Lue keskustelun säännöt.
Putinin kolme merkittävää virhearviota
26.02.2022 |
Putin on selvästi tehnyt kolme merkittävää virhearviota:
Ukrainan nopea luovutus. Oletus oli varmasti, että tehdään nopea isku strategisiin paikkoihin, ”koomikko”-presidentti pakenee maasta jo ensimmäisenä päivänä ja Venäjä pääsee sanelemaan rauhan ehdot. Tämän sijaan vastassa onkin lähes vuosikymmenen varustautunut kansakunta, joka taistelee viimeiseen mieheen -mentaliteetilla jokaisesta tuumasta. Tällaisen valloitukseen ja miehitykseen Venäjä ei ole varautunut eikä se pysty sitä toteuttamaan. Miestappioiden kasvaessa ja sodan pitkittyessä tilanne vaikeutuu koko ajan.
Pakotteet on löysiä. Varmasti tuli Putinilla yllätyksenä kuinka kovia pakotteita valtioilta alkoi tulla. Lisäksi mikä on mielestäni vieläkin tärkeämpää ja todennäköisesti se suuri yllätys on, että koko maailma yrityksiä ja yksityisiä ihmisiä vastaan on nyt ”mukana” sodassa. Kuluttajat boikotoi Venäläisiä tuotteita, yritykset lopettaa kaupankäynnin, hakkerit hyökkää, Venäjä eristetään urheilu- ja kulttuuritapahtumista jnejnejne. Venäjän talous tullaan lyömään isosti polvilleen ja eristämään muusta maailmasta. Oliharkit ei tästä tykkää eikä kansa.
Länsi on hajanainen ja Venäjällä tiettyjen maiden tuki. Putin varmasti laski sen varaan ettei länsi pysty muodostamaan yhteistä rintamaa, mutta nyt jopa Venäjän entiset kaverit (Kiina, Unkari, Turkki jne) ovat pakoterintamassa mukana. Kaverit on kuitenkin nyt toooodella vähissä koska kaveritkin on huomanneet että nyt on sellainen uppoava laiva johon ei kannata itseään köyttää kiinni.
Tilanne on se, että en usko että Venäjä pystyy Ukrainaa voittamaan sillä en usko että Ukraina sopii millään ehdoilla (paitsi tietysti että Venäjän joukot ulos koko maasta). Vaikka Venäjä alkaisi pommittamaan kaupunkeja raunioiksi niin vaikuttaa siltä ettei Ukraina taivu vaan taistelevat loppuun asti.
Se mikä huolestuttaa on että mitä tekee nurkkaan maalattu diktaattori, jolla ei ole sodasta ulos enää mitään reittiä millä voisi säilyttää kasvonsa
Kommentit (433)
Venäläiset ovat menettäneet kasvonsa ja sen korjaamiseen menee vuosikymmeniä. Ja kaikista eniten siitä kärsivät Venäjän kansalaiset ja heidän elintasonsa tulee laskemaan rajusti. Ja luottamuksen palautus on mahdotonta, kun kansainväliset yritykset eivät enää uskolla tehdä yhteistyötä tai sijoittaa rahaa Venäjälle. Jo nyt monet yritykset ovat lopettaneet yhteistyön ja vetäneet tuotantoaan Venäjältä, joka tulee jatkumaan ja Venäjästä tulee suljettu yhteiskunta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uskon, että Putin lopulta nujertaa Ukrainan vastarinnan, mutta en ymmärrä, mitä se lopulta hyödyttää häntä. Vaikka hän miehittäisi koko maan, sen hallussapitäminen siten, että se hyödyttäisi Venäjän tai Putinin omaa taloutta tulee olemaan vaikeaa. Vastarinta tulee jatkumaan eikä länsi poista pakotteitaan. Hänellä ei ole tarjota edes mitään ideologista aatetta niin kuin Neuvostoliitossa oli asianlaita tai niin kuin Kiinassa ja Pohjois-Koreassa edelleen tapahtuu. Tai onhan hänellä ajatus yhtenäisestä Venäjän imperiumista ja Ukrainasta osana Venäjää, mutta tällainen hyökkäys ei yhdistä ketään ja tieto sodan raakuuksista ja sodan uhreista tulee myös leviämään venäläisten keskuudessa. Putinilla on jo nyt kylliksi hommaa niskuroivien alamaistensa kanssa, ja Valko-Venäjältä adoptoidun sylikoiran tukemiseen menee myös resursseja. Mies juoksee vauhdilla umpikujaan. Huolestuttavaa tietysti, että tuollainen mielipuoli kontrolloi ydinaseiden laukaisukoodeja.
No samaa mietin, että mitä hän sitten tekee, kun on saanut sen alueen itselleen. Kuvitteleeko, että sitten ollaan yhtä suurta onnellista perhettä vai mitä hittoa?
Rauhanomainen ratkaisu olisi se, että niiltä kahdelta alueelta Ukrainassa annettaisiin ihmisten ensin muuttaa muualle Ukrainaan ja alueelle jäisivät vain ne, jotka haluavat osaksi Venäjää. Sitten ne alueet liitettäisiin Venäjään, muu Ukraina liittyisi EU:hun eikä länsimaat olisi enää koskaan missään tekemisissä Venäjän kanssa. Eivät edes turisteina.
No juuri näin. Tätä olen aina ihmetellyt, miksi pitää tapella jostain alueista ja mielipiteistä, kun kukin voi valita puolensa ja asuinpaikkansa. En ihan ymmärrä sitäkään, miksi ne ukrainalaiset, jotka haluaisivat olla venäläisiä, eivät vain muuta Venäjälle. Ja ne, jotka haluavat jatkaa eloa ukrainalaisina, jatkavat elelyä omana valtionaan. Mutta olisihan se liian helppoa ja sopuisaa.
Koska eivät halua jättää kotiansa? Ei venäjänkielisillä varmasti olisi mitään ongelmaa asua Ukrainassa jos heitä kohdeltaisiin inhimillisesti.
Mikä on muuten ukrainalaisen ja venäläisen ero kulttuurillisesti ja mentaliteetilta? Tämän kun joku teistä pauhaajista osaisi selittää.No sitten pitää valita se maa, missä koti on. Eihän se nyt niin mene, että jos minä haluaisin olla ruotsalainen, minä alkaisin täällä sotimaan, että tämä asuinalueeni liitetään ruotsiin. Kyllä minun itse pitää tehdä päätös, että joko jatkan elämääni suomalaisena tai sitten lähden Ruotsiin. Aika hiton simppeliä.
En minä nyt tässä mitään kulttuurieroja osaa selittää. Minusta riittää, että halutaan pois toisen valtion hallinnon alta ja toimia itsenäisenä valtiona. Jonkun yhteisen kansanperinnehistorian ei pitäisi liittyä siihen millään tavalla.
Kyllä voisi olla ääni kellossa toinen, jos saisit turpaasi kun puhut omaa äidinkieltäsi. Voisi olla ääni kellossa toinen, kun vaimosi ja tyttäresi raiskataan väkivaltaisesti, mutta edes rikosilmoitusta ei oteta vastaan, koska olet poliisin mielestä väärää kansaa, puhut väärää kieltä, ja hänen mielestänsä naiset ansaitsivat sen. Sitten kun poikasi vielä murhataan matkalla koulusta kotiin venäjänkielisyyden takia, niin luulen, että olisi eri ääni kellossa. Ehkäpä olisit sitten valmis sotaan?
Niin? Eikö tuossa tilanteessa sitten kannata se kotikin jättää? Miksi ihmeessä alkaisin sotimaan? Miksi tuollaiselle alueelle on ylipäätään päädytty?
Ei, vaan silloin kun on jo kaiken menettänyt, niin silloin soditaan. Ne ihmiset on kuule ihan syntyneet siellä, ei sinne ole "päädytty".
No missä vaiheessa näitä syntyperäisiä kansalaisia sitten on yhtäkkiä alettu lyömään turpaan ja ra i s kaamaan ja kuka niin sitten tekee?
Vuodesta 2014 lähtien Ukrainan hallinnon siunauksella. Näihin rikoksiin syyllistyvät nimenomaan nämä uusnatseiksi Venäjän nimittämät itseään puhtaina ukrainalaisina pitävät ryhmät.
No kerro nyt ihmeessä sitten, miksi et lähtisi sinne Venäjälle, jos kotiseudusta tulee tuollainen?
Ei pakeneminen ole ratkaisu, kun ihmisoikeuksia rikotaan, ja elämästä tehdään mahdotonta jatkuvan väkivallan uhan alla. Silloin taistellaan oikeuden puolesta. Ainakin näin ajattelee itäeurooppalaisen mentaliteetin omaava mies, oli hän sitten ukrainalainen tai venäläinen.
Näin Venäjän sekä Ukrainan kulttuuria ja (lähes identtistä) mentaliteettia tuntevana :)Todellakin se on ratkaisu . Jos nyt kävisi yhtäkkiä niin, että Suomi jakautuisi kahtia ja minun kotiseutuni ihmiset alkaisivat yhtäkkiä hakata ja ra is kata minua ja perhettäni, kyllä minä menisin sinne toiselle puolelle, jossa on edelleen sellainen hallinto, joka pitää minun puoliani.
Sinä oletkin suomalainen. He ovat venäläisiä/ukrainalaisia. He ajattelevat eri tavalla: minähän en kodistani lähde! Heidän mentaliteettinsa eroaa suomalaisesta.
Sisällissota jota on käyty Itä-Ukrainassa voi päättyä vain aselepoon. Onko miten oltu aloitteellisia ja onko Venäjä ilmiselvine intresseineen alueella tehnyt kaikkensa rauhan puolesta. Ei muuten ole.
Venäjän asenne tilanteeseen on ollut täysin päinvastainen kuin toiveesi kaikki menevät kotiinsa.
Kannattaa nyt vain katsoa mikä Venäjä, tällä hetkellä, on eikä millainen sen toivoisi olevan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uskon, että Putin lopulta nujertaa Ukrainan vastarinnan, mutta en ymmärrä, mitä se lopulta hyödyttää häntä. Vaikka hän miehittäisi koko maan, sen hallussapitäminen siten, että se hyödyttäisi Venäjän tai Putinin omaa taloutta tulee olemaan vaikeaa. Vastarinta tulee jatkumaan eikä länsi poista pakotteitaan. Hänellä ei ole tarjota edes mitään ideologista aatetta niin kuin Neuvostoliitossa oli asianlaita tai niin kuin Kiinassa ja Pohjois-Koreassa edelleen tapahtuu. Tai onhan hänellä ajatus yhtenäisestä Venäjän imperiumista ja Ukrainasta osana Venäjää, mutta tällainen hyökkäys ei yhdistä ketään ja tieto sodan raakuuksista ja sodan uhreista tulee myös leviämään venäläisten keskuudessa. Putinilla on jo nyt kylliksi hommaa niskuroivien alamaistensa kanssa, ja Valko-Venäjältä adoptoidun sylikoiran tukemiseen menee myös resursseja. Mies juoksee vauhdilla umpikujaan. Huolestuttavaa tietysti, että tuollainen mielipuoli kontrolloi ydinaseiden laukaisukoodeja.
No samaa mietin, että mitä hän sitten tekee, kun on saanut sen alueen itselleen. Kuvitteleeko, että sitten ollaan yhtä suurta onnellista perhettä vai mitä hittoa?
Rauhanomainen ratkaisu olisi se, että niiltä kahdelta alueelta Ukrainassa annettaisiin ihmisten ensin muuttaa muualle Ukrainaan ja alueelle jäisivät vain ne, jotka haluavat osaksi Venäjää. Sitten ne alueet liitettäisiin Venäjään, muu Ukraina liittyisi EU:hun eikä länsimaat olisi enää koskaan missään tekemisissä Venäjän kanssa. Eivät edes turisteina.
No voi höhlä. Ei tuo ole mikään ratkaisu. Tässä ei ole kyse ainoastaan Itä-Ukrainan venäjänkielisten teurastuksesta, vaan myös siitä, että Venäjä ei hyväksy Naton laajentumista Ukrainaan.
Venäjän tavoitteena on saada Ukrainaan uusi Venäjälle lojaalimpi hallitus sekä Nato-suunnitelmien loppu.
Venäjä ei iske siviilikohteisiin, koska ukrainalaiset ja venäläiset ovat alun perin samaa kansaa, ja suuri osa väestöstä on myönteisiä Venäjälle.
No rakennetaan perkele muuri Venäjän ja Euroopan väliin. Sellainen, jossa ei ole edes portteja. Saapi pysyä Putin venäläisineen muurin takana turvassa eikä tarvitse sekopäisissä mielissään pelätä Natoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ukrainalaiset itse kokevat olevansa ukrainalaisia, eivät venäläisiä. Se on tässä koko jutussa tärkeintä. Turha tosiaan noita vanhoja menneitä ja menneisyyksiä enää kenenkään kaivella.
Ei täällä kukaan sanokaan, että ukrainalaiset ovat venäläisiä. Todellisuus on kuitenkin se, että väestö on siellä niin sekoittunut, että kaikilla on venäläisiä sukulaisia, ja Venäjällä miljoonilla ja taas miljoonilla on ukrainalaisia sukulaisia. Etnisesti ovat kuitenkin pitkälti aivan samaa kansaa.
Entä sitten? Miksi tällaisen takia pitäisi kokonainen valtio liittää toiseen?
eri
Ei sitä kukaan ole liittämässäkään Venäjään.
Täh ? Eikö se nyt ollut Putinin idea tässä?
No on varmaan länsimedian hysterian mukaan. Mutta todellisuudessa aikomuksena lienee "vain" Ukrainan hallinnon vaihto Venäjälle uskollisempaan.
Miksi se hallinto siis pitäisi olla uskollinen venäjälle, jos Ukrainan annetaan olla oma valtio? Kysyin tätä jo tuolla aiemminkin.
Ettei se liity Natoon ja ole uhka Venäjälle.
Mutta kun se Nato ei edelleenkään ole uhka venäjälle, jos Venäjä ei itse hyökkää jonnekin Nato-maahan. Eli jos oletetaan, että Putin ei koskaan halua edes Ukrainan aluetta Venäjään, mitä väliä sillä on, millainen hallinto siellä on tai onko se Nato-maa?
Tottakai Nato on uhka Venäjälle.
Miten Nato on uhka Venäjälle? Onko Sveitsille tai Itävallale tai Ruotsille tai Suomelle onglema että niillä on rajanaapureina Natomaita?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ukrainalaiset itse kokevat olevansa ukrainalaisia, eivät venäläisiä. Se on tässä koko jutussa tärkeintä. Turha tosiaan noita vanhoja menneitä ja menneisyyksiä enää kenenkään kaivella.
Ei täällä kukaan sanokaan, että ukrainalaiset ovat venäläisiä. Todellisuus on kuitenkin se, että väestö on siellä niin sekoittunut, että kaikilla on venäläisiä sukulaisia, ja Venäjällä miljoonilla ja taas miljoonilla on ukrainalaisia sukulaisia. Etnisesti ovat kuitenkin pitkälti aivan samaa kansaa.
Entä sitten? Miksi tällaisen takia pitäisi kokonainen valtio liittää toiseen?
eri
Ei sitä kukaan ole liittämässäkään Venäjään.
Täh ? Eikö se nyt ollut Putinin idea tässä?
No on varmaan länsimedian hysterian mukaan. Mutta todellisuudessa aikomuksena lienee "vain" Ukrainan hallinnon vaihto Venäjälle uskollisempaan.
Miksi se hallinto siis pitäisi olla uskollinen venäjälle, jos Ukrainan annetaan olla oma valtio? Kysyin tätä jo tuolla aiemminkin.
Ettei se liity Natoon ja ole uhka Venäjälle.
Venäjä aloitti Ukrainan kustannuksella turvallisuutensa vahvistamisen Krimillä ja Itä-Ukrainassa ilman mitään linkkiä Natoon. Vain EU:hun enintään. Suomikin on EU:ssa mutta ei Natojäsen.
Venäjälle et millään argumentilla saa oikeutusta JATKAA aggressioita.
En minä mitään oikeutusta yritäkään esittää. Kunhan puhun molempia kulttuureita tuntevana ja kieliä osaavana siitä, että miten Venäjä näkee tilanteen, ja miksi toimii kuten toimii. Minä toivon, että sota on pian ohi, jottei Ukrainan kansa joudu kärsimään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uskon, että Putin lopulta nujertaa Ukrainan vastarinnan, mutta en ymmärrä, mitä se lopulta hyödyttää häntä. Vaikka hän miehittäisi koko maan, sen hallussapitäminen siten, että se hyödyttäisi Venäjän tai Putinin omaa taloutta tulee olemaan vaikeaa. Vastarinta tulee jatkumaan eikä länsi poista pakotteitaan. Hänellä ei ole tarjota edes mitään ideologista aatetta niin kuin Neuvostoliitossa oli asianlaita tai niin kuin Kiinassa ja Pohjois-Koreassa edelleen tapahtuu. Tai onhan hänellä ajatus yhtenäisestä Venäjän imperiumista ja Ukrainasta osana Venäjää, mutta tällainen hyökkäys ei yhdistä ketään ja tieto sodan raakuuksista ja sodan uhreista tulee myös leviämään venäläisten keskuudessa. Putinilla on jo nyt kylliksi hommaa niskuroivien alamaistensa kanssa, ja Valko-Venäjältä adoptoidun sylikoiran tukemiseen menee myös resursseja. Mies juoksee vauhdilla umpikujaan. Huolestuttavaa tietysti, että tuollainen mielipuoli kontrolloi ydinaseiden laukaisukoodeja.
No samaa mietin, että mitä hän sitten tekee, kun on saanut sen alueen itselleen. Kuvitteleeko, että sitten ollaan yhtä suurta onnellista perhettä vai mitä hittoa?
Rauhanomainen ratkaisu olisi se, että niiltä kahdelta alueelta Ukrainassa annettaisiin ihmisten ensin muuttaa muualle Ukrainaan ja alueelle jäisivät vain ne, jotka haluavat osaksi Venäjää. Sitten ne alueet liitettäisiin Venäjään, muu Ukraina liittyisi EU:hun eikä länsimaat olisi enää koskaan missään tekemisissä Venäjän kanssa. Eivät edes turisteina.
No juuri näin. Tätä olen aina ihmetellyt, miksi pitää tapella jostain alueista ja mielipiteistä, kun kukin voi valita puolensa ja asuinpaikkansa. En ihan ymmärrä sitäkään, miksi ne ukrainalaiset, jotka haluaisivat olla venäläisiä, eivät vain muuta Venäjälle. Ja ne, jotka haluavat jatkaa eloa ukrainalaisina, jatkavat elelyä omana valtionaan. Mutta olisihan se liian helppoa ja sopuisaa.
Koska eivät halua jättää kotiansa? Ei venäjänkielisillä varmasti olisi mitään ongelmaa asua Ukrainassa jos heitä kohdeltaisiin inhimillisesti.
Mikä on muuten ukrainalaisen ja venäläisen ero kulttuurillisesti ja mentaliteetilta? Tämän kun joku teistä pauhaajista osaisi selittää.No sitten pitää valita se maa, missä koti on. Eihän se nyt niin mene, että jos minä haluaisin olla ruotsalainen, minä alkaisin täällä sotimaan, että tämä asuinalueeni liitetään ruotsiin. Kyllä minun itse pitää tehdä päätös, että joko jatkan elämääni suomalaisena tai sitten lähden Ruotsiin. Aika hiton simppeliä.
En minä nyt tässä mitään kulttuurieroja osaa selittää. Minusta riittää, että halutaan pois toisen valtion hallinnon alta ja toimia itsenäisenä valtiona. Jonkun yhteisen kansanperinnehistorian ei pitäisi liittyä siihen millään tavalla.
Kyllä voisi olla ääni kellossa toinen, jos saisit turpaasi kun puhut omaa äidinkieltäsi. Voisi olla ääni kellossa toinen, kun vaimosi ja tyttäresi raiskataan väkivaltaisesti, mutta edes rikosilmoitusta ei oteta vastaan, koska olet poliisin mielestä väärää kansaa, puhut väärää kieltä, ja hänen mielestänsä naiset ansaitsivat sen. Sitten kun poikasi vielä murhataan matkalla koulusta kotiin venäjänkielisyyden takia, niin luulen, että olisi eri ääni kellossa. Ehkäpä olisit sitten valmis sotaan?
Niin? Eikö tuossa tilanteessa sitten kannata se kotikin jättää? Miksi ihmeessä alkaisin sotimaan? Miksi tuollaiselle alueelle on ylipäätään päädytty?
Ei, vaan silloin kun on jo kaiken menettänyt, niin silloin soditaan. Ne ihmiset on kuule ihan syntyneet siellä, ei sinne ole "päädytty".
No missä vaiheessa näitä syntyperäisiä kansalaisia sitten on yhtäkkiä alettu lyömään turpaan ja ra i s kaamaan ja kuka niin sitten tekee?
Vuodesta 2014 lähtien Ukrainan hallinnon siunauksella. Näihin rikoksiin syyllistyvät nimenomaan nämä uusnatseiksi Venäjän nimittämät itseään puhtaina ukrainalaisina pitävät ryhmät.
No kerro nyt ihmeessä sitten, miksi et lähtisi sinne Venäjälle, jos kotiseudusta tulee tuollainen?
Ei pakeneminen ole ratkaisu, kun ihmisoikeuksia rikotaan, ja elämästä tehdään mahdotonta jatkuvan väkivallan uhan alla. Silloin taistellaan oikeuden puolesta. Ainakin näin ajattelee itäeurooppalaisen mentaliteetin omaava mies, oli hän sitten ukrainalainen tai venäläinen.
Näin Venäjän sekä Ukrainan kulttuuria ja (lähes identtistä) mentaliteettia tuntevana :)Todellakin se on ratkaisu . Jos nyt kävisi yhtäkkiä niin, että Suomi jakautuisi kahtia ja minun kotiseutuni ihmiset alkaisivat yhtäkkiä hakata ja ra is kata minua ja perhettäni, kyllä minä menisin sinne toiselle puolelle, jossa on edelleen sellainen hallinto, joka pitää minun puoliani.
hohhijakkaa. Mitään tuollaista ei ole tapahtunut, muualla kuin putlerin valheissa.
Tässä yritänkin nyt avata tämän palstan putinistin logiikkaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ukrainalaiset itse kokevat olevansa ukrainalaisia, eivät venäläisiä. Se on tässä koko jutussa tärkeintä. Turha tosiaan noita vanhoja menneitä ja menneisyyksiä enää kenenkään kaivella.
Ei täällä kukaan sanokaan, että ukrainalaiset ovat venäläisiä. Todellisuus on kuitenkin se, että väestö on siellä niin sekoittunut, että kaikilla on venäläisiä sukulaisia, ja Venäjällä miljoonilla ja taas miljoonilla on ukrainalaisia sukulaisia. Etnisesti ovat kuitenkin pitkälti aivan samaa kansaa.
Entä sitten? Miksi tällaisen takia pitäisi kokonainen valtio liittää toiseen?
eri
Ei sitä kukaan ole liittämässäkään Venäjään.
Täh ? Eikö se nyt ollut Putinin idea tässä?
No on varmaan länsimedian hysterian mukaan. Mutta todellisuudessa aikomuksena lienee "vain" Ukrainan hallinnon vaihto Venäjälle uskollisempaan.
Miksi se hallinto siis pitäisi olla uskollinen venäjälle, jos Ukrainan annetaan olla oma valtio? Kysyin tätä jo tuolla aiemminkin.
Ettei se liity Natoon ja ole uhka Venäjälle.
Mutta kun se Nato ei edelleenkään ole uhka venäjälle, jos Venäjä ei itse hyökkää jonnekin Nato-maahan. Eli jos oletetaan, että Putin ei koskaan halua edes Ukrainan aluetta Venäjään, mitä väliä sillä on, millainen hallinto siellä on tai onko se Nato-maa?
Tottakai Nato on uhka Venäjälle.
Nato ei ole uhka Venäjälle. Totalitaristiselle hallinnolle joka ei salli edes oppositiota kaikki ovat uhkia. Tämä ei tarkoita millään tavoin, että Nato on uhka Venäjälle. Voit laittaa Naton tilalle vaaleanpunainen elefantti.
Kannattaa nyt ymmärtää mitä totalitarismi tarkoittaa. Se tarkoittaa että kaikki asia ovat tavallaan valheellisia. Mitään asiaa ei ole alistettu avoimelle ja vapaalle kansalaiskeskustelulle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
putinikki näki unta uudesta suuresta neuvostoliitosta mutta tulee heräämään painajaiseen joka ei lopu edes herätessä
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uskon, että Putin lopulta nujertaa Ukrainan vastarinnan, mutta en ymmärrä, mitä se lopulta hyödyttää häntä. Vaikka hän miehittäisi koko maan, sen hallussapitäminen siten, että se hyödyttäisi Venäjän tai Putinin omaa taloutta tulee olemaan vaikeaa. Vastarinta tulee jatkumaan eikä länsi poista pakotteitaan. Hänellä ei ole tarjota edes mitään ideologista aatetta niin kuin Neuvostoliitossa oli asianlaita tai niin kuin Kiinassa ja Pohjois-Koreassa edelleen tapahtuu. Tai onhan hänellä ajatus yhtenäisestä Venäjän imperiumista ja Ukrainasta osana Venäjää, mutta tällainen hyökkäys ei yhdistä ketään ja tieto sodan raakuuksista ja sodan uhreista tulee myös leviämään venäläisten keskuudessa. Putinilla on jo nyt kylliksi hommaa niskuroivien alamaistensa kanssa, ja Valko-Venäjältä adoptoidun sylikoiran tukemiseen menee myös resursseja. Mies juoksee vauhdilla umpikujaan. Huolestuttavaa tietysti, että tuollainen mielipuoli kontrolloi ydinaseiden laukaisukoodeja.
No samaa mietin, että mitä hän sitten tekee, kun on saanut sen alueen itselleen. Kuvitteleeko, että sitten ollaan yhtä suurta onnellista perhettä vai mitä hittoa?
Rauhanomainen ratkaisu olisi se, että niiltä kahdelta alueelta Ukrainassa annettaisiin ihmisten ensin muuttaa muualle Ukrainaan ja alueelle jäisivät vain ne, jotka haluavat osaksi Venäjää. Sitten ne alueet liitettäisiin Venäjään, muu Ukraina liittyisi EU:hun eikä länsimaat olisi enää koskaan missään tekemisissä Venäjän kanssa. Eivät edes turisteina.
No juuri näin. Tätä olen aina ihmetellyt, miksi pitää tapella jostain alueista ja mielipiteistä, kun kukin voi valita puolensa ja asuinpaikkansa. En ihan ymmärrä sitäkään, miksi ne ukrainalaiset, jotka haluaisivat olla venäläisiä, eivät vain muuta Venäjälle. Ja ne, jotka haluavat jatkaa eloa ukrainalaisina, jatkavat elelyä omana valtionaan. Mutta olisihan se liian helppoa ja sopuisaa.
Koska eivät halua jättää kotiansa? Ei venäjänkielisillä varmasti olisi mitään ongelmaa asua Ukrainassa jos heitä kohdeltaisiin inhimillisesti.
Mikä on muuten ukrainalaisen ja venäläisen ero kulttuurillisesti ja mentaliteetilta? Tämän kun joku teistä pauhaajista osaisi selittää.No sitten pitää valita se maa, missä koti on. Eihän se nyt niin mene, että jos minä haluaisin olla ruotsalainen, minä alkaisin täällä sotimaan, että tämä asuinalueeni liitetään ruotsiin. Kyllä minun itse pitää tehdä päätös, että joko jatkan elämääni suomalaisena tai sitten lähden Ruotsiin. Aika hiton simppeliä.
En minä nyt tässä mitään kulttuurieroja osaa selittää. Minusta riittää, että halutaan pois toisen valtion hallinnon alta ja toimia itsenäisenä valtiona. Jonkun yhteisen kansanperinnehistorian ei pitäisi liittyä siihen millään tavalla.
Kyllä voisi olla ääni kellossa toinen, jos saisit turpaasi kun puhut omaa äidinkieltäsi. Voisi olla ääni kellossa toinen, kun vaimosi ja tyttäresi raiskataan väkivaltaisesti, mutta edes rikosilmoitusta ei oteta vastaan, koska olet poliisin mielestä väärää kansaa, puhut väärää kieltä, ja hänen mielestänsä naiset ansaitsivat sen. Sitten kun poikasi vielä murhataan matkalla koulusta kotiin venäjänkielisyyden takia, niin luulen, että olisi eri ääni kellossa. Ehkäpä olisit sitten valmis sotaan?
Niin? Eikö tuossa tilanteessa sitten kannata se kotikin jättää? Miksi ihmeessä alkaisin sotimaan? Miksi tuollaiselle alueelle on ylipäätään päädytty?
Ei, vaan silloin kun on jo kaiken menettänyt, niin silloin soditaan. Ne ihmiset on kuule ihan syntyneet siellä, ei sinne ole "päädytty".
No missä vaiheessa näitä syntyperäisiä kansalaisia sitten on yhtäkkiä alettu lyömään turpaan ja ra i s kaamaan ja kuka niin sitten tekee?
Vuodesta 2014 lähtien Ukrainan hallinnon siunauksella. Näihin rikoksiin syyllistyvät nimenomaan nämä uusnatseiksi Venäjän nimittämät itseään puhtaina ukrainalaisina pitävät ryhmät.
No kerro nyt ihmeessä sitten, miksi et lähtisi sinne Venäjälle, jos kotiseudusta tulee tuollainen?
Ei pakeneminen ole ratkaisu, kun ihmisoikeuksia rikotaan, ja elämästä tehdään mahdotonta jatkuvan väkivallan uhan alla. Silloin taistellaan oikeuden puolesta. Ainakin näin ajattelee itäeurooppalaisen mentaliteetin omaava mies, oli hän sitten ukrainalainen tai venäläinen.
Näin Venäjän sekä Ukrainan kulttuuria ja (lähes identtistä) mentaliteettia tuntevana :)Todellakin se on ratkaisu . Jos nyt kävisi yhtäkkiä niin, että Suomi jakautuisi kahtia ja minun kotiseutuni ihmiset alkaisivat yhtäkkiä hakata ja ra is kata minua ja perhettäni, kyllä minä menisin sinne toiselle puolelle, jossa on edelleen sellainen hallinto, joka pitää minun puoliani.
Sinä oletkin suomalainen. He ovat venäläisiä/ukrainalaisia. He ajattelevat eri tavalla: minähän en kodistani lähde! Heidän mentaliteettinsa eroaa suomalaisesta.
Aha. No sitten on turha kitistä, jos elämä on niin kamalaa. Se ainakaan ei ole ratkaisu, että pyydät naapurimaata tappamaan ne alueesi ihmiset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ukrainalaiset itse kokevat olevansa ukrainalaisia, eivät venäläisiä. Se on tässä koko jutussa tärkeintä. Turha tosiaan noita vanhoja menneitä ja menneisyyksiä enää kenenkään kaivella.
Ei täällä kukaan sanokaan, että ukrainalaiset ovat venäläisiä. Todellisuus on kuitenkin se, että väestö on siellä niin sekoittunut, että kaikilla on venäläisiä sukulaisia, ja Venäjällä miljoonilla ja taas miljoonilla on ukrainalaisia sukulaisia. Etnisesti ovat kuitenkin pitkälti aivan samaa kansaa.
Entä sitten? Miksi tällaisen takia pitäisi kokonainen valtio liittää toiseen?
eri
Ei sitä kukaan ole liittämässäkään Venäjään.
Täh ? Eikö se nyt ollut Putinin idea tässä?
No on varmaan länsimedian hysterian mukaan. Mutta todellisuudessa aikomuksena lienee "vain" Ukrainan hallinnon vaihto Venäjälle uskollisempaan.
Miksi se hallinto siis pitäisi olla uskollinen venäjälle, jos Ukrainan annetaan olla oma valtio? Kysyin tätä jo tuolla aiemminkin.
Ettei se liity Natoon ja ole uhka Venäjälle.
Mutta kun se Nato ei edelleenkään ole uhka venäjälle, jos Venäjä ei itse hyökkää jonnekin Nato-maahan. Eli jos oletetaan, että Putin ei koskaan halua edes Ukrainan aluetta Venäjään, mitä väliä sillä on, millainen hallinto siellä on tai onko se Nato-maa?
Tottakai Nato on uhka Venäjälle.
Kerro nyt jo miten Nato on uhka ellei venäjä aio itse hyökätä mihinkään nato-maahan?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uskon, että Putin lopulta nujertaa Ukrainan vastarinnan, mutta en ymmärrä, mitä se lopulta hyödyttää häntä. Vaikka hän miehittäisi koko maan, sen hallussapitäminen siten, että se hyödyttäisi Venäjän tai Putinin omaa taloutta tulee olemaan vaikeaa. Vastarinta tulee jatkumaan eikä länsi poista pakotteitaan. Hänellä ei ole tarjota edes mitään ideologista aatetta niin kuin Neuvostoliitossa oli asianlaita tai niin kuin Kiinassa ja Pohjois-Koreassa edelleen tapahtuu. Tai onhan hänellä ajatus yhtenäisestä Venäjän imperiumista ja Ukrainasta osana Venäjää, mutta tällainen hyökkäys ei yhdistä ketään ja tieto sodan raakuuksista ja sodan uhreista tulee myös leviämään venäläisten keskuudessa. Putinilla on jo nyt kylliksi hommaa niskuroivien alamaistensa kanssa, ja Valko-Venäjältä adoptoidun sylikoiran tukemiseen menee myös resursseja. Mies juoksee vauhdilla umpikujaan. Huolestuttavaa tietysti, että tuollainen mielipuoli kontrolloi ydinaseiden laukaisukoodeja.
No samaa mietin, että mitä hän sitten tekee, kun on saanut sen alueen itselleen. Kuvitteleeko, että sitten ollaan yhtä suurta onnellista perhettä vai mitä hittoa?
Rauhanomainen ratkaisu olisi se, että niiltä kahdelta alueelta Ukrainassa annettaisiin ihmisten ensin muuttaa muualle Ukrainaan ja alueelle jäisivät vain ne, jotka haluavat osaksi Venäjää. Sitten ne alueet liitettäisiin Venäjään, muu Ukraina liittyisi EU:hun eikä länsimaat olisi enää koskaan missään tekemisissä Venäjän kanssa. Eivät edes turisteina.
No juuri näin. Tätä olen aina ihmetellyt, miksi pitää tapella jostain alueista ja mielipiteistä, kun kukin voi valita puolensa ja asuinpaikkansa. En ihan ymmärrä sitäkään, miksi ne ukrainalaiset, jotka haluaisivat olla venäläisiä, eivät vain muuta Venäjälle. Ja ne, jotka haluavat jatkaa eloa ukrainalaisina, jatkavat elelyä omana valtionaan. Mutta olisihan se liian helppoa ja sopuisaa.
Koska eivät halua jättää kotiansa? Ei venäjänkielisillä varmasti olisi mitään ongelmaa asua Ukrainassa jos heitä kohdeltaisiin inhimillisesti.
Mikä on muuten ukrainalaisen ja venäläisen ero kulttuurillisesti ja mentaliteetilta? Tämän kun joku teistä pauhaajista osaisi selittää.No sitten pitää valita se maa, missä koti on. Eihän se nyt niin mene, että jos minä haluaisin olla ruotsalainen, minä alkaisin täällä sotimaan, että tämä asuinalueeni liitetään ruotsiin. Kyllä minun itse pitää tehdä päätös, että joko jatkan elämääni suomalaisena tai sitten lähden Ruotsiin. Aika hiton simppeliä.
En minä nyt tässä mitään kulttuurieroja osaa selittää. Minusta riittää, että halutaan pois toisen valtion hallinnon alta ja toimia itsenäisenä valtiona. Jonkun yhteisen kansanperinnehistorian ei pitäisi liittyä siihen millään tavalla.
Kyllä voisi olla ääni kellossa toinen, jos saisit turpaasi kun puhut omaa äidinkieltäsi. Voisi olla ääni kellossa toinen, kun vaimosi ja tyttäresi raiskataan väkivaltaisesti, mutta edes rikosilmoitusta ei oteta vastaan, koska olet poliisin mielestä väärää kansaa, puhut väärää kieltä, ja hänen mielestänsä naiset ansaitsivat sen. Sitten kun poikasi vielä murhataan matkalla koulusta kotiin venäjänkielisyyden takia, niin luulen, että olisi eri ääni kellossa. Ehkäpä olisit sitten valmis sotaan?
Niin? Eikö tuossa tilanteessa sitten kannata se kotikin jättää? Miksi ihmeessä alkaisin sotimaan? Miksi tuollaiselle alueelle on ylipäätään päädytty?
Ei, vaan silloin kun on jo kaiken menettänyt, niin silloin soditaan. Ne ihmiset on kuule ihan syntyneet siellä, ei sinne ole "päädytty".
No missä vaiheessa näitä syntyperäisiä kansalaisia sitten on yhtäkkiä alettu lyömään turpaan ja ra i s kaamaan ja kuka niin sitten tekee?
Vuodesta 2014 lähtien Ukrainan hallinnon siunauksella. Näihin rikoksiin syyllistyvät nimenomaan nämä uusnatseiksi Venäjän nimittämät itseään puhtaina ukrainalaisina pitävät ryhmät.
No kerro nyt ihmeessä sitten, miksi et lähtisi sinne Venäjälle, jos kotiseudusta tulee tuollainen?
Ei pakeneminen ole ratkaisu, kun ihmisoikeuksia rikotaan, ja elämästä tehdään mahdotonta jatkuvan väkivallan uhan alla. Silloin taistellaan oikeuden puolesta. Ainakin näin ajattelee itäeurooppalaisen mentaliteetin omaava mies, oli hän sitten ukrainalainen tai venäläinen.
Näin Venäjän sekä Ukrainan kulttuuria ja (lähes identtistä) mentaliteettia tuntevana :)Todellakin se on ratkaisu . Jos nyt kävisi yhtäkkiä niin, että Suomi jakautuisi kahtia ja minun kotiseutuni ihmiset alkaisivat yhtäkkiä hakata ja ra is kata minua ja perhettäni, kyllä minä menisin sinne toiselle puolelle, jossa on edelleen sellainen hallinto, joka pitää minun puoliani.
Sinä oletkin suomalainen. He ovat venäläisiä/ukrainalaisia. He ajattelevat eri tavalla: minähän en kodistani lähde! Heidän mentaliteettinsa eroaa suomalaisesta.
Aha. No sitten on turha kitistä, jos elämä on niin kamalaa. Se ainakaan ei ole ratkaisu, että pyydät naapurimaata tappamaan ne alueesi ihmiset.
Eivät he kitisekään, vaan taistelevat. Kitinä sopii suomalaisille paljon paremmin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ukrainalaiset itse kokevat olevansa ukrainalaisia, eivät venäläisiä. Se on tässä koko jutussa tärkeintä. Turha tosiaan noita vanhoja menneitä ja menneisyyksiä enää kenenkään kaivella.
Ei täällä kukaan sanokaan, että ukrainalaiset ovat venäläisiä. Todellisuus on kuitenkin se, että väestö on siellä niin sekoittunut, että kaikilla on venäläisiä sukulaisia, ja Venäjällä miljoonilla ja taas miljoonilla on ukrainalaisia sukulaisia. Etnisesti ovat kuitenkin pitkälti aivan samaa kansaa.
Entä sitten? Miksi tällaisen takia pitäisi kokonainen valtio liittää toiseen?
eri
Ei sitä kukaan ole liittämässäkään Venäjään.
Täh ? Eikö se nyt ollut Putinin idea tässä?
No on varmaan länsimedian hysterian mukaan. Mutta todellisuudessa aikomuksena lienee "vain" Ukrainan hallinnon vaihto Venäjälle uskollisempaan.
Miksi se hallinto siis pitäisi olla uskollinen venäjälle, jos Ukrainan annetaan olla oma valtio? Kysyin tätä jo tuolla aiemminkin.
Ettei se liity Natoon ja ole uhka Venäjälle.
Mutta kun se Nato ei edelleenkään ole uhka venäjälle, jos Venäjä ei itse hyökkää jonnekin Nato-maahan. Eli jos oletetaan, että Putin ei koskaan halua edes Ukrainan aluetta Venäjään, mitä väliä sillä on, millainen hallinto siellä on tai onko se Nato-maa?
Tottakai Nato on uhka Venäjälle.
Kerro nyt jo miten Nato on uhka ellei venäjä aio itse hyökätä mihinkään nato-maahan?
Siten, että Nato hyökkää Venäjälle, niin kuin se on hyökännyt lukuisiin muihinkin maihin.
Kuinkahan moni enää uskaltaa/haluaa lomailla Venäjällä? Taitaa matkailulle stoppi. Ja miten ystävyys- ja naapurisuhteet, kun monissa maissa asuu pysyvästi venäläisiä?
Monessa perheessä nyt puhutaan vanhempien ja isovanhempien traumoista, mitä kaikkea he joutuivat kokemaan Venäjän taholta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ongelma oli, että Ukraina alkoi yhteistyöhön EU:n kanssa, kitki korruptiota, järjesti vapaita vaaleja. Ei Venäjän oligarkit kestä sitä vaihtoehtoa, koska oma kansa alkoi liikehtiä levottomasti ja kyseenalaistamaan, miksei myös heillä voisi olla paremmin toimiva yhteiskunta. SIKSI Ukraina piti tuhota.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ukrainalaiset itse kokevat olevansa ukrainalaisia, eivät venäläisiä. Se on tässä koko jutussa tärkeintä. Turha tosiaan noita vanhoja menneitä ja menneisyyksiä enää kenenkään kaivella.
Ei täällä kukaan sanokaan, että ukrainalaiset ovat venäläisiä. Todellisuus on kuitenkin se, että väestö on siellä niin sekoittunut, että kaikilla on venäläisiä sukulaisia, ja Venäjällä miljoonilla ja taas miljoonilla on ukrainalaisia sukulaisia. Etnisesti ovat kuitenkin pitkälti aivan samaa kansaa.
Entä sitten? Miksi tällaisen takia pitäisi kokonainen valtio liittää toiseen?
eri
Ei sitä kukaan ole liittämässäkään Venäjään.
Täh ? Eikö se nyt ollut Putinin idea tässä?
No on varmaan länsimedian hysterian mukaan. Mutta todellisuudessa aikomuksena lienee "vain" Ukrainan hallinnon vaihto Venäjälle uskollisempaan.
Miksi se hallinto siis pitäisi olla uskollinen venäjälle, jos Ukrainan annetaan olla oma valtio? Kysyin tätä jo tuolla aiemminkin.
Ettei se liity Natoon ja ole uhka Venäjälle.
Venäjä aloitti Ukrainan kustannuksella turvallisuutensa vahvistamisen Krimillä ja Itä-Ukrainassa ilman mitään linkkiä Natoon. Vain EU:hun enintään. Suomikin on EU:ssa mutta ei Natojäsen.
Venäjälle et millään argumentilla saa oikeutusta JATKAA aggressioita.
En minä mitään oikeutusta yritäkään esittää. Kunhan puhun molempia kulttuureita tuntevana ja kieliä osaavana siitä, että miten Venäjä näkee tilanteen, ja miksi toimii kuten toimii. Minä toivon, että sota on pian ohi, jottei Ukrainan kansa joudu kärsimään.
Toivotaan yhdessä, että Venäjä lyödään takaisin ja etenkin että Venäjällä valta vaihtuu. Opposition ja kansalaisyhteiskunnan vahvistuminen olisi myös hyväksi. Tällöin Venäjän näkemysten painoarvo kasvaisi. Vrt. tiede vastaan uskomukset.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ukrainalaiset itse kokevat olevansa ukrainalaisia, eivät venäläisiä. Se on tässä koko jutussa tärkeintä. Turha tosiaan noita vanhoja menneitä ja menneisyyksiä enää kenenkään kaivella.
Ei täällä kukaan sanokaan, että ukrainalaiset ovat venäläisiä. Todellisuus on kuitenkin se, että väestö on siellä niin sekoittunut, että kaikilla on venäläisiä sukulaisia, ja Venäjällä miljoonilla ja taas miljoonilla on ukrainalaisia sukulaisia. Etnisesti ovat kuitenkin pitkälti aivan samaa kansaa.
Entä sitten? Miksi tällaisen takia pitäisi kokonainen valtio liittää toiseen?
eri
Ei sitä kukaan ole liittämässäkään Venäjään.
Täh ? Eikö se nyt ollut Putinin idea tässä?
No on varmaan länsimedian hysterian mukaan. Mutta todellisuudessa aikomuksena lienee "vain" Ukrainan hallinnon vaihto Venäjälle uskollisempaan.
Miksi se hallinto siis pitäisi olla uskollinen venäjälle, jos Ukrainan annetaan olla oma valtio? Kysyin tätä jo tuolla aiemminkin.
Ettei se liity Natoon ja ole uhka Venäjälle.
Venäjä aloitti Ukrainan kustannuksella turvallisuutensa vahvistamisen Krimillä ja Itä-Ukrainassa ilman mitään linkkiä Natoon. Vain EU:hun enintään. Suomikin on EU:ssa mutta ei Natojäsen.
Venäjälle et millään argumentilla saa oikeutusta JATKAA aggressioita.
En minä mitään oikeutusta yritäkään esittää. Kunhan puhun molempia kulttuureita tuntevana ja kieliä osaavana siitä, että miten Venäjä näkee tilanteen, ja miksi toimii kuten toimii. Minä toivon, että sota on pian ohi, jottei Ukrainan kansa joudu kärsimään.
Tämä sinun selittelysi ei nyt anna venäläisistä kovin älykästä kuvaa. Edelleen pyöritään siinä ihmettelyssä, miksi Putinille on ongelma, että Ukraina on itsenäinen ja ehkä liitty natoon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ukrainalaiset itse kokevat olevansa ukrainalaisia, eivät venäläisiä. Se on tässä koko jutussa tärkeintä. Turha tosiaan noita vanhoja menneitä ja menneisyyksiä enää kenenkään kaivella.
Ei täällä kukaan sanokaan, että ukrainalaiset ovat venäläisiä. Todellisuus on kuitenkin se, että väestö on siellä niin sekoittunut, että kaikilla on venäläisiä sukulaisia, ja Venäjällä miljoonilla ja taas miljoonilla on ukrainalaisia sukulaisia. Etnisesti ovat kuitenkin pitkälti aivan samaa kansaa.
Entä sitten? Miksi tällaisen takia pitäisi kokonainen valtio liittää toiseen?
eri
Ei sitä kukaan ole liittämässäkään Venäjään.
Täh ? Eikö se nyt ollut Putinin idea tässä?
No on varmaan länsimedian hysterian mukaan. Mutta todellisuudessa aikomuksena lienee "vain" Ukrainan hallinnon vaihto Venäjälle uskollisempaan.
Miksi se hallinto siis pitäisi olla uskollinen venäjälle, jos Ukrainan annetaan olla oma valtio? Kysyin tätä jo tuolla aiemminkin.
Ettei se liity Natoon ja ole uhka Venäjälle.
Mutta kun se Nato ei edelleenkään ole uhka venäjälle, jos Venäjä ei itse hyökkää jonnekin Nato-maahan. Eli jos oletetaan, että Putin ei koskaan halua edes Ukrainan aluetta Venäjään, mitä väliä sillä on, millainen hallinto siellä on tai onko se Nato-maa?
Tottakai Nato on uhka Venäjälle.
Kerro nyt jo miten Nato on uhka ellei venäjä aio itse hyökätä mihinkään nato-maahan?
Siten, että Nato hyökkää Venäjälle, niin kuin se on hyökännyt lukuisiin muihinkin maihin.
Kuten esimerkiksi minne?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ukrainalaiset itse kokevat olevansa ukrainalaisia, eivät venäläisiä. Se on tässä koko jutussa tärkeintä. Turha tosiaan noita vanhoja menneitä ja menneisyyksiä enää kenenkään kaivella.
Ei täällä kukaan sanokaan, että ukrainalaiset ovat venäläisiä. Todellisuus on kuitenkin se, että väestö on siellä niin sekoittunut, että kaikilla on venäläisiä sukulaisia, ja Venäjällä miljoonilla ja taas miljoonilla on ukrainalaisia sukulaisia. Etnisesti ovat kuitenkin pitkälti aivan samaa kansaa.
Entä sitten? Miksi tällaisen takia pitäisi kokonainen valtio liittää toiseen?
eri
Ei sitä kukaan ole liittämässäkään Venäjään.
Täh ? Eikö se nyt ollut Putinin idea tässä?
No on varmaan länsimedian hysterian mukaan. Mutta todellisuudessa aikomuksena lienee "vain" Ukrainan hallinnon vaihto Venäjälle uskollisempaan.
Miksi se hallinto siis pitäisi olla uskollinen venäjälle, jos Ukrainan annetaan olla oma valtio? Kysyin tätä jo tuolla aiemminkin.
Ettei se liity Natoon ja ole uhka Venäjälle.
Venäjä aloitti Ukrainan kustannuksella turvallisuutensa vahvistamisen Krimillä ja Itä-Ukrainassa ilman mitään linkkiä Natoon. Vain EU:hun enintään. Suomikin on EU:ssa mutta ei Natojäsen.
Venäjälle et millään argumentilla saa oikeutusta JATKAA aggressioita.
En minä mitään oikeutusta yritäkään esittää. Kunhan puhun molempia kulttuureita tuntevana ja kieliä osaavana siitä, että miten Venäjä näkee tilanteen, ja miksi toimii kuten toimii. Minä toivon, että sota on pian ohi, jottei Ukrainan kansa joudu kärsimään.
Toivotaan yhdessä, että Venäjä lyödään takaisin ja etenkin että Venäjällä valta vaihtuu. Opposition ja kansalaisyhteiskunnan vahvistuminen olisi myös hyväksi. Tällöin Venäjän näkemysten painoarvo kasvaisi. Vrt. tiede vastaan uskomukset.
Minä toivon pikemminkin, että Ukrainassa todella valta vaihtuu, eikä Ukraina liittyisi Natoon tulevaisuudessakaan, vaan pysyisi itsenäisenä valtiona, jolla olisi hyvät välit sekä länteen että Venäjään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ukrainalaiset itse kokevat olevansa ukrainalaisia, eivät venäläisiä. Se on tässä koko jutussa tärkeintä. Turha tosiaan noita vanhoja menneitä ja menneisyyksiä enää kenenkään kaivella.
Ei täällä kukaan sanokaan, että ukrainalaiset ovat venäläisiä. Todellisuus on kuitenkin se, että väestö on siellä niin sekoittunut, että kaikilla on venäläisiä sukulaisia, ja Venäjällä miljoonilla ja taas miljoonilla on ukrainalaisia sukulaisia. Etnisesti ovat kuitenkin pitkälti aivan samaa kansaa.
Entä sitten? Miksi tällaisen takia pitäisi kokonainen valtio liittää toiseen?
eri
Ei sitä kukaan ole liittämässäkään Venäjään.
Täh ? Eikö se nyt ollut Putinin idea tässä?
No on varmaan länsimedian hysterian mukaan. Mutta todellisuudessa aikomuksena lienee "vain" Ukrainan hallinnon vaihto Venäjälle uskollisempaan.
Miksi se hallinto siis pitäisi olla uskollinen venäjälle, jos Ukrainan annetaan olla oma valtio? Kysyin tätä jo tuolla aiemminkin.
Ettei se liity Natoon ja ole uhka Venäjälle.
Venäjä aloitti Ukrainan kustannuksella turvallisuutensa vahvistamisen Krimillä ja Itä-Ukrainassa ilman mitään linkkiä Natoon. Vain EU:hun enintään. Suomikin on EU:ssa mutta ei Natojäsen.
Venäjälle et millään argumentilla saa oikeutusta JATKAA aggressioita.
En minä mitään oikeutusta yritäkään esittää. Kunhan puhun molempia kulttuureita tuntevana ja kieliä osaavana siitä, että miten Venäjä näkee tilanteen, ja miksi toimii kuten toimii. Minä toivon, että sota on pian ohi, jottei Ukrainan kansa joudu kärsimään.
Tämä sinun selittelysi ei nyt anna venäläisistä kovin älykästä kuvaa. Edelleen pyöritään siinä ihmettelyssä, miksi Putinille on ongelma, että Ukraina on itsenäinen ja ehkä liitty natoon.
Minulle on samantekevää onko kuvasi venäläisistä älykäs vai ei. On itsestäänselvyys, että Naton laajentuminen on Venäjälle uhka.
putinilla on skitsofrenia ja napoleon kompleksi haluaa tehdä jotain mistä muistetaan väliäkö sitten mistä