puhuvia, puolan taitajia kiitettavasti, tagalogia myoskin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos minua nimittää hoitsuksi, en puhu sanaakaan englantia, vaikka sitä varsin hyvin osaan oltuani Lontoossa sairaalassa töissä 4 vuotta. Minulla on ihan oma ammattinimike, sairaanhoitaja.
[quote author="Vierailija" time="03.08.2015 klo 15:31"]
Osa puhuu, osa ei. 50-70-vuotiaista osa on sairaanhoitaja ns. kansakoulu-tai apukoulupohjalta ja jos ei ole matkustellut eikä käyttänyt englantia, niin eivät uskalla puhua vaikka varmaan vähän ymmärtää jokainen. Osa vanhemmista on myös lukenut ns. pitkän saksan, saattavat osata saksaa ja ruotsia mutteivät englantia.
T. päivystyksen sh
[/quote] Kuinka monta 70 vuotiasta työskentelee vielä sairaanhoitajana?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pystyn kyllä lurittelemaan englantia sujuvasti ja uskallan hoitaa asiakkaan englannin kielellä, josta on tullut opiskeltua ammattisanasto. Jos asiakas haluaisi palvelua venäjäksi, en palvelisi häntä sillä kielellä oman oikeusturvani takia, vaikka venäjää olen opiskellut ja myös ylppäreissä kirjoittanut.
Summasummarum; ymmärrän niitä (varsinkin) vanhempia ihmisiä, jotka eivät uskalla palvella asiakkaita huonolla englannin kielitaidollaan, koska vastuu hoidosta on siinä tapauksessa asiantuntijalla eikä asiakkaalla. Julkinen terveydenhuolto on niin parjattu ja ihmisten silmissä siitä kuuluukin aina valittaa, joten ymmärtänet työntekijöiden varovaisuuden.
Hoitajatkin ovat vain ihmisiä, joten on inhimillistä, jos joku menee lukkoon ja ahdistuu hirveästi vieraan kielen puhumisesta. Tämä voi purkautua asiakkaalle töykeytenä, mikä ei tietenkään ole kiva juttu. Tuskin jäi hoitajallekaan hyvä fiilis siitä, miten hoiti asian. Hoitajat eivät kuitenkaan kouluttaudu puhumaan kieliä, joten mielestäni on typerää yleistää täysin koko ammattikunnan kielitaidottomuus ja julistaa sitä netissä yhden negatiivisen kokemuksen takia.
T. N23
Omassa työpaikkassani on kaksi kappaletta 70-v täyttänyttä sairaanhoitajaa. Ovat eläkkeellä mutta tekevät keikkaa jatkuvasti. Kunpa tietäisitkin missä :)
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="03.08.2015 klo 15:40"][quote author="Vierailija" time="03.08.2015 klo 15:37"][quote author="Vierailija" time="03.08.2015 klo 15:29"][quote author="Vierailija" time="03.08.2015 klo 15:22"][quote author="Vierailija" time="03.08.2015 klo 15:17"]Vanhemmissa ihmisissä on henkilöitä, jotka eivät ole opiskelleet englantia ja nuoremmissa niitä, jotka eivät sitä opinnoista huolimatta osaa. Suomessa palveluita saa suomeksi ja ruotsiksi.
[/quote]
Lähes varmasti terveysasemalta löytyy kuitenkin yksi tai useampi englannintaitoinen, olisi ystävällistä antaa asia heidän hoidettavakseen jos ei itse osaa.
[/quote]
Juu, muut hoitajat ovat kaiken aikaa vapaina siltä varalta, jos kollega ei pysty palvelemaan erikielistä.
[/quote]
Huoh. Miksi pitäisi olla heti vapaana? Voi yrittää kommunikoida asiakkaalle että odottaa hetken ja pyytää kollegaa soittamaan hänelle kun ehtii. Kiireellisissä tapauksissa tämä ei tietenkään toimi ja siksi olisi hyvä oll edes perustaidot tästä maailman tärkeimmästä kielestä.
[/quote]
Maailman tärkein kieli on kylläkin kiina, eikä pelkät perustaidot yleensä mistään kielestä riitä asiantuntija-ammatin harjoittamiseen.
[/quote]
Kiina on maailman puhutuin kieli mutta englanti on lingua franca. Tiesitkö että kun kaksi henkilöä puhuu keskenään englantia, on todennäköisintä että se ei ole kummankaan äidinkieli?