Lue keskustelun säännöt.
Taitaa kohta mennä "ihmisarvoisen sosiaaliturvan" (köyhyysraja) määritelmä uusiksi Suomessa
27.02.2022 |
Voi kohta tarkoittaa vain vaatetusta, lämmintä asuntoa ja joukkoruokailua.
Kaiken muun pitää ihmisen itse tienata ja hankkia.
Kommentit (146)
Kaikki te työttömien kyykyttämisestä fantasioivat ihmiset: miksi ette käännä katsettanne työnantajapuoleen, jolla toisin kuin työttömillä, ei ole ole mitään velvollisuuksia suhteessa työllisyyslukujen nostamisessa. Ala-arvoisilla palkoilla ja huonoilla työoloilla ei kovin helposti saa houkuteltua osaavaa työvoimaa. Korkeakoulutettujen työpaikoissa taas on sellaiset vaatimukset, että hyvä kun 10 vuotta töissä ollut niitä täyttää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ihmeellinen tosiaan on tämä autoritäärinen fantasia siitä, että kaikkien elämän tarkoitus ja sisältö on palkkatyön tekeminen, riippumatta olosuhteista ja terveydestä. Ihan kuin ihmisellä ei olisi elämässä muuta virkaa kuin olla veronmaksaja.
Vierailija kirjoitti:
Toivottavasti. Työkykyisten ihmisten makaaminen kotona on äärimmäisen haitallista paitsi sille yksilölle niin myös koko yhteiskunnalle. Nytkin on valtava työvoimapula, mutta makaajat eivät tee elettäkään hakeutuakseen töihin.
Tämä makaaminen ei kyllä koske minua, haen aktiivisesti töitä. Haluan kuitenkin kunnon palkan millä tulee toimeen. On kuule kovin vaikeaa saada 53-vuotiaana vakituista hyväpalkkaista työtä. En halua että minulle maksetaan kokoaikatyöstä 1800 eur kuukaudessa. MInulla on pitkä työura, sitä ei näköjään arvosteta. Otetaan nuoria joille voi maksaa huonoa palkkaa. Olen minäkin nuorena ollut huonolla palkalla töissä, oli pakko hyväksyä tämä asia silloin. MInulla on myös omat mielipiteet, elämme tietääkseni yhteiskunnassa missä saa olla omaa mieltä asioista, olen kuitenkin huomannut että työpaikoissa vallitsee sellainen lammaskulttuuri, ollaan vaan hys hys varsinkin jos on jotain ongelmia. Suomessa on ikärasismia, tämä on ihan itse koettu. On myös haluttomuutta maksaa kunnon palkkoja, tämänkin ihan itse todennut nykyaikaisesta menosta. Haen edelleen, toivon että ammattitaitoani arvostetaan myös palkan maksussa.
Pidetään Suomessa huoli ettei noin käy, koskaan. Edistetään muissakin maissa ihmisoikeuksia ja hyvinvointia. Ei anneta periksi pahuudelle, näivetykselle ja riistolle. Asuntoja pitäisi myös olla laadukkaana ja kodikkaana kaikille. Asenne on tärkeä näissä asioissa ja hyvä että on ajoissa keskustelua.
On tehty tutkimusta siitä, että tosiasiassa laiskuutta ei ole olemassa. On vain ihmisiä erilaisilla elämänhistorioilla sekä neurokognitiivisilla ja psyykkisillä kyvyillä varustettuna. Se joka näyttää ulospäin laiskalta ja saamattomalta, kuten vaikkapa "sohvalla makaava työtön" voi tosiasiassa olla esim. autismin kirjolla, masentunut, ahdistunut, yksinäinen, somaattisesti sairas jne. Sellainen työtön ei hyödy kepillä hakkaamisesta vaan siitä, että hän saa tarvitsemaansa tukea oikea-aikaisesti.Tässä yhteiskunnassa vain ei ole mitenkään itsestään selvää, että sellaista saa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mielestäni ei pitäisi keskittyä köyhiin vaan siihen, miten paljon rahaa menee rikollisiin ilman, että heiltä vaaditaan mitään.
esimerkiksi avovankilat? He saavat täyshoidon siellä, saavat käydä töissä, saavat pitää oman palkkansa eivätkä maksa mitään tästä täyshoidosta.
Tai vastaavasti narkkarit ja alkoholistit?
Heille annetaan rahaa, maksetaan kaikki velat pois, saavat asua kotona ja ryypätä päivät pitkät. Ei mitään vaatimuksia.
Olen ehkä hirveä ihminen, mutta mielestäni vankiloissa pitäisi olla jonkunlainen pakko tehdä töitä niin, että ne työstä saadut rahat menevät vankiloiden ylläpitoon ja niiden vankien ylläpitoon. Ei niin, että rikollinen vain hyötyy siitä, että menee sinne vankilaan.
"Jos vanki osallistuu laitoksen töihin, koulutukseen tai kuntoutukseen, maksetaan tälle toimintarahaa 0,70 tai 0,90 euroa tunnilta normaalin työpäivän pituuden mukaan. Hyvästä käytöksestä toimintaraha voi nousta 1,20 euroon tunnilta.
Tulot paranevat, jos avolaitosvanki tekee töitä. Palkka on tällöin keskimäärin 3,70 – 4,50 euroa tunnilta. Jos työt tehdään muun kuin Vankeinhoitolaitoksen lukuun, palkka on 6,00 – 7,30 euroa tunnilta. Palkastaan vanki maksaa laitokselle ruoka- ja ylläpitokorvausta. Lisäksi palkasta pidätetään mahdolliset ulosotto- tai elatusmaksut "
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/nain-vankilassa-tienataan-kateinen-…Tuo on vanhaa tietoa.
"Työtä tekevä ja koulutukseen tai kuntoutukseen osallistuva vanki saa verotonta toimintarahaa. Toimintaraha on 3,01 tai 4,26 euroa päivältä suljetussa vankilassa. Avovankilassa toimintaraha on 4,62 tai 7,35 euroa päivältä.
Toimintarahan lisäksi vangille maksetaan käyttörahaa 1,60 euroa jokaiselta rangaistukseksi luettavalta päivältä, myös viikonlopun päiviltä. Käyttörahaa maksetaan myös tutkintavangeille.
Avolaitospalkkaa vanki voi saada töissä, jotka tehdään muille kuin Rikosseuraamuslaitokselle, esimerkiksi kunnille, Metsähallitukselle tai Suomenlinnan hoitokunnalle. Avolaitospalkka on 4,70 euroa tai 5 euroa tunnilta. Avolaitospalkka on veronalaista tuloa. Työhön perehdyttävältä jaksolta voidaan maksaa toimintarahaa. Avolaitospalkan lisäksi vanki saa käyttörahaa 1,60 euroa päivältä."
https://www.rikosseuraamus.fi/fi/index/taytantoonpano/toiminnot/ansiotj…
Tuo "palkastaan vanki maksaa blahblah" tekstissäsi on sitä, että vanki maksaa veroja, mutta ei hän suoraan maksa omasta ylläpidostaan mitään.
Tuossahan tienaa paremmin kuin mitä varusmiehet saavat päivärahaa :D aika koomista
ohis
Niin, ja he saavat enemmän kuin esimerkiksi rikosten uhrit apua tilanteeseen. Se tässä Suomessa mätää onkin, että useimmiten rikollinen itseasiassa hyötyy tekemästään rikoksesta niin rahallisesti, kuin muuten. He pääsevät täyshoitoon niin, että siitä ihan maksetaan heille ja saavat kaikki palvelut (terveys, opiskelu, jne) ilmaiseksi.
Kauan sitten olin lyhyen aikaa eräässä avovankilassa. Tehtiin metsätöitä, ja palkka oli alin tessi. Noin tonni kuussa siitä jäi itselle euroina netto vähennysten jälkeen. Säästössä oli viisi tonnia, kun vapauduin.
No ei siinä mitään, mutta kun ilmoittauduin työttömäksi sen jälkeen, niin minulle tarjottiin täsmälleen samaa hommaa hieman eri alueelta kuntouttavana työtoimintana. Palkka yhdeksän euroa päivä.
Oli sen verran absurdi kokemus, että naurattaa yhä. Tienasin vankina paremmin.
Vierailija kirjoitti:
Onhan sitä yrittäjät ja rikkaat jo vuosia puhunut kuinka on suuri vääryys että Suomessa nälänhätä ja kodittomuus ei ole oikea uhka niin ei kelpaa työt pienellä palkalla. Rikkaat ei vaan ymmärrä semmoista pikku asiaa että Suomessa on aivan liian vähän poliiseja suojelemassa heitä kun köyhät alkavat heiltä ottamaan heiltä elannon väkivaltaa käyttäen
Pienituloisella tai tukien varassa roikkuvallako ei ole kerrassaan mitään muita vaihtoehtoa, kuin varastaa väkivalloin toiselta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
EU:n mukaan Suomen sosiaaliturva ei ole tasa-arvoinen keskiarvotuloihin nähden. Työttömät ovat siis alistettuja jo nyt.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Noin vakavalla asialla ei pitäisi provota tai leikkiä. Ihmiset todella tarvitsevat kunnollisen rahan ja kodin joka maassa, elämäntilanteet vaihtelevat ja ihmisiä ei saa jättää heitteille.
En ole ketään jättämässä heitteille.
Ei ole heitteille jättämistä, että yhteiskunta tarjoaa asunnon ja vaatetuksen ja lämpimän ruuan.
Tarkoitin että asiat menee tähän suuntaan , halusimmepa sitä tai emme.
Jos olet huomannut niin on alkanut kerääntymään synkkiä pilviä taivaalle.
Tämä avauksen tarjous on parasta, mitä yhteiskunta voisi näkemykseni mukaan tarjota. Rukoillaan että noin olisi, ja ei yhtään vähempää. Olisimme rikkaita jos noin kävisi. Vielä olisi puhdasta maata ja puhdasta ilmaa hengittää.
ap
Ihminen tarvitsee nykypäivänä muutakin kuin ruuan ja katon. On pakko olla joku älyväline ja nettiliittymä, että saa hoidettua pankki- ja sähköpostiasiat, terveyskeskuksen varaukset ja muut. Ja välillä sitä tarvitsee vaikka bussilipun tai polkupyörän kumin, pyykinpesuainetta, tamponeita... Asunto, vaatetus ja ruoka ei riitä ylläpidoksi pidemmän päälle.
TE-palvelut ainakin olettaa, että kaikilla on nettiliittymä ja puhelin.
Sekä printteri/skanneri. Itsellä kun ei ole printteriä, niin hankalia nuo nettidokumentit.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lämmin asunto? Mitäh? Ap oletko sä ihan sekaisin? Etkö sä ole lukenut tätä vauvapalstaa ollenkaan? Täällähän on jo miljoonat kerrat vaadittu että köyhille ei pitäisi tarjota asuntoja vaan ne pitäisi majoittaa parakeihin! Ei niiden parakkien tietenkään tarvitse olla ihan jääkylmiä, vaan kyllä ne saavat olla jokseenkin lämpimiä parakkeja. Lämpötilan kuuluu olla sen verran korkea ettei ole vaaraa sairastua hypotermiaan, eiköhän sille löydy jokin lääketieteellisesti todistettu lämpötilaraja, vähimmäislämpötila ettei ihminen sairastu hypotermiaan. Muistaakseni luin joskus uutisen että Floridassa jotkut olivat sairastuneet hypotermiaan vaikka ulkolämpötila oli +14 astetta. Joten ehkä niiden parakkien pitää sitten olla vähintäänkin +15 asteisia!
Vierailija kirjoitti:
Mikä tuossa on vikana? Monessa muussa maassa ei saa edes tuota. Ja tietysti työssäkäyvä ansaitsee palkkion (=paremman elintason) kun antaa pois kolmasosan kaikesta ajastaan (40-50 tuntia viikossa) työn hyväksi.
Pakko sanoa myös alhaista keskitason palkkaa saavana että elintaso ei ole mitää punaisella matolla kultakengissä tanssimista. Nytkin kämpässä on kylmä koska haluan säästää lämmityskuluissa, päälläni on kirpparivaatteet ja aamupalaksi söin halpaa ruokaa. Istun neljä vuotta vanhassa rikkinäisessä nojatuolissa ja loput sisustuksesta on kirpparilta, ikeasta, tai kymmenen vuotta vanhaa. Läppäri kuusi vuotta vanha. Puhelin kahdeksan. Tämmöistä on elämä n. 35 000 euron vuosituloilla, ja teen töitä 40-50 tuntia viikossa. Miksi tuilla elävän pitäisi saada enemmän?
Minä saan tukea reilu 700e. Silti talossa on 23 lämmintä, päälläni uudet vaatteet, kalusteet on ehjät ja aika uudet, puhelin 1v.
Oliskohan rahankäytössä vikaa jos 35000e vuodessa ei riitä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Lämmin asunto? Mitäh? Ap oletko sä ihan sekaisin? Etkö sä ole lukenut tätä vauvapalstaa ollenkaan? Täällähän on jo miljoonat kerrat vaadittu että köyhille ei pitäisi tarjota asuntoja vaan ne pitäisi majoittaa parakeihin! Ei niiden parakkien tietenkään tarvitse olla ihan jääkylmiä, vaan kyllä ne saavat olla jokseenkin lämpimiä parakkeja. Lämpötilan kuuluu olla sen verran korkea ettei ole vaaraa sairastua hypotermiaan, eiköhän sille löydy jokin lääketieteellisesti todistettu lämpötilaraja, vähimmäislämpötila ettei ihminen sairastu hypotermiaan. Muistaakseni luin joskus uutisen että Floridassa jotkut olivat sairastuneet hypotermiaan vaikka ulkolämpötila oli +14 astetta. Joten ehkä niiden parakkien pitää sitten olla vähintäänkin +15 asteisia!
PS. Tosiaan, ne ihmiset/kansalaiset/äänestäjät/veronmaksajat jotka vaatii tälläsiä "köyhien ihmisten etuisuuksien supistamista" ei ilmeisesti osaa ottaa huomioon sitä, että ei niitä etuisuuksia nytkään ole järjestetty siten että ne köyhät niistä hyötyisivät! Vaan ne on järjestetty siten että varakkaat ihmiset hyötyisivät. Siis kun köyhille tarjotaan asumistukea vuokrayksiöön niin siitä hyötyy se varakas asunnon omistaja joka siten saa veronmaksajien rahoja itselleen. Yksikään julkisen sektorin "apujärjestelmä" ei ensisijaisesti palvele niitä avunsaajia vaan varakkaita jotka saavat verorahoja tuollaisina "tulonsiirtoina" itselleen.
Ja jos parakeihin siirrytään, niin siinä tapahtuu tasan samoin: ei niitä parakeita järjestetä sillä lailla että köyhät saavat itselleen toimivan majoituksen minimikustannuksella - vaan ne parakit järjestetään siten että se majoitus on täysin toimimaton mutta kustannukset nostetaan kattoon, jotta ne parakkifirmojen omistajat vaurastuu.
Rahalla ei voi auttaa. Ei ainakaan jos välissä on välikäsiä. Koska se välikäsi tahtoo ne rahat itselleen. Rahat menevät sivuun jollekin joka ne itselleen nappaa. Apu ei mene perille.
Tarinan opetus: älkää auttako muita! Älkää ainakaan rahalla!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ihmeellinen tosiaan on tämä autoritäärinen fantasia siitä, että kaikkien elämän tarkoitus ja sisältö on palkkatyön tekeminen, riippumatta olosuhteista ja terveydestä. Ihan kuin ihmisellä ei olisi elämässä muuta virkaa kuin olla veronmaksaja.
Ei, idea ei ole enää olla veronmaksaja, vaan käydä töissä.
Nämä kaksi ovat vuosi vuodelta yhä enemmän kaksi eri asiaa.
Jos jonkun palkka on niin pieni että tarvitsee lisäksi jotain tukea, niin ei hän ole nettoveronmaksaja.
Saa tukia enemmän kuin maksaa veroa. Mutta silti pitäisi käydä kuulemma töissä, koska työtyötyö.
Protestanttisessa etiikassa työ on pyhää, ja pyhyys tahrautuu puhumalla rahasta.
Työttömien tuet mukaan lukien asumistuki ja toimeentulotuki: n 6 miljardia vuodessa.
Yritystuet n. 10 miljardia vuodessa.
Köyhien kyykyttämiseltä saa toki fantasioida ja tämä osaltaan selittää kokoomuksen kannatusta ( puolueen politiikka hyödyttää vain 1-5% kansasta). Kuitenkin hyvä olla tietoinen suuruusluokista. Tukia halutaan leikata lähinnä jotta voidaan leikata myös palkkoja.
Vierailija kirjoitti:
Mielestäni ei pitäisi keskittyä köyhiin vaan siihen, miten paljon rahaa menee rikollisiin ilman, että heiltä vaaditaan mitään.
esimerkiksi avovankilat? He saavat täyshoidon siellä, saavat käydä töissä, saavat pitää oman palkkansa eivätkä maksa mitään tästä täyshoidosta.
Tai vastaavasti narkkarit ja alkoholistit?
Heille annetaan rahaa, maksetaan kaikki velat pois, saavat asua kotona ja ryypätä päivät pitkät. Ei mitään vaatimuksia.
Olen ehkä hirveä ihminen, mutta mielestäni vankiloissa pitäisi olla jonkunlainen pakko tehdä töitä niin, että ne työstä saadut rahat menevät vankiloiden ylläpitoon ja niiden vankien ylläpitoon. Ei niin, että rikollinen vain hyötyy siitä, että menee sinne vankilaan.
Aivan. Jos vertaa vanhusten ja vankien oloja, niin luulisi, että vanhukset ovat niitä rikollisia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tällä hetkellä työssäkäyvän ja työttömän elintasot eivät juurikaan eroa toisistaan. Molempien lapset käyvät samaa päiväkotia, mutta vain toinen maksaa siitä. Kodit ovat suurin piirtein samankokoiset ja samoin sisustettu, vain toinen maksaa siitäkään. Ja kun tarvitaan vaikka lääkäriä, hoito on samaa. Ei tämä näin voi jatkua, että yhä pienempi osuus yhteiskunnasta käy töissä ja elättää makoilijat.
Siksi pitäisi muuttaa lainsäädäntöä siten, että ulkomaisen halpatyövoiman tuominen Suomeen ei enää kannata vaan palkattaisiin vain suomalaisia. Ja kunnollisella palkalla.
Tämä. Ja palkattomana harjoittelijana raataa valtava määrä ihmisiä. Minäkin tällä hetkellä. Koitan kuntoutua työelämään vaikka en ole vielä saanut edes mitään kunnollista apua/kuntoutusta! Yritän löytää terapeuttia ja oireilu on vaikeaa, ihan hengissä selviämistä kun ei nuku ja on myös fyysisen puolen sairauksia joiden oireita ei voi kuin yrittää vähän lievittää. Tilastoissahan olen "kotonamakaaja" ja työtön työnhakija.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mielestäni ei pitäisi keskittyä köyhiin vaan siihen, miten paljon rahaa menee rikollisiin ilman, että heiltä vaaditaan mitään.
esimerkiksi avovankilat? He saavat täyshoidon siellä, saavat käydä töissä, saavat pitää oman palkkansa eivätkä maksa mitään tästä täyshoidosta.
Tai vastaavasti narkkarit ja alkoholistit?
Heille annetaan rahaa, maksetaan kaikki velat pois, saavat asua kotona ja ryypätä päivät pitkät. Ei mitään vaatimuksia.
Olen ehkä hirveä ihminen, mutta mielestäni vankiloissa pitäisi olla jonkunlainen pakko tehdä töitä niin, että ne työstä saadut rahat menevät vankiloiden ylläpitoon ja niiden vankien ylläpitoon. Ei niin, että rikollinen vain hyötyy siitä, että menee sinne vankilaan.
Rikollinen ei "vain hyöydy" vankilaan menosta. Häneltä riistetään vapaus liikkua ja toimia yhteiskunnan täysipainosena jäsenenä. Hänellä ei ole oikeutta nähdä perhettään ja ystäviään kuin rajallisen ajan ja useimmiten valvottuna. Vankilasta vapauduttuaan hän ei pääse eroon rikollisen leimata, vaan voi jäädä asunnotta ja vaille työtä. Usein myös vankilaan päättymisen taustalla on monenlaista osattomuutta ja neuropsykiatrisia sairauksia. Joten ei, vangeilla ei ole liian hyvät olot. On kaikkein etu, että vankilassa pyritään kuntouttamaan eikä alistamaan ihmisiä.
Katsokoon peiliin!
Köyhyysrajan määritelmä on todella ääliömäinen,aivan kuin sama rahamäärä riittäisi täysin riippumatta asumiskustannuksista.
MIksi he nimenomaan makaisivat?