Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Perusturvasta leikkaaminen aiheuttaa eteemme valtavat pahoinvointikustannukset
05.04.2026 |
Ei tarvitse ihmetellä, miksi velkaantuminen vain jatkuu eikä hidastu. On täysin vastuutonta aiheuttaa nenän eteen valtavat pahoinvointikustannukset, kuin hoitaa kyseiset ongelmat jo niiden alkuvaiheessa pienemmillä ja halvemmilla jälkiseurauksilla.
Ei tässä olekaan kyse talouden pelastamisesta. Hallituksella olisi kyllä vaihtoehtoja, yritystukien leikkaukset, yksityisiin syydetyn miljardin peruminen, tunnin juna-projektin peruminen, edes ministerien omien veroalennusten peruminen.
Mutta ei. Laitetaan vähäosaiset kärsimään.
Ihmisten pahoinvoinnin ennaltaehkäisyyn ja ongelmien kasautumisen estämiseen panostamalla säästämme lopulta paljon enemmän rahaa, kuin siitä leikkaamalla.
En ymmärrä miten joillekin on onnistuttu myymään ajatus, että tekemällä äärimmäisiä leikkauksia hyvinvointipalveluihin ja tukiin pelastetaan hyvinvointivaltio. Kuvitteleeko joku ihan tosissaan, että oikeisto sitten joskus palauttaisi sitä rahoitusta palveluihin, kun taloudella mahdollisesti joskus tulevaisuudessa menisi paremmin?
- älkää unta nähkö.
Kommentit (81)
Nimenomaan. Vaihtoehtoja on. Tyhmää ei tarvitse esittää. Pelkästään ministeriaitioon heitettyihin veroalennuksiin uppoaa tällä hallituskaudella liki 2 miljardia puhdasta velkarahaa!
Kiitos oikeisto!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Rahaako "ei muka ole" lastensuojeluun, vammaishuoltoon, tai muille vähäosaisille, mutta yhttäkkiä sitä sitten onkin vaikka velaksi:
- Yritystukiin (n.4 miljardia)
- Ministerien omiin veroalennuksiin (2,5 miljardia, kun huomioidaan koko hallituskauden velka-alennukset kaikkein hyvätuloisimmille)
- Kalliiseen yhteisöveroalennukseen (2 miljardia)
- Turun tunnin junaan (n. 3 mrd)
- Listaamattomien yhtiöiden osinkoverohuojennukseen (n. 800 miljoonaa)
- Yksityisten lääkärifirmojen kelakorvauksiin julkisella rahalla (n. 650 miljoonaa, asiantuntijoiden mukaan pääasiassa Mehiläisten katteisiin ja omiin osinkosijoituksiin valunutta velkarahaa)
- Oluen veroaleen (n. 30 miljoonaa)
- Turkistarhauksen tukiin (40 miljoonaa)
- Eduskunnan joululahjarahoihin (n. 50 miljoonaa)
- Kansanedustajien sopeutumisrahaan (n. 5 miljoonaa)
- Ampumaratojen valtiontukiin (n. 3 miljoonaa)
?
Tanskassa ja Ruotsissahan rikkaiden veroalet ja erilaiset yritystuet ovat olleet jo vuosikaudet pienemmät kuin Suomessa. Tanska ja Ruotsi ovat panostaneet enemmän suoriin aineettomiin investointeihin, kuten tutkimukseen ja kehitykseen.
Tanskassa jokaisen työmarkkinauudistuksen yhteydessä on annettu aina myös työntekijäpuolta hyödyttävä parannus.
Tähän Suomen oikeistohallitus ei näytä pystyvän. Poimitaan vain "rusinat pullasta"- malliin kaikki työnantajapuolta hyödyttävät ratkaisut, ja kaadetaan kaikki heikennykset isolla saavilla työntekijöiden niskaan. Näin ei toimi yksikään muu pohjoismaa suomen lisäksi.
IMF:n raportin mukaan Suomessa varakkaiden verotusta on alennettu Suomessa velaksi koko 2000-luvun ajan. Yhteisöveroa on laskettu nyt kolme kertaa (2003, 2013 ja 2025). Tänä aikana muut pohjoismaat ovat päin vastoin kiristäneet näitä veroja (Suomi 18%, Ruotsi 22%, Tanska 22%, Norja 22%)
Hyvä. Toivottavasti köyhät lynkkaavat valtiontalouden tuhonneet sosialistit.
Vierailija kirjoitti:
Rahaako "ei muka ole" lastensuojeluun, vammaishuoltoon, tai muille vähäosaisille, mutta yhttäkkiä sitä sitten onkin vaikka velaksi:
- Yritystukiin (n.4 miljardia)
- Ministerien omiin veroalennuksiin (2,5 miljardia, kun huomioidaan koko hallituskauden velka-alennukset kaikkein hyvätuloisimmille)
- Kalliiseen yhteisöveroalennukseen (2 miljardia)
- Turun tunnin junaan (n. 3 mrd)
- Listaamattomien yhtiöiden osinkoverohuojennukseen (n. 800 miljoonaa)
- Yksityisten lääkärifirmojen kelakorvauksiin julkisella rahalla (n. 650 miljoonaa, asiantuntijoiden mukaan pääasiassa Mehiläisten katteisiin ja omiin osinkosijoituksiin valunutta velkarahaa)
- Oluen veroaleen (n. 30 miljoonaa)
- Turkistarhauksen tukiin (40 miljoonaa)
- Eduskunnan joululahjarahoihin (n. 50 miljoonaa)
- Kansanedustajien sopeutumisrahaan (n. 5 miljoonaa)
- Ampumaratojen valtiontukiin (n. 3 miljoonaa)?
Sosialismiin 0€
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Perusturvasta leikkaamisesta on aivan turha uhriutua. Eikö kaikille ja aloittajallekin jo luulisi olevan selvää, että ihan kaikki pitää käydä kammalla läpi. Niin perusturva kuin ne vihaamasi yritystuetkin. Samoin kulttuurirahoitus ja yhdistykset ja säätiöt.
Suomen infrasata on jo säästetty niin monta vuosikymmentä, että valtateiden silloillekin joudutaan laittamaan painorajoituksia. Rekoilla ei pääse kulkemaan pian kuin harvojen valittujen siltojen kautta. Tosi kätevää. Tuolle puolelle olisi siis huutava tarve investoinneille.
Mutta joka tapauksessa millään sektorilla ei ole varaa tuhlailuun tai mukavuuspalveluihin. Vaan vain primääripalveluita voidaan julkisella rahalla tuottaa. Toissijaiset jäävät vapaaehtoisten kansalaisten itse maksettaviksi.
Nykyisen hallituksen tavoitteena ei olekaan pelastaa Suomen hyvinvointivaltio, vaan täyttää kaverien ja muiden rikkaiden lompakot mahdollisimman paljon ja nopeasti. Sitten kun on lypsitty tarpeeksi ja romutettu koko systeemi, keksitään joku muu tilalle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Köyhän leipä on aina pienempi kuin rikkaan. Jos olisi samankokoinen niin helvetti olisi irti.
Vierailija kirjoitti:
Hyvä. Toivottavasti köyhät lynkkaavat valtiontalouden tuhonneet sosialistit.
Hyvä spinnausyritys. Ei mene läpi.
Yritähän seuraavaksi vastata edes yhteen ap:n argumenttiin. Osaatko?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Perusturvasta leikkaamisesta on aivan turha uhriutua. Eikö kaikille ja aloittajallekin jo luulisi olevan selvää, että ihan kaikki pitää käydä kammalla läpi. Niin perusturva kuin ne vihaamasi yritystuetkin. Samoin kulttuurirahoitus ja yhdistykset ja säätiöt.
Suomen infrasata on jo säästetty niin monta vuosikymmentä, että valtateiden silloillekin joudutaan laittamaan painorajoituksia. Rekoilla ei pääse kulkemaan pian kuin harvojen valittujen siltojen kautta. Tosi kätevää. Tuolle puolelle olisi siis huutava tarve investoinneille.
Mutta joka tapauksessa millään sektorilla ei ole varaa tuhlailuun tai mukavuuspalveluihin. Vaan vain primääripalveluita voidaan julkisella rahalla tuottaa. Toissijaiset jäävät vapaaehtoisten kansalaisten itse maksettaviksi.
Tämä. Sosialismi törmäsi Suomessa nyt omaan mahdottomuuteensa eikä rahaa enää ole. Tästä saa kiittää valtion ylivelkaannuttanutta yliempaattista sosiaalista oikeudenmukaisuutta.
Vierailija kirjoitti:
Köyhän leipä on aina pienempi kuin rikkaan. Jos olisi samankokoinen niin helvetti olisi irti.
Tarviiko sen niin pieni olla, ettei sillä enää elä? Miten on mahdollista että Ruotsi ja Tanska tukevat kansalaisiaan avokätisemmin, eikä heillä silti ole minkäänlaista taloudellista katastrofia päällä? Hyvätuloisten verotus on näissä maissa melkein tuplasti suomen vastaavia veroja kireämpää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perusturvasta leikkaamisesta on aivan turha uhriutua. Eikö kaikille ja aloittajallekin jo luulisi olevan selvää, että ihan kaikki pitää käydä kammalla läpi. Niin perusturva kuin ne vihaamasi yritystuetkin. Samoin kulttuurirahoitus ja yhdistykset ja säätiöt.
Suomen infrasata on jo säästetty niin monta vuosikymmentä, että valtateiden silloillekin joudutaan laittamaan painorajoituksia. Rekoilla ei pääse kulkemaan pian kuin harvojen valittujen siltojen kautta. Tosi kätevää. Tuolle puolelle olisi siis huutava tarve investoinneille.
Mutta joka tapauksessa millään sektorilla ei ole varaa tuhlailuun tai mukavuuspalveluihin. Vaan vain primääripalveluita voidaan julkisella rahalla tuottaa. Toissijaiset jäävät vapaaehtoisten kansalaisten itse maksettaviksi.
Tämä. Sosialismi törmäsi Suomessa nyt omaan mahdottomuuteensa eikä rahaa enää ole. Tästä saa kiittää valtion ylivelkaannuttanutta yliempaattista sosiaalista oikeudenmukaisuutta.
Eipä taida maailmassa olla yhtäkään valtiota, jossa työttömien kiusaaminen yhdistettynä alhaiseen verotukseen olisi pitkässä juoksussa tuottanut mitään hyvää, puhumattakaan talouskasvusta. Yhteiskunta koostuu ihmisistä ja ihmisillä on erilaisia elämäntilanteita (sairastuminen työttömyys, vammautuminen, mielenterveysongelmat..) joiden varalle on välttämätöntä pitää sen tasoisia julkisia palveluja, jotka auttavat näitä ihmisiä, ja mahdollistavat heidänkin työkyvyn edes osittain. Muutenhan yritykset jäisivät aika paljon vaille hyvinvoivia, tuottavia duunareita, hoitajia, opettajia, siivoojia yms.
Muissa pohjoismaissa, mm Tanskassa on ymmärretty ettei valtion tärkeimmistä ydintehtävistä voi loputtomiin leikata. Se alkaa hyvin nopeasti kääntyä itseään vastaan, kuten kaikki par aikaa näemme suomessa. Vähävaraisimmilta ottamalla valtion menot lopulta kasvavat enemmän, kuin niitä ”säästyy”. Nämä jo valmiiksi eu:n komitean mukaan laittoman aliresursoidut palvelut ovat ihmisille elintärkeitä. Ja ilman hyvinvoivia ihmisiä kun ei ole valtiotakaan.
Vaihtoehtoina voisi leikata yritystukia, joita asiantuntijat ovat päivästä toiseen hallitukselle ehdottaneet. Mutta ei käy. Tai poistaa löperösti jaetut veroalet kaikista varakkaimpaan tuloluokkaan asti.
Luulisi, että oikeistollekin vastuullinen taloudenpito ja velan vähentäminen olisivat edes hiukan tärkeämpää, kuin oman ja rikkaiden kavereiden tilipussien lihottaminen velkarahalla tulevien sukupolvien piikkiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvä. Toivottavasti köyhät lynkkaavat valtiontalouden tuhonneet sosialistit.
Hyvä spinnausyritys. Ei mene läpi.
Yritähän seuraavaksi vastata edes yhteen ap:n argumenttiin. Osaatko?
Miksi? Ei vasemmistossakaan keskusteluhaluja ole, kuolkaa perkeleet!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Näissä säästökeskusteluissa on sellainen musta-valokoasenne, joka on lapsellista. Kun joku mainitsee kulttuurin tuet tai säätiöiden ja järjestöjen tuet, niin alkaa ulvominen, että hallitus haluaa lakkauttaa kaiken järjestötoiminnan. Tai että hallitus haluaa lakkauttaa koko kulttuurisektorin. Näin ei ole kukaan sanonut, mutta sitä silti parutaan.
On selvää, että sekä järjestöissä että kulttuurissa halutaan säilyttää ne toiminnot, jotka ovat vaikuttavia ja oleellisia. Mutta vaikka siellä sellaista on, niin siellä on myös tyhjänpäiväistä puuhastelua, joka ei kuulu valtion rahoitettavaksi. Aikuisten harrastustoiminta kuuluu aikuisten itsensä maksettavaksi, ei julkisella rahalla rahoitetuksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perusturvasta leikkaamisesta on aivan turha uhriutua. Eikö kaikille ja aloittajallekin jo luulisi olevan selvää, että ihan kaikki pitää käydä kammalla läpi. Niin perusturva kuin ne vihaamasi yritystuetkin. Samoin kulttuurirahoitus ja yhdistykset ja säätiöt.
Suomen infrasata on jo säästetty niin monta vuosikymmentä, että valtateiden silloillekin joudutaan laittamaan painorajoituksia. Rekoilla ei pääse kulkemaan pian kuin harvojen valittujen siltojen kautta. Tosi kätevää. Tuolle puolelle olisi siis huutava tarve investoinneille.
Mutta joka tapauksessa millään sektorilla ei ole varaa tuhlailuun tai mukavuuspalveluihin. Vaan vain primääripalveluita voidaan julkisella rahalla tuottaa. Toissijaiset jäävät vapaaehtoisten kansalaisten itse maksettaviksi.
Tämä. Sosialismi törmäsi Suomessa nyt omaan mahdottomuuteensa eikä rahaa enää ole. Tästä saa kiittää valtion ylivelkaannuttanutta yliempaattista sosiaalista oikeudenmukaisuutta.
Eipä taida maailmassa olla yhtäkään valtiota, jossa työttömien kiusaaminen yhdistettynä alhaiseen verotukseen olisi pitkässä juoksussa tuottanut mitään hyvää, puhumattakaan talouskasvusta. Yhteiskunta koostuu ihmisistä ja ihmisillä on erilaisia elämäntilanteita (sairastuminen työttömyys, vammautuminen, mielenterveysongelmat..) joiden varalle on välttämätöntä pitää sen tasoisia julkisia palveluja, jotka auttavat näitä ihmisiä, ja mahdollistavat heidänkin työkyvyn edes osittain. Muutenhan yritykset jäisivät aika paljon vaille hyvinvoivia, tuottavia duunareita, hoitajia, opettajia, siivoojia yms.
Muissa pohjoismaissa, mm Tanskassa on ymmärretty ettei valtion tärkeimmistä ydintehtävistä voi loputtomiin leikata. Se alkaa hyvin nopeasti kääntyä itseään vastaan, kuten kaikki par aikaa näemme suomessa. Vähävaraisimmilta ottamalla valtion menot lopulta kasvavat enemmän, kuin niitä ”säästyy”. Nämä jo valmiiksi eu:n komitean mukaan laittoman aliresursoidut palvelut ovat ihmisille elintärkeitä. Ja ilman hyvinvoivia ihmisiä kun ei ole valtiotakaan.
Vaihtoehtoina voisi leikata yritystukia, joita asiantuntijat ovat päivästä toiseen hallitukselle ehdottaneet. Mutta ei käy. Tai poistaa löperösti jaetut veroalet kaikista varakkaimpaan tuloluokkaan asti.
Luulisi, että oikeistollekin vastuullinen taloudenpito ja velan vähentäminen olisivat edes hiukan tärkeämpää, kuin oman ja rikkaiden kavereiden tilipussien lihottaminen velkarahalla tulevien sukupolvien piikkiin.
Maailmassa ei ole myöskään yhtään vaurasta ja vapaata yhteiskuntaa jossa valtion osuus taloudesta on yli puolet. Sosialismi johtaa tuhoon.
Vierailija kirjoitti:
Perusturvasta leikkaamisesta on aivan turha uhriutua. Eikö kaikille ja aloittajallekin jo luulisi olevan selvää, että ihan kaikki pitää käydä kammalla läpi. Niin perusturva kuin ne vihaamasi yritystuetkin. Samoin kulttuurirahoitus ja yhdistykset ja säätiöt.
Suomen infrasata on jo säästetty niin monta vuosikymmentä, että valtateiden silloillekin joudutaan laittamaan painorajoituksia. Rekoilla ei pääse kulkemaan pian kuin harvojen valittujen siltojen kautta. Tosi kätevää. Tuolle puolelle olisi siis huutava tarve investoinneille.
Mutta joka tapauksessa millään sektorilla ei ole varaa tuhlailuun tai mukavuuspalveluihin. Vaan vain primääripalveluita voidaan julkisella rahalla tuottaa. Toissijaiset jäävät vapaaehtoisten kansalaisten itse maksettaviksi.
Mutta kun näihin kaikkein tärkeimpiin palveluihin panostamalla vältämme lopulta ne entistä pahemmat kustannukset. Ihmisten pahoinvointi aiheuttaa myös velkaa, ja se voikin pahimmassa tapauksessa olla peruuttamatonta.
Minusta sossutatuilta saisi leikata vielä enemmän. Asumistuki pois ja opiskelijoiden asumislisä tilalle. Toimeentulotuesta määräaikainen.
Maamme puolustamiseen on pakko satsata, tsaari ei takaisi mitään tukia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perusturvasta leikkaamisesta on aivan turha uhriutua. Eikö kaikille ja aloittajallekin jo luulisi olevan selvää, että ihan kaikki pitää käydä kammalla läpi. Niin perusturva kuin ne vihaamasi yritystuetkin. Samoin kulttuurirahoitus ja yhdistykset ja säätiöt.
Suomen infrasata on jo säästetty niin monta vuosikymmentä, että valtateiden silloillekin joudutaan laittamaan painorajoituksia. Rekoilla ei pääse kulkemaan pian kuin harvojen valittujen siltojen kautta. Tosi kätevää. Tuolle puolelle olisi siis huutava tarve investoinneille.
Mutta joka tapauksessa millään sektorilla ei ole varaa tuhlailuun tai mukavuuspalveluihin. Vaan vain primääripalveluita voidaan julkisella rahalla tuottaa. Toissijaiset jäävät vapaaehtoisten kansalaisten itse maksettaviksi.
Tämä. Sosialismi törmäsi Suomessa nyt omaan mahdottomuuteensa eikä rahaa enää ole. Tästä saa kiittää valtion ylivelkaannuttanutta yliempaattista sosiaalista oikeudenmukaisuutta.
Eipä taida maailmassa olla yhtäkään valtiota, jossa työttömien kiusaaminen yhdistettynä alhaiseen verotukseen olisi pitkässä juoksussa tuottanut mitään hyvää, puhumattakaan talouskasvusta. Yhteiskunta koostuu ihmisistä ja ihmisillä on erilaisia elämäntilanteita (sairastuminen työttömyys, vammautuminen, mielenterveysongelmat..) joiden varalle on välttämätöntä pitää sen tasoisia julkisia palveluja, jotka auttavat näitä ihmisiä, ja mahdollistavat heidänkin työkyvyn edes osittain. Muutenhan yritykset jäisivät aika paljon vaille hyvinvoivia, tuottavia duunareita, hoitajia, opettajia, siivoojia yms.
Muissa pohjoismaissa, mm Tanskassa on ymmärretty ettei valtion tärkeimmistä ydintehtävistä voi loputtomiin leikata. Se alkaa hyvin nopeasti kääntyä itseään vastaan, kuten kaikki par aikaa näemme suomessa. Vähävaraisimmilta ottamalla valtion menot lopulta kasvavat enemmän, kuin niitä ”säästyy”. Nämä jo valmiiksi eu:n komitean mukaan laittoman aliresursoidut palvelut ovat ihmisille elintärkeitä. Ja ilman hyvinvoivia ihmisiä kun ei ole valtiotakaan.
Vaihtoehtoina voisi leikata yritystukia, joita asiantuntijat ovat päivästä toiseen hallitukselle ehdottaneet. Mutta ei käy. Tai poistaa löperösti jaetut veroalet kaikista varakkaimpaan tuloluokkaan asti.
Luulisi, että oikeistollekin vastuullinen taloudenpito ja velan vähentäminen olisivat edes hiukan tärkeämpää, kuin oman ja rikkaiden kavereiden tilipussien lihottaminen velkarahalla tulevien sukupolvien piikkiin.
Kukaan ei ole luopumassa kokonaan sosiaaliturvasta ja julkisista palveluista.
Alue: Aihe vapaa
Säästää ei tarvisi, ellemme alentaisi erityisesti omistamisen verojamme velaksi niin paljoa. IMF:n tilastot huomauttavat, että varakkaiden verotusta on Suomessa alennettu velaksi nyt 20 vuoden ajan. Yhteisöveroa on laskettu nyt kolme kertaa (2003, 2013 ja 2024). Tänä aikana muut pohjoismaat ovat päin vastoin kiristäneet näitä veroja (Ruotsi 22%, Tanska 22%, Norja 22%, Suomi 18%.)
Eurostatin vertailun mukaan Suomi on alentanut kokonaisveroastettaan 2000-luvulla merkittävästi, jopa eniten EU-maista, tämä vertailu kattaa kaikki veroluokat. Lähteet: Tilastokeskus, Eurostats, STT info.
Yhteiskunta koostuu ihmisistä ja ihmisillä on erilaisia elämäntilanteita (sairastuminen työttömyys, vammautuminen, mielenterveysongelmat..) joiden varalle on välttämätöntä pitää sen tasoisia julkisia palveluja, jotka auttavat näitä ihmisiä, ja mahdollistavat heidänkin työkyvyn edes osittain. Muutenhan yritykset jäisivät aika paljon vaille hyvinvoivia, tuottavia duunareita, hoitajia, opettajia, siivoojia, autokorjaajia yms.