Lue keskustelun säännöt.
Taitaa kohta mennä "ihmisarvoisen sosiaaliturvan" (köyhyysraja) määritelmä uusiksi Suomessa
27.02.2022 |
Voi kohta tarkoittaa vain vaatetusta, lämmintä asuntoa ja joukkoruokailua.
Kaiken muun pitää ihmisen itse tienata ja hankkia.
Kommentit (146)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Noin vakavalla asialla ei pitäisi provota tai leikkiä. Ihmiset todella tarvitsevat kunnollisen rahan ja kodin joka maassa, elämäntilanteet vaihtelevat ja ihmisiä ei saa jättää heitteille.
En ole ketään jättämässä heitteille.
Ei ole heitteille jättämistä, että yhteiskunta tarjoaa asunnon ja vaatetuksen ja lämpimän ruuan.
Tarkoitin että asiat menee tähän suuntaan , halusimmepa sitä tai emme.
Jos olet huomannut niin on alkanut kerääntymään synkkiä pilviä taivaalle.
Tämä avauksen tarjous on parasta, mitä yhteiskunta voisi näkemykseni mukaan tarjota. Rukoillaan että noin olisi, ja ei yhtään vähempää. Olisimme rikkaita jos noin kävisi. Vielä olisi puhdasta maata ja puhdasta ilmaa hengittää.
ap
Ihminen tarvitsee nykypäivänä muutakin kuin ruuan ja katon. On pakko olla joku älyväline ja nettiliittymä, että saa hoidettua pankki- ja sähköpostiasiat, terveyskeskuksen varaukset ja muut. Ja välillä sitä tarvitsee vaikka bussilipun tai polkupyörän kumin, pyykinpesuainetta, tamponeita... Asunto, vaatetus ja ruoka ei riitä ylläpidoksi pidemmän päälle.
TE-palvelut ainakin olettaa, että kaikilla on nettiliittymä ja puhelin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tällä hetkellä työssäkäyvän ja työttömän elintasot eivät juurikaan eroa toisistaan. Molempien lapset käyvät samaa päiväkotia, mutta vain toinen maksaa siitä. Kodit ovat suurin piirtein samankokoiset ja samoin sisustettu, vain toinen maksaa siitäkään. Ja kun tarvitaan vaikka lääkäriä, hoito on samaa. Ei tämä näin voi jatkua, että yhä pienempi osuus yhteiskunnasta käy töissä ja elättää makoilijat.
Totta lähinnä kun vertaa pienituloisia ja työttömiä. Kyllä keskituloiset ja siitä ylöspäin pystyvät kustantamaan esim. parempaa asumista ja paremman elintason. Se voi tarkoittaa esim. omistusasuntoa vuora-asunnon sijaan. Harvalla työttömällä on varaa autoon.
Samaa päiväkotia joo ja sama terveydenhuolto ehkä osittain. Kun puhutaan, että julkisella kaikki pitää hoitua, niin ei kuitenkaan hoidu ihan kaikki sutjakkasti. Henkeä uhkaavissa tilanteissa hoituu, muut vähän niin ja näin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toivottavasti. Työkykyisten ihmisten makaaminen kotona on äärimmäisen haitallista paitsi sille yksilölle niin myös koko yhteiskunnalle. Nytkin on valtava työvoimapula, mutta makaajat eivät tee elettäkään hakeutuakseen töihin.
Kerro mihin menen. 2 lapsen yh Helsingistä, ei autoa tai ajokorttia.
Sehän riippuu koulutuksestasi, mistä minä tiedän vaikka olisit lääkäri.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tällä hetkellä työssäkäyvän ja työttömän elintasot eivät juurikaan eroa toisistaan. Molempien lapset käyvät samaa päiväkotia, mutta vain toinen maksaa siitä. Kodit ovat suurin piirtein samankokoiset ja samoin sisustettu, vain toinen maksaa siitäkään. Ja kun tarvitaan vaikka lääkäriä, hoito on samaa. Ei tämä näin voi jatkua, että yhä pienempi osuus yhteiskunnasta käy töissä ja elättää makoilijat.
Totta lähinnä kun vertaa pienituloisia ja työttömiä. Kyllä keskituloiset ja siitä ylöspäin pystyvät kustantamaan esim. parempaa asumista ja paremman elintason. Se voi tarkoittaa esim. omistusasuntoa vuora-asunnon sijaan. Harvalla työttömällä on varaa autoon.
Samaa päiväkotia joo ja sama terveydenhuolto ehkä osittain. Kun puhutaan, että julkisella kaikki pitää hoitua, niin ei kuitenkaan hoidu ihan kaikki sutjakkasti. Henkeä uhkaavissa tilanteissa hoituu, muut vähän niin ja näin.
Niin, usein sen keskituloisen omistusasunnosta on iso velka ja se on pienempi ja vanhempi kuin Hekan uuden karhea vuokrakämppä. Sisustus on vanhempaa, kun velka painaa jne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toivottavasti. Työkykyisten ihmisten makaaminen kotona on äärimmäisen haitallista paitsi sille yksilölle niin myös koko yhteiskunnalle. Nytkin on valtava työvoimapula, mutta makaajat eivät tee elettäkään hakeutuakseen töihin.
Kerro mihin menen. 2 lapsen yh Helsingistä, ei autoa tai ajokorttia.
Sehän riippuu koulutuksestasi, mistä minä tiedän vaikka olisit lääkäri.
Ei ole koulutusta lukion jälkeen,oli ulkomailla töissä 15 vuotta. Opiskelu ei ole mahdollista kun mihinkään ei pääse eikä työkkäri tue opiskelua, hoitoalalle en kuulemma sovellu. Edelleen odotan sitä työpaikkaa mihin menen sohvalla "makoilun" sijaan
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lamahan tästä on kehkeytymässä pahimpien skenaarioiden suhteen.
Samassa veneessä ollaan kohta, tulo luokasta riippumatta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toivottavasti. Työkykyisten ihmisten makaaminen kotona on äärimmäisen haitallista paitsi sille yksilölle niin myös koko yhteiskunnalle. Nytkin on valtava työvoimapula, mutta makaajat eivät tee elettäkään hakeutuakseen töihin.
Kerro mihin menen. 2 lapsen yh Helsingistä, ei autoa tai ajokorttia.
Sehän riippuu koulutuksestasi, mistä minä tiedän vaikka olisit lääkäri.
Ei ole koulutusta lukion jälkeen,oli ulkomailla töissä 15 vuotta. Opiskelu ei ole mahdollista kun mihinkään ei pääse eikä työkkäri tue opiskelua, hoitoalalle en kuulemma sovellu. Edelleen odotan sitä työpaikkaa mihin menen sohvalla "makoilun" sijaan
Kyllä se opiskelupaikka löytyy, menet vaikka puhtaanapidon linjalle ammattikouluun ja siitä siivoojaksi. Tai lainaat rahat autokouluun ja taksikurssiin ja alat ajaa taksia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Aloituksessahan juurikin lueteltiin ihmisarvoisen elämän edellytyksiä. Epäselväksi jäi, että mitä ap pyrkii viestittämään.
Vierailija kirjoitti:
On ihan päivänselvää, että työikäisen ja -kykyisen (sekä -haluisen) väestön vähentyessä hyvinvointiyhteiskuntaa joudutaan määrittelemään uudelleen. Kaikille kaikkea ei ole mahdollista.
Itse ajattelen, että yhteiskunnan perusturvaan pitäisi kuulua huokea asumismuoto (ei asuminen esim. ison kaupungin keskustassa asumistuen turvin), ilmaiset lääkkeet ja ilmainen julkinen terveydenhuolto sekä sellainen määrä rahaa, että sillä pystyy kattamaan edulliset ruokakustannukset ja muut päivittäiseen elämiseen menevät kulut kuten pesuaineet, vaatteet ym - nämä kaikki edullisesti. Ei sen enempää eikä sen vähempää.
Mielestäni esim. lääkkeet ja terveydenhuolto kannattaisi lainsäädännöllä taata ilmaiseksi perusturvan varassa eläville ihan sen vuoksi, että sitä kautta turhia rahansiirtoja toimeentulotuen muodossa voitaisiin vähentää.
Tuo viimeinen, sehän toteutuu jo. Laskut julkiselta voi lähettää Kelaan, samoin lääkkeet korvataan. Jos tarkoitat turhan byrokratian vähentämistä eli laskuttamatta jättämistä kokonaan eri juttu. Sekin vaatisi oman koneiston ja harva kuitenkaan haluaisi välttämättä joka kassalla esittää "maksu- tai laskuvapautusta". Onhan se vähän henkilökohtainen juttu se oma taloudellinen tilanne, joka ei pitäisi kuulua selvitettäväksi vähän joka taholle.
Esim. se että lääkkeet saa ilmaiseksi ja apteekin henkilökunta näkee kenellä maksusitoumus ja kenellä ei. Periaatteessa ongelmallinen yksityisyyden suojan näkölulmasta. Moni varmaan mielummin maksaisi itse ja lähettäisi kuitit kasvottomalle Kelalle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei ole koulutusta lukion jälkeen,oli ulkomailla töissä 15 vuotta. Opiskelu ei ole mahdollista kun mihinkään ei pääse eikä työkkäri tue opiskelua, hoitoalalle en kuulemma sovellu. Edelleen odotan sitä työpaikkaa mihin menen sohvalla "makoilun" sijaan
Kannattaisiko sinun kehittää persoonaasi, jotta soveltuisit sinne hoitoalalle?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Noin vakavalla asialla ei pitäisi provota tai leikkiä. Ihmiset todella tarvitsevat kunnollisen rahan ja kodin joka maassa, elämäntilanteet vaihtelevat ja ihmisiä ei saa jättää heitteille.
En ole ketään jättämässä heitteille.
Ei ole heitteille jättämistä, että yhteiskunta tarjoaa asunnon ja vaatetuksen ja lämpimän ruuan.
Tarkoitin että asiat menee tähän suuntaan , halusimmepa sitä tai emme.
Jos olet huomannut niin on alkanut kerääntymään synkkiä pilviä taivaalle.
Tämä avauksen tarjous on parasta, mitä yhteiskunta voisi näkemykseni mukaan tarjota. Rukoillaan että noin olisi, ja ei yhtään vähempää. Olisimme rikkaita jos noin kävisi. Vielä olisi puhdasta maata ja puhdasta ilmaa hengittää.
ap
Ihminen tarvitsee nykypäivänä muutakin kuin ruuan ja katon. On pakko olla joku älyväline ja nettiliittymä, että saa hoidettua pankki- ja sähköpostiasiat, terveyskeskuksen varaukset ja muut. Ja välillä sitä tarvitsee vaikka bussilipun tai polkupyörän kumin, pyykinpesuainetta, tamponeita... Asunto, vaatetus ja ruoka ei riitä ylläpidoksi pidemmän päälle.
Minkäs teet kun yhteiskunta ei tätä voi tarjota. Kun ei ole maksajaa. Voi saada joltain käytetyn puhelimen, tai voi lanata sitä, että saa asiansa hoidettua.
Ehkä Punainen Risti perustaa katujen varsille paikkoja, missä ilman liittymää oleva voi soittaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On ihan päivänselvää, että työikäisen ja -kykyisen (sekä -haluisen) väestön vähentyessä hyvinvointiyhteiskuntaa joudutaan määrittelemään uudelleen. Kaikille kaikkea ei ole mahdollista.
Itse ajattelen, että yhteiskunnan perusturvaan pitäisi kuulua huokea asumismuoto (ei asuminen esim. ison kaupungin keskustassa asumistuen turvin), ilmaiset lääkkeet ja ilmainen julkinen terveydenhuolto sekä sellainen määrä rahaa, että sillä pystyy kattamaan edulliset ruokakustannukset ja muut päivittäiseen elämiseen menevät kulut kuten pesuaineet, vaatteet ym - nämä kaikki edullisesti. Ei sen enempää eikä sen vähempää.
Mielestäni esim. lääkkeet ja terveydenhuolto kannattaisi lainsäädännöllä taata ilmaiseksi perusturvan varassa eläville ihan sen vuoksi, että sitä kautta turhia rahansiirtoja toimeentulotuen muodossa voitaisiin vähentää.
Tuo viimeinen, sehän toteutuu jo. Laskut julkiselta voi lähettää Kelaan, samoin lääkkeet korvataan. Jos tarkoitat turhan byrokratian vähentämistä eli laskuttamatta jättämistä kokonaan eri juttu. Sekin vaatisi oman koneiston ja harva kuitenkaan haluaisi välttämättä joka kassalla esittää "maksu- tai laskuvapautusta". Onhan se vähän henkilökohtainen juttu se oma taloudellinen tilanne, joka ei pitäisi kuulua selvitettäväksi vähän joka taholle.
Esim. se että lääkkeet saa ilmaiseksi ja apteekin henkilökunta näkee kenellä maksusitoumus ja kenellä ei. Periaatteessa ongelmallinen yksityisyyden suojan näkölulmasta. Moni varmaan mielummin maksaisi itse ja lähettäisi kuitit kasvottomalle Kelalle.
No ehkä se onkin se häpeä, millä yritetään jotain muutosta. Hieman kyseenalaista kuitenkin. Kyllä taloudellinen tilanne on aika henkilökohtainen asia niinkuin terveystiedotkin ja tietosuoja pitäisi olla kunnioitettu ja hyvin suojattu kyseisten asioiden kohdalla.
Sosiaaliturva ei enää nykyään koske vain "pummeja" joten jos sosiaalituet loppuu niin loppuu työnteko aika monella jo siksi ettei ole varaa sinne töihin kulkea.
Syitä on monia joista huono palkka ja ulosotto varmaan päällimmäiset mistä syystä valtio rahoittaa myös monen työssäkäyvän elämää. Tämähän taas on ihan järjetöntä joten muutoksia tosiaan kaivattaisiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Älkää viekö enää mitään rojua/vaatteita kodeistanne. Niistä tulee kohta arvokkaita aarteita, joita hellitään ihmiskunnan loppuajat.
Vanhan Nokian kännykät nousee arvoonsa, kun vievät virtaa niin vähän.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Noin vakavalla asialla ei pitäisi provota tai leikkiä. Ihmiset todella tarvitsevat kunnollisen rahan ja kodin joka maassa, elämäntilanteet vaihtelevat ja ihmisiä ei saa jättää heitteille.
En ole ketään jättämässä heitteille.
Ei ole heitteille jättämistä, että yhteiskunta tarjoaa asunnon ja vaatetuksen ja lämpimän ruuan.
Tarkoitin että asiat menee tähän suuntaan , halusimmepa sitä tai emme.
Jos olet huomannut niin on alkanut kerääntymään synkkiä pilviä taivaalle.
Tämä avauksen tarjous on parasta, mitä yhteiskunta voisi näkemykseni mukaan tarjota. Rukoillaan että noin olisi, ja ei yhtään vähempää. Olisimme rikkaita jos noin kävisi. Vielä olisi puhdasta maata ja puhdasta ilmaa hengittää.
ap
Ihminen tarvitsee nykypäivänä muutakin kuin ruuan ja katon. On pakko olla joku älyväline ja nettiliittymä, että saa hoidettua pankki- ja sähköpostiasiat, terveyskeskuksen varaukset ja muut. Ja välillä sitä tarvitsee vaikka bussilipun tai polkupyörän kumin, pyykinpesuainetta, tamponeita... Asunto, vaatetus ja ruoka ei riitä ylläpidoksi pidemmän päälle.
Minkäs teet kun yhteiskunta ei tätä voi tarjota. Kun ei ole maksajaa. Voi saada joltain käytetyn puhelimen, tai voi lanata sitä, että saa asiansa hoidettua.
Ehkä Punainen Risti perustaa katujen varsille paikkoja, missä ilman liittymää oleva voi soittaa.
Niih kaikki ei voi pyytää poikaystäviä sun muita hankkimaam puhelimia. Vaikka onhan noita tonnin luureja joillain työttömillläkin. Mutta ei voi vaatia mitään. Jos ei osaa käyttää sähköpostia, ei ole nettiä, puhelimia niin sitten virkailijan kallisarvoista tapaamisaikaa ja kirjekyyhkyjä.
Vierailija kirjoitti:
On ihan päivänselvää, että työikäisen ja -kykyisen (sekä -haluisen) väestön vähentyessä hyvinvointiyhteiskuntaa joudutaan määrittelemään uudelleen. Kaikille kaikkea ei ole mahdollista.
Itse ajattelen, että yhteiskunnan perusturvaan pitäisi kuulua huokea asumismuoto (ei asuminen esim. ison kaupungin keskustassa asumistuen turvin), ilmaiset lääkkeet ja ilmainen julkinen terveydenhuolto sekä sellainen määrä rahaa, että sillä pystyy kattamaan edulliset ruokakustannukset ja muut päivittäiseen elämiseen menevät kulut kuten pesuaineet, vaatteet ym - nämä kaikki edullisesti. Ei sen enempää eikä sen vähempää.
Mielestäni esim. lääkkeet ja terveydenhuolto kannattaisi lainsäädännöllä taata ilmaiseksi perusturvan varassa eläville ihan sen vuoksi, että sitä kautta turhia rahansiirtoja toimeentulotuen muodossa voitaisiin vähentää.
Kuka ne kaupunkien nollatuntisopimukset ja matalapalkka-alojen duunit tekee, jos köyhät ajetaan maaseudulle liiteriin asumaan? Kai olet tietoinen siitä, että meillä on runsaasti työssäkäyviä köyhiä, joiden asumisen edellytys on asumistuki ja jopa toimeentulotukea saadaan, kun palkkatulot ovat niin pienet?
Vierailija kirjoitti:
Sosiaaliturva ei enää nykyään koske vain "pummeja" joten jos sosiaalituet loppuu niin loppuu työnteko aika monella jo siksi ettei ole varaa sinne töihin kulkea.
Syitä on monia joista huono palkka ja ulosotto varmaan päällimmäiset mistä syystä valtio rahoittaa myös monen työssäkäyvän elämää. Tämähän taas on ihan järjetöntä joten muutoksia tosiaan kaivattaisiin.
Moni pienituloinen työssäkäyvä ja eläkeläinen saa asumistukea. Ilman mitään ulosotto ongelmiakaan. Esim. suurin osa yksinhuoltajista saa, jos vuokra-asunto ja lapsia enemmän kun 1, vaikka palkka 2000€ tai enemmänkin.
Vierailija kirjoitti:
On ihan päivänselvää, että työikäisen ja -kykyisen (sekä -haluisen) väestön vähentyessä hyvinvointiyhteiskuntaa joudutaan määrittelemään uudelleen. Kaikille kaikkea ei ole mahdollista.
Itse ajattelen, että yhteiskunnan perusturvaan pitäisi kuulua huokea asumismuoto (ei asuminen esim. ison kaupungin keskustassa asumistuen turvin), ilmaiset lääkkeet ja ilmainen julkinen terveydenhuolto sekä sellainen määrä rahaa, että sillä pystyy kattamaan edulliset ruokakustannukset ja muut päivittäiseen elämiseen menevät kulut kuten pesuaineet, vaatteet ym - nämä kaikki edullisesti. Ei sen enempää eikä sen vähempää.
Mielestäni esim. lääkkeet ja terveydenhuolto kannattaisi lainsäädännöllä taata ilmaiseksi perusturvan varassa eläville ihan sen vuoksi, että sitä kautta turhia rahansiirtoja toimeentulotuen muodossa voitaisiin vähentää.
On vaan moraalisesti väärin rangaistaan työttömiä vain sen takia että työnantajat tienaisivat enemmän. Moraalisesti olisi oikein pakottaa työnantajat maksamaan työlaisille palkkaa jolla tulee toimeen vaikka se tarkoittaisikin että voitot laskisivat maksimaalista kohtuulliseksi. Mutta kaikkihan sen tietää että työnantajat ovat niin pirun ahneita että vaativat itselleen enemmän ja käskee alaisia uhrautumaan ja uhraamaan elämänsä että voitot pysyvät maksimaalisena ja jatkuvasti kasvavana. Kun mikään ei riitä ja aina vaaditaan enemmän
Kerro mihin menen. 2 lapsen yh Helsingistä, ei autoa tai ajokorttia.