Lue keskustelun säännöt.
Putinin kolme merkittävää virhearviota
26.02.2022 |
Putin on selvästi tehnyt kolme merkittävää virhearviota:
Ukrainan nopea luovutus. Oletus oli varmasti, että tehdään nopea isku strategisiin paikkoihin, ”koomikko”-presidentti pakenee maasta jo ensimmäisenä päivänä ja Venäjä pääsee sanelemaan rauhan ehdot. Tämän sijaan vastassa onkin lähes vuosikymmenen varustautunut kansakunta, joka taistelee viimeiseen mieheen -mentaliteetilla jokaisesta tuumasta. Tällaisen valloitukseen ja miehitykseen Venäjä ei ole varautunut eikä se pysty sitä toteuttamaan. Miestappioiden kasvaessa ja sodan pitkittyessä tilanne vaikeutuu koko ajan.
Pakotteet on löysiä. Varmasti tuli Putinilla yllätyksenä kuinka kovia pakotteita valtioilta alkoi tulla. Lisäksi mikä on mielestäni vieläkin tärkeämpää ja todennäköisesti se suuri yllätys on, että koko maailma yrityksiä ja yksityisiä ihmisiä vastaan on nyt ”mukana” sodassa. Kuluttajat boikotoi Venäläisiä tuotteita, yritykset lopettaa kaupankäynnin, hakkerit hyökkää, Venäjä eristetään urheilu- ja kulttuuritapahtumista jnejnejne. Venäjän talous tullaan lyömään isosti polvilleen ja eristämään muusta maailmasta. Oliharkit ei tästä tykkää eikä kansa.
Länsi on hajanainen ja Venäjällä tiettyjen maiden tuki. Putin varmasti laski sen varaan ettei länsi pysty muodostamaan yhteistä rintamaa, mutta nyt jopa Venäjän entiset kaverit (Kiina, Unkari, Turkki jne) ovat pakoterintamassa mukana. Kaverit on kuitenkin nyt toooodella vähissä koska kaveritkin on huomanneet että nyt on sellainen uppoava laiva johon ei kannata itseään köyttää kiinni.
Tilanne on se, että en usko että Venäjä pystyy Ukrainaa voittamaan sillä en usko että Ukraina sopii millään ehdoilla (paitsi tietysti että Venäjän joukot ulos koko maasta). Vaikka Venäjä alkaisi pommittamaan kaupunkeja raunioiksi niin vaikuttaa siltä ettei Ukraina taivu vaan taistelevat loppuun asti.
Se mikä huolestuttaa on että mitä tekee nurkkaan maalattu diktaattori, jolla ei ole sodasta ulos enää mitään reittiä millä voisi säilyttää kasvonsa
Kommentit (433)
Häivy tappamaan niittä veljeskansojasi, pois täältä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ukrainalaiset itse kokevat olevansa ukrainalaisia, eivät venäläisiä. Se on tässä koko jutussa tärkeintä. Turha tosiaan noita vanhoja menneitä ja menneisyyksiä enää kenenkään kaivella.
Ei täällä kukaan sanokaan, että ukrainalaiset ovat venäläisiä. Todellisuus on kuitenkin se, että väestö on siellä niin sekoittunut, että kaikilla on venäläisiä sukulaisia, ja Venäjällä miljoonilla ja taas miljoonilla on ukrainalaisia sukulaisia. Etnisesti ovat kuitenkin pitkälti aivan samaa kansaa.
Entä sitten? Miksi tällaisen takia pitäisi kokonainen valtio liittää toiseen?
eri
Ei sitä kukaan ole liittämässäkään Venäjään.
Täh ? Eikö se nyt ollut Putinin idea tässä?
No on varmaan länsimedian hysterian mukaan. Mutta todellisuudessa aikomuksena lienee "vain" Ukrainan hallinnon vaihto Venäjälle uskollisempaan.
Miksi se hallinto siis pitäisi olla uskollinen venäjälle, jos Ukrainan annetaan olla oma valtio? Kysyin tätä jo tuolla aiemminkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yksi, mitä en tuossa Putinin toiminnassa ymmärrä on se, että nato on niin kamala uhka eikä haluta naapuriksi naton jäseniä. Sitten kuitenkin halutaan väen vängällä vallata se Ukraina, jolloin kaupan päälle tulee uusia rajanaapureita, jotka kuuluvat natoon. Antaisi nyt sen Ukrainan olla rauhassa, jos ei halua natoa lähelleen.
Olisiko siksi, että Ukrainan raja on todella lähellä Moskovaa, jossa sijaitsee Venäjän hallituksen lisäksi myös 20 milj. asukasta?
Venäjän tarkoituksena tuskin on liittää Ukrainaa itseensä, vaan saada sinne uusi, Venäjälle uskollisempi hallitus, kuten oli vuoteen 2014 asti, sekä lopettaa Nato-suunnitelmat. Ukraina pysyy itsenäisenä.
Todella lähellä Moskovaa? Yli 400 km.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uskon, että Putin lopulta nujertaa Ukrainan vastarinnan, mutta en ymmärrä, mitä se lopulta hyödyttää häntä. Vaikka hän miehittäisi koko maan, sen hallussapitäminen siten, että se hyödyttäisi Venäjän tai Putinin omaa taloutta tulee olemaan vaikeaa. Vastarinta tulee jatkumaan eikä länsi poista pakotteitaan. Hänellä ei ole tarjota edes mitään ideologista aatetta niin kuin Neuvostoliitossa oli asianlaita tai niin kuin Kiinassa ja Pohjois-Koreassa edelleen tapahtuu. Tai onhan hänellä ajatus yhtenäisestä Venäjän imperiumista ja Ukrainasta osana Venäjää, mutta tällainen hyökkäys ei yhdistä ketään ja tieto sodan raakuuksista ja sodan uhreista tulee myös leviämään venäläisten keskuudessa. Putinilla on jo nyt kylliksi hommaa niskuroivien alamaistensa kanssa, ja Valko-Venäjältä adoptoidun sylikoiran tukemiseen menee myös resursseja. Mies juoksee vauhdilla umpikujaan. Huolestuttavaa tietysti, että tuollainen mielipuoli kontrolloi ydinaseiden laukaisukoodeja.
No samaa mietin, että mitä hän sitten tekee, kun on saanut sen alueen itselleen. Kuvitteleeko, että sitten ollaan yhtä suurta onnellista perhettä vai mitä hittoa?
Rauhanomainen ratkaisu olisi se, että niiltä kahdelta alueelta Ukrainassa annettaisiin ihmisten ensin muuttaa muualle Ukrainaan ja alueelle jäisivät vain ne, jotka haluavat osaksi Venäjää. Sitten ne alueet liitettäisiin Venäjään, muu Ukraina liittyisi EU:hun eikä länsimaat olisi enää koskaan missään tekemisissä Venäjän kanssa. Eivät edes turisteina.
No juuri näin. Tätä olen aina ihmetellyt, miksi pitää tapella jostain alueista ja mielipiteistä, kun kukin voi valita puolensa ja asuinpaikkansa. En ihan ymmärrä sitäkään, miksi ne ukrainalaiset, jotka haluaisivat olla venäläisiä, eivät vain muuta Venäjälle. Ja ne, jotka haluavat jatkaa eloa ukrainalaisina, jatkavat elelyä omana valtionaan. Mutta olisihan se liian helppoa ja sopuisaa.
Koska eivät halua jättää kotiansa? Ei venäjänkielisillä varmasti olisi mitään ongelmaa asua Ukrainassa jos heitä kohdeltaisiin inhimillisesti.
Mikä on muuten ukrainalaisen ja venäläisen ero kulttuurillisesti ja mentaliteetilta? Tämän kun joku teistä pauhaajista osaisi selittää.No sitten pitää valita se maa, missä koti on. Eihän se nyt niin mene, että jos minä haluaisin olla ruotsalainen, minä alkaisin täällä sotimaan, että tämä asuinalueeni liitetään ruotsiin. Kyllä minun itse pitää tehdä päätös, että joko jatkan elämääni suomalaisena tai sitten lähden Ruotsiin. Aika hiton simppeliä.
En minä nyt tässä mitään kulttuurieroja osaa selittää. Minusta riittää, että halutaan pois toisen valtion hallinnon alta ja toimia itsenäisenä valtiona. Jonkun yhteisen kansanperinnehistorian ei pitäisi liittyä siihen millään tavalla.
Kyllä voisi olla ääni kellossa toinen, jos saisit turpaasi kun puhut omaa äidinkieltäsi. Voisi olla ääni kellossa toinen, kun vaimosi ja tyttäresi raiskataan väkivaltaisesti, mutta edes rikosilmoitusta ei oteta vastaan, koska olet poliisin mielestä väärää kansaa, puhut väärää kieltä, ja hänen mielestänsä naiset ansaitsivat sen. Sitten kun poikasi vielä murhataan matkalla koulusta kotiin venäjänkielisyyden takia, niin luulen, että olisi eri ääni kellossa. Ehkäpä olisit sitten valmis sotaan?
Niin? Eikö tuossa tilanteessa sitten kannata se kotikin jättää? Miksi ihmeessä alkaisin sotimaan? Miksi tuollaiselle alueelle on ylipäätään päädytty?
Ei, vaan silloin kun on jo kaiken menettänyt, niin silloin soditaan. Ne ihmiset on kuule ihan syntyneet siellä, ei sinne ole "päädytty".
No missä vaiheessa näitä syntyperäisiä kansalaisia sitten on yhtäkkiä alettu lyömään turpaan ja ra i s kaamaan ja kuka niin sitten tekee?
Vuodesta 2014 lähtien Ukrainan hallinnon siunauksella. Näihin rikoksiin syyllistyvät nimenomaan nämä uusnatseiksi Venäjän nimittämät itseään puhtaina ukrainalaisina pitävät ryhmät.
No kerro nyt ihmeessä sitten, miksi et lähtisi sinne Venäjälle, jos kotiseudusta tulee tuollainen?
Ei pakeneminen ole ratkaisu, kun ihmisoikeuksia rikotaan, ja elämästä tehdään mahdotonta jatkuvan väkivallan uhan alla. Silloin taistellaan oikeuden puolesta. Ainakin näin ajattelee itäeurooppalaisen mentaliteetin omaava mies, oli hän sitten ukrainalainen tai venäläinen.
Näin Venäjän sekä Ukrainan kulttuuria ja (lähes identtistä) mentaliteettia tuntevana :)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ukrainalaiset itse kokevat olevansa ukrainalaisia, eivät venäläisiä. Se on tässä koko jutussa tärkeintä. Turha tosiaan noita vanhoja menneitä ja menneisyyksiä enää kenenkään kaivella.
Ei täällä kukaan sanokaan, että ukrainalaiset ovat venäläisiä. Todellisuus on kuitenkin se, että väestö on siellä niin sekoittunut, että kaikilla on venäläisiä sukulaisia, ja Venäjällä miljoonilla ja taas miljoonilla on ukrainalaisia sukulaisia. Etnisesti ovat kuitenkin pitkälti aivan samaa kansaa.
Entä sitten? Miksi tällaisen takia pitäisi kokonainen valtio liittää toiseen?
eri
Ei sitä kukaan ole liittämässäkään Venäjään.
Täh ? Eikö se nyt ollut Putinin idea tässä?
Kait ne haluaa samanlaisen näennäisen itsenäisen sätkynuken kuin esim. valkovenäjä tai mikäs se toinen vähän idempänä oli. Kazakstan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ukrainalaiset itse kokevat olevansa ukrainalaisia, eivät venäläisiä. Se on tässä koko jutussa tärkeintä. Turha tosiaan noita vanhoja menneitä ja menneisyyksiä enää kenenkään kaivella.
Ei täällä kukaan sanokaan, että ukrainalaiset ovat venäläisiä. Todellisuus on kuitenkin se, että väestö on siellä niin sekoittunut, että kaikilla on venäläisiä sukulaisia, ja Venäjällä miljoonilla ja taas miljoonilla on ukrainalaisia sukulaisia. Etnisesti ovat kuitenkin pitkälti aivan samaa kansaa.
Entä sitten? Miksi tällaisen takia pitäisi kokonainen valtio liittää toiseen?
eri
Ei sitä kukaan ole liittämässäkään Venäjään.
Täh ? Eikö se nyt ollut Putinin idea tässä?
No on varmaan länsimedian hysterian mukaan. Mutta todellisuudessa aikomuksena lienee "vain" Ukrainan hallinnon vaihto Venäjälle uskollisempaan.
Miksi se hallinto siis pitäisi olla uskollinen venäjälle, jos Ukrainan annetaan olla oma valtio? Kysyin tätä jo tuolla aiemminkin.
Ettei se liity Natoon ja ole uhka Venäjälle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yksi, mitä en tuossa Putinin toiminnassa ymmärrä on se, että nato on niin kamala uhka eikä haluta naapuriksi naton jäseniä. Sitten kuitenkin halutaan väen vängällä vallata se Ukraina, jolloin kaupan päälle tulee uusia rajanaapureita, jotka kuuluvat natoon. Antaisi nyt sen Ukrainan olla rauhassa, jos ei halua natoa lähelleen.
Olisiko siksi, että Ukrainan raja on todella lähellä Moskovaa, jossa sijaitsee Venäjän hallituksen lisäksi myös 20 milj. asukasta?
Venäjän tarkoituksena tuskin on liittää Ukrainaa itseensä, vaan saada sinne uusi, Venäjälle uskollisempi hallitus, kuten oli vuoteen 2014 asti, sekä lopettaa Nato-suunnitelmat. Ukraina pysyy itsenäisenä.Todella lähellä Moskovaa? Yli 400 km.
Kyllä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kiova 48 tunnissa ja se toteutui.
Kiova on Ukrainan hallussa kuten livefeedi näyttää. Lisäksi Venäjällä ei ole Ukrainan ilmaherruutta ja kokoajan lännestä tulee paketteja, jossa voi olla ihan mitä tahansa tykkiä ja muonaa ja tykötarpeita. Venäjä vyöryttää joukkoja Ukrainaan ja ne kaikki tapetaan. Sitten Kremli tuhotaan ja Navalnyi jälleenrakentaa Venäjän Zelenskyn kanssa. Ja siitä tulee rauhan valtakunta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uskon, että Putin lopulta nujertaa Ukrainan vastarinnan, mutta en ymmärrä, mitä se lopulta hyödyttää häntä. Vaikka hän miehittäisi koko maan, sen hallussapitäminen siten, että se hyödyttäisi Venäjän tai Putinin omaa taloutta tulee olemaan vaikeaa. Vastarinta tulee jatkumaan eikä länsi poista pakotteitaan. Hänellä ei ole tarjota edes mitään ideologista aatetta niin kuin Neuvostoliitossa oli asianlaita tai niin kuin Kiinassa ja Pohjois-Koreassa edelleen tapahtuu. Tai onhan hänellä ajatus yhtenäisestä Venäjän imperiumista ja Ukrainasta osana Venäjää, mutta tällainen hyökkäys ei yhdistä ketään ja tieto sodan raakuuksista ja sodan uhreista tulee myös leviämään venäläisten keskuudessa. Putinilla on jo nyt kylliksi hommaa niskuroivien alamaistensa kanssa, ja Valko-Venäjältä adoptoidun sylikoiran tukemiseen menee myös resursseja. Mies juoksee vauhdilla umpikujaan. Huolestuttavaa tietysti, että tuollainen mielipuoli kontrolloi ydinaseiden laukaisukoodeja.
No samaa mietin, että mitä hän sitten tekee, kun on saanut sen alueen itselleen. Kuvitteleeko, että sitten ollaan yhtä suurta onnellista perhettä vai mitä hittoa?
Rauhanomainen ratkaisu olisi se, että niiltä kahdelta alueelta Ukrainassa annettaisiin ihmisten ensin muuttaa muualle Ukrainaan ja alueelle jäisivät vain ne, jotka haluavat osaksi Venäjää. Sitten ne alueet liitettäisiin Venäjään, muu Ukraina liittyisi EU:hun eikä länsimaat olisi enää koskaan missään tekemisissä Venäjän kanssa. Eivät edes turisteina.
No juuri näin. Tätä olen aina ihmetellyt, miksi pitää tapella jostain alueista ja mielipiteistä, kun kukin voi valita puolensa ja asuinpaikkansa. En ihan ymmärrä sitäkään, miksi ne ukrainalaiset, jotka haluaisivat olla venäläisiä, eivät vain muuta Venäjälle. Ja ne, jotka haluavat jatkaa eloa ukrainalaisina, jatkavat elelyä omana valtionaan. Mutta olisihan se liian helppoa ja sopuisaa.
Koska eivät halua jättää kotiansa? Ei venäjänkielisillä varmasti olisi mitään ongelmaa asua Ukrainassa jos heitä kohdeltaisiin inhimillisesti.
Mikä on muuten ukrainalaisen ja venäläisen ero kulttuurillisesti ja mentaliteetilta? Tämän kun joku teistä pauhaajista osaisi selittää.No sitten pitää valita se maa, missä koti on. Eihän se nyt niin mene, että jos minä haluaisin olla ruotsalainen, minä alkaisin täällä sotimaan, että tämä asuinalueeni liitetään ruotsiin. Kyllä minun itse pitää tehdä päätös, että joko jatkan elämääni suomalaisena tai sitten lähden Ruotsiin. Aika hiton simppeliä.
En minä nyt tässä mitään kulttuurieroja osaa selittää. Minusta riittää, että halutaan pois toisen valtion hallinnon alta ja toimia itsenäisenä valtiona. Jonkun yhteisen kansanperinnehistorian ei pitäisi liittyä siihen millään tavalla.
Kyllä voisi olla ääni kellossa toinen, jos saisit turpaasi kun puhut omaa äidinkieltäsi. Voisi olla ääni kellossa toinen, kun vaimosi ja tyttäresi raiskataan väkivaltaisesti, mutta edes rikosilmoitusta ei oteta vastaan, koska olet poliisin mielestä väärää kansaa, puhut väärää kieltä, ja hänen mielestänsä naiset ansaitsivat sen. Sitten kun poikasi vielä murhataan matkalla koulusta kotiin venäjänkielisyyden takia, niin luulen, että olisi eri ääni kellossa. Ehkäpä olisit sitten valmis sotaan?
Mitä aineita sinä olet vetänyt?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika näyttää, kuinka suuren virhearvion Putin teki. Todellisuudessa tätä operaatiota on varmisteltu vuosia, mistä kertoo suuren "sotakassan" kerääminen ja Nato-maille esitetyt täysin mielettömät vaatimukset, joihin ei olisi ollut mitään mahdollisuuksia suostua. Putinin mielenterveyttä on myös kyseenalaistettu. Valitettavasti tässä tulee käymään niin että Venäjä murskaa Ukrainan sotilasylivoimallaan. Venäjä ei ole aikaisessa enää perääntyä, vaan tavoitteet tullaan saavuttamaan. Käytännössä se voi tarkoittaa Tsetsenian toisesta sodasta ja Syyriasta tuttuja toimintatapoja, joissa kaupungit ja siviilit murskataan raskaalla tyskistöllä uhreistä välittämättä. Venäjä ei ole edes vielä oikein aloittanut, vaan toistaiseksi hyökkäys on kohdistunut pääasiassa sotilaskohteisiin.
Maailma nyt vain sattuu olemaan tälläinen; pahantekijä voittaa. Putin luhistuminen on pelkkää toiveajattelua. Takana on ylivertainen armeija ja kansan tuki.
Putinin sodalla on vain Putinin ja hännystelijöidensä tuki. Edes heidän lapsensa eivät tue sitä.
Kannattaa lukea Helsingin Sanomista muutama päivä sitten julkaistu uutinen Venäjällä tehdystä mielipidetutkimuksesta, jonka mukaan yli puolet venäläisistä kannattaa Ukrainaan hyökkäämista, eikä pidä Ukrainaa itsenäisenä valtiona. Sinä ja monet muut HALUAVAT uskoa, että Venäjän kansa vastustaa tätä. Naiivi toiveajattelu on koko länsimaiden ja aivan erityisesti Suomen syöpä. Ikäviä asioita ei haluta uskoa todeksi, vaan aggressio kohdistetaan viestintuojaan ikään kuin se olisi heidän vikansa, jos todellisuus on sellainen kuin se on.
Onpa lapsellinen kommentti.
Venäjän kansalle on syötetty tieto siitä että Venäjä on pelastamassa Ukrainan veljeskansaa natsistisen ja fasistisen johdon tekemältä kansamurhalta.
Jos venäläisillä olisi samat tiedot kuin meillä, kyselyh ttulso olisi täysin eri.
Tai sitten he vain ajattelevat eri tavalla, koska heillä on omat intressinsä, ja heille on tärkeää Venäjän turvallisuus. Oh no, what a shocker: venäläisillä on eri näkökulma kuin meillä! Mutta mehän olemme ainoat hyvät, jotka ymmärtävät mikä on kaikkien parhaaksi, mutta venäläiset eivät sitä ymmärrä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uskon, että Putin lopulta nujertaa Ukrainan vastarinnan, mutta en ymmärrä, mitä se lopulta hyödyttää häntä. Vaikka hän miehittäisi koko maan, sen hallussapitäminen siten, että se hyödyttäisi Venäjän tai Putinin omaa taloutta tulee olemaan vaikeaa. Vastarinta tulee jatkumaan eikä länsi poista pakotteitaan. Hänellä ei ole tarjota edes mitään ideologista aatetta niin kuin Neuvostoliitossa oli asianlaita tai niin kuin Kiinassa ja Pohjois-Koreassa edelleen tapahtuu. Tai onhan hänellä ajatus yhtenäisestä Venäjän imperiumista ja Ukrainasta osana Venäjää, mutta tällainen hyökkäys ei yhdistä ketään ja tieto sodan raakuuksista ja sodan uhreista tulee myös leviämään venäläisten keskuudessa. Putinilla on jo nyt kylliksi hommaa niskuroivien alamaistensa kanssa, ja Valko-Venäjältä adoptoidun sylikoiran tukemiseen menee myös resursseja. Mies juoksee vauhdilla umpikujaan. Huolestuttavaa tietysti, että tuollainen mielipuoli kontrolloi ydinaseiden laukaisukoodeja.
No samaa mietin, että mitä hän sitten tekee, kun on saanut sen alueen itselleen. Kuvitteleeko, että sitten ollaan yhtä suurta onnellista perhettä vai mitä hittoa?
Rauhanomainen ratkaisu olisi se, että niiltä kahdelta alueelta Ukrainassa annettaisiin ihmisten ensin muuttaa muualle Ukrainaan ja alueelle jäisivät vain ne, jotka haluavat osaksi Venäjää. Sitten ne alueet liitettäisiin Venäjään, muu Ukraina liittyisi EU:hun eikä länsimaat olisi enää koskaan missään tekemisissä Venäjän kanssa. Eivät edes turisteina.
No juuri näin. Tätä olen aina ihmetellyt, miksi pitää tapella jostain alueista ja mielipiteistä, kun kukin voi valita puolensa ja asuinpaikkansa. En ihan ymmärrä sitäkään, miksi ne ukrainalaiset, jotka haluaisivat olla venäläisiä, eivät vain muuta Venäjälle. Ja ne, jotka haluavat jatkaa eloa ukrainalaisina, jatkavat elelyä omana valtionaan. Mutta olisihan se liian helppoa ja sopuisaa.
Koska eivät halua jättää kotiansa? Ei venäjänkielisillä varmasti olisi mitään ongelmaa asua Ukrainassa jos heitä kohdeltaisiin inhimillisesti.
Mikä on muuten ukrainalaisen ja venäläisen ero kulttuurillisesti ja mentaliteetilta? Tämän kun joku teistä pauhaajista osaisi selittää.No sitten pitää valita se maa, missä koti on. Eihän se nyt niin mene, että jos minä haluaisin olla ruotsalainen, minä alkaisin täällä sotimaan, että tämä asuinalueeni liitetään ruotsiin. Kyllä minun itse pitää tehdä päätös, että joko jatkan elämääni suomalaisena tai sitten lähden Ruotsiin. Aika hiton simppeliä.
En minä nyt tässä mitään kulttuurieroja osaa selittää. Minusta riittää, että halutaan pois toisen valtion hallinnon alta ja toimia itsenäisenä valtiona. Jonkun yhteisen kansanperinnehistorian ei pitäisi liittyä siihen millään tavalla.
Kyllä voisi olla ääni kellossa toinen, jos saisit turpaasi kun puhut omaa äidinkieltäsi. Voisi olla ääni kellossa toinen, kun vaimosi ja tyttäresi raiskataan väkivaltaisesti, mutta edes rikosilmoitusta ei oteta vastaan, koska olet poliisin mielestä väärää kansaa, puhut väärää kieltä, ja hänen mielestänsä naiset ansaitsivat sen. Sitten kun poikasi vielä murhataan matkalla koulusta kotiin venäjänkielisyyden takia, niin luulen, että olisi eri ääni kellossa. Ehkäpä olisit sitten valmis sotaan?
Niin? Eikö tuossa tilanteessa sitten kannata se kotikin jättää? Miksi ihmeessä alkaisin sotimaan? Miksi tuollaiselle alueelle on ylipäätään päädytty?
Ei, vaan silloin kun on jo kaiken menettänyt, niin silloin soditaan. Ne ihmiset on kuule ihan syntyneet siellä, ei sinne ole "päädytty".
No missä vaiheessa näitä syntyperäisiä kansalaisia sitten on yhtäkkiä alettu lyömään turpaan ja ra i s kaamaan ja kuka niin sitten tekee?
Vuodesta 2014 lähtien Ukrainan hallinnon siunauksella. Näihin rikoksiin syyllistyvät nimenomaan nämä uusnatseiksi Venäjän nimittämät itseään puhtaina ukrainalaisina pitävät ryhmät.
No kerro nyt ihmeessä sitten, miksi et lähtisi sinne Venäjälle, jos kotiseudusta tulee tuollainen?
Ei pakeneminen ole ratkaisu, kun ihmisoikeuksia rikotaan, ja elämästä tehdään mahdotonta jatkuvan väkivallan uhan alla. Silloin taistellaan oikeuden puolesta. Ainakin näin ajattelee itäeurooppalaisen mentaliteetin omaava mies, oli hän sitten ukrainalainen tai venäläinen.
Näin Venäjän sekä Ukrainan kulttuuria ja (lähes identtistä) mentaliteettia tuntevana :)
Todellakin se on ratkaisu . Jos nyt kävisi yhtäkkiä niin, että Suomi jakautuisi kahtia ja minun kotiseutuni ihmiset alkaisivat yhtäkkiä hakata ja ra is kata minua ja perhettäni, kyllä minä menisin sinne toiselle puolelle, jossa on edelleen sellainen hallinto, joka pitää minun puoliani.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Putin luuli ettei Ukrainassa ole yhtenäinen kansa. Ei ehkä ollut, mutta nyt on koska kaikilla on yhteinen vihollinen, Venäjä. Tuskin Putin osasi ajatella, että ukrainalaiset miehet ympäri maailmaa matkustavat Ukrainaan puolustamaan kotimaataan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ukrainalaiset itse kokevat olevansa ukrainalaisia, eivät venäläisiä. Se on tässä koko jutussa tärkeintä. Turha tosiaan noita vanhoja menneitä ja menneisyyksiä enää kenenkään kaivella.
Ei täällä kukaan sanokaan, että ukrainalaiset ovat venäläisiä. Todellisuus on kuitenkin se, että väestö on siellä niin sekoittunut, että kaikilla on venäläisiä sukulaisia, ja Venäjällä miljoonilla ja taas miljoonilla on ukrainalaisia sukulaisia. Etnisesti ovat kuitenkin pitkälti aivan samaa kansaa.
Entä sitten? Miksi tällaisen takia pitäisi kokonainen valtio liittää toiseen?
eri
Ei sitä kukaan ole liittämässäkään Venäjään.
Täh ? Eikö se nyt ollut Putinin idea tässä?
No on varmaan länsimedian hysterian mukaan. Mutta todellisuudessa aikomuksena lienee "vain" Ukrainan hallinnon vaihto Venäjälle uskollisempaan.
Miksi se hallinto siis pitäisi olla uskollinen venäjälle, jos Ukrainan annetaan olla oma valtio? Kysyin tätä jo tuolla aiemminkin.
Ettei se liity Natoon ja ole uhka Venäjälle.
Mutta kun se Nato ei edelleenkään ole uhka venäjälle, jos Venäjä ei itse hyökkää jonnekin Nato-maahan. Eli jos oletetaan, että Putin ei koskaan halua edes Ukrainan aluetta Venäjään, mitä väliä sillä on, millainen hallinto siellä on tai onko se Nato-maa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ukrainalaiset itse kokevat olevansa ukrainalaisia, eivät venäläisiä. Se on tässä koko jutussa tärkeintä. Turha tosiaan noita vanhoja menneitä ja menneisyyksiä enää kenenkään kaivella.
Ei täällä kukaan sanokaan, että ukrainalaiset ovat venäläisiä. Todellisuus on kuitenkin se, että väestö on siellä niin sekoittunut, että kaikilla on venäläisiä sukulaisia, ja Venäjällä miljoonilla ja taas miljoonilla on ukrainalaisia sukulaisia. Etnisesti ovat kuitenkin pitkälti aivan samaa kansaa.
Entä sitten? Miksi tällaisen takia pitäisi kokonainen valtio liittää toiseen?
eri
Ei sitä kukaan ole liittämässäkään Venäjään.
Täh ? Eikö se nyt ollut Putinin idea tässä?
No on varmaan länsimedian hysterian mukaan. Mutta todellisuudessa aikomuksena lienee "vain" Ukrainan hallinnon vaihto Venäjälle uskollisempaan.
Miksi se hallinto siis pitäisi olla uskollinen venäjälle, jos Ukrainan annetaan olla oma valtio? Kysyin tätä jo tuolla aiemminkin.
Ettei se liity Natoon ja ole uhka Venäjälle.
Venäjä aloitti Ukrainan kustannuksella turvallisuutensa vahvistamisen Krimillä ja Itä-Ukrainassa ilman mitään linkkiä Natoon. Vain EU:hun enintään. Suomikin on EU:ssa mutta ei Natojäsen.
Venäjälle et millään argumentilla saa oikeutusta JATKAA aggressioita.
Vierailija kirjoitti:
Luulisin ,että Putin ilmeisesti pitää toimintaansa täysin oikeutettuna eikä ymmärrä miksi länsi&kumppanit tuomitsee hänen sotansa.
Tämä kertoo kyllä jo pitkäaikaisesta vinoutumasta sairaassa mielessä.Kuva on vääristynyt tälläisen miehen pään sisällä ja siksi luulisin, että Putin on absoluuttinen psykopaatti.
Puutin uskoisi itse omat valheensa? Ei se niin tyhmä ole, sairas pikemminkin, jos on noin.
Vierailija kirjoitti:
Neuvostoliitto tulee takaisin.
Back to Ussr by The Beatles
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uskon, että Putin lopulta nujertaa Ukrainan vastarinnan, mutta en ymmärrä, mitä se lopulta hyödyttää häntä. Vaikka hän miehittäisi koko maan, sen hallussapitäminen siten, että se hyödyttäisi Venäjän tai Putinin omaa taloutta tulee olemaan vaikeaa. Vastarinta tulee jatkumaan eikä länsi poista pakotteitaan. Hänellä ei ole tarjota edes mitään ideologista aatetta niin kuin Neuvostoliitossa oli asianlaita tai niin kuin Kiinassa ja Pohjois-Koreassa edelleen tapahtuu. Tai onhan hänellä ajatus yhtenäisestä Venäjän imperiumista ja Ukrainasta osana Venäjää, mutta tällainen hyökkäys ei yhdistä ketään ja tieto sodan raakuuksista ja sodan uhreista tulee myös leviämään venäläisten keskuudessa. Putinilla on jo nyt kylliksi hommaa niskuroivien alamaistensa kanssa, ja Valko-Venäjältä adoptoidun sylikoiran tukemiseen menee myös resursseja. Mies juoksee vauhdilla umpikujaan. Huolestuttavaa tietysti, että tuollainen mielipuoli kontrolloi ydinaseiden laukaisukoodeja.
No samaa mietin, että mitä hän sitten tekee, kun on saanut sen alueen itselleen. Kuvitteleeko, että sitten ollaan yhtä suurta onnellista perhettä vai mitä hittoa?
Rauhanomainen ratkaisu olisi se, että niiltä kahdelta alueelta Ukrainassa annettaisiin ihmisten ensin muuttaa muualle Ukrainaan ja alueelle jäisivät vain ne, jotka haluavat osaksi Venäjää. Sitten ne alueet liitettäisiin Venäjään, muu Ukraina liittyisi EU:hun eikä länsimaat olisi enää koskaan missään tekemisissä Venäjän kanssa. Eivät edes turisteina.
No juuri näin. Tätä olen aina ihmetellyt, miksi pitää tapella jostain alueista ja mielipiteistä, kun kukin voi valita puolensa ja asuinpaikkansa. En ihan ymmärrä sitäkään, miksi ne ukrainalaiset, jotka haluaisivat olla venäläisiä, eivät vain muuta Venäjälle. Ja ne, jotka haluavat jatkaa eloa ukrainalaisina, jatkavat elelyä omana valtionaan. Mutta olisihan se liian helppoa ja sopuisaa.
Koska eivät halua jättää kotiansa? Ei venäjänkielisillä varmasti olisi mitään ongelmaa asua Ukrainassa jos heitä kohdeltaisiin inhimillisesti.
Mikä on muuten ukrainalaisen ja venäläisen ero kulttuurillisesti ja mentaliteetilta? Tämän kun joku teistä pauhaajista osaisi selittää.No sitten pitää valita se maa, missä koti on. Eihän se nyt niin mene, että jos minä haluaisin olla ruotsalainen, minä alkaisin täällä sotimaan, että tämä asuinalueeni liitetään ruotsiin. Kyllä minun itse pitää tehdä päätös, että joko jatkan elämääni suomalaisena tai sitten lähden Ruotsiin. Aika hiton simppeliä.
En minä nyt tässä mitään kulttuurieroja osaa selittää. Minusta riittää, että halutaan pois toisen valtion hallinnon alta ja toimia itsenäisenä valtiona. Jonkun yhteisen kansanperinnehistorian ei pitäisi liittyä siihen millään tavalla.
Kyllä voisi olla ääni kellossa toinen, jos saisit turpaasi kun puhut omaa äidinkieltäsi. Voisi olla ääni kellossa toinen, kun vaimosi ja tyttäresi raiskataan väkivaltaisesti, mutta edes rikosilmoitusta ei oteta vastaan, koska olet poliisin mielestä väärää kansaa, puhut väärää kieltä, ja hänen mielestänsä naiset ansaitsivat sen. Sitten kun poikasi vielä murhataan matkalla koulusta kotiin venäjänkielisyyden takia, niin luulen, että olisi eri ääni kellossa. Ehkäpä olisit sitten valmis sotaan?
Niin? Eikö tuossa tilanteessa sitten kannata se kotikin jättää? Miksi ihmeessä alkaisin sotimaan? Miksi tuollaiselle alueelle on ylipäätään päädytty?
Ei, vaan silloin kun on jo kaiken menettänyt, niin silloin soditaan. Ne ihmiset on kuule ihan syntyneet siellä, ei sinne ole "päädytty".
No missä vaiheessa näitä syntyperäisiä kansalaisia sitten on yhtäkkiä alettu lyömään turpaan ja ra i s kaamaan ja kuka niin sitten tekee?
Vuodesta 2014 lähtien Ukrainan hallinnon siunauksella. Näihin rikoksiin syyllistyvät nimenomaan nämä uusnatseiksi Venäjän nimittämät itseään puhtaina ukrainalaisina pitävät ryhmät.
No kerro nyt ihmeessä sitten, miksi et lähtisi sinne Venäjälle, jos kotiseudusta tulee tuollainen?
Ei pakeneminen ole ratkaisu, kun ihmisoikeuksia rikotaan, ja elämästä tehdään mahdotonta jatkuvan väkivallan uhan alla. Silloin taistellaan oikeuden puolesta. Ainakin näin ajattelee itäeurooppalaisen mentaliteetin omaava mies, oli hän sitten ukrainalainen tai venäläinen.
Näin Venäjän sekä Ukrainan kulttuuria ja (lähes identtistä) mentaliteettia tuntevana :)Todellakin se on ratkaisu . Jos nyt kävisi yhtäkkiä niin, että Suomi jakautuisi kahtia ja minun kotiseutuni ihmiset alkaisivat yhtäkkiä hakata ja ra is kata minua ja perhettäni, kyllä minä menisin sinne toiselle puolelle, jossa on edelleen sellainen hallinto, joka pitää minun puoliani.
hohhijakkaa. Mitään tuollaista ei ole tapahtunut, muualla kuin putlerin valheissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uskon, että Putin lopulta nujertaa Ukrainan vastarinnan, mutta en ymmärrä, mitä se lopulta hyödyttää häntä. Vaikka hän miehittäisi koko maan, sen hallussapitäminen siten, että se hyödyttäisi Venäjän tai Putinin omaa taloutta tulee olemaan vaikeaa. Vastarinta tulee jatkumaan eikä länsi poista pakotteitaan. Hänellä ei ole tarjota edes mitään ideologista aatetta niin kuin Neuvostoliitossa oli asianlaita tai niin kuin Kiinassa ja Pohjois-Koreassa edelleen tapahtuu. Tai onhan hänellä ajatus yhtenäisestä Venäjän imperiumista ja Ukrainasta osana Venäjää, mutta tällainen hyökkäys ei yhdistä ketään ja tieto sodan raakuuksista ja sodan uhreista tulee myös leviämään venäläisten keskuudessa. Putinilla on jo nyt kylliksi hommaa niskuroivien alamaistensa kanssa, ja Valko-Venäjältä adoptoidun sylikoiran tukemiseen menee myös resursseja. Mies juoksee vauhdilla umpikujaan. Huolestuttavaa tietysti, että tuollainen mielipuoli kontrolloi ydinaseiden laukaisukoodeja.
No samaa mietin, että mitä hän sitten tekee, kun on saanut sen alueen itselleen. Kuvitteleeko, että sitten ollaan yhtä suurta onnellista perhettä vai mitä hittoa?
Rauhanomainen ratkaisu olisi se, että niiltä kahdelta alueelta Ukrainassa annettaisiin ihmisten ensin muuttaa muualle Ukrainaan ja alueelle jäisivät vain ne, jotka haluavat osaksi Venäjää. Sitten ne alueet liitettäisiin Venäjään, muu Ukraina liittyisi EU:hun eikä länsimaat olisi enää koskaan missään tekemisissä Venäjän kanssa. Eivät edes turisteina.
No juuri näin. Tätä olen aina ihmetellyt, miksi pitää tapella jostain alueista ja mielipiteistä, kun kukin voi valita puolensa ja asuinpaikkansa. En ihan ymmärrä sitäkään, miksi ne ukrainalaiset, jotka haluaisivat olla venäläisiä, eivät vain muuta Venäjälle. Ja ne, jotka haluavat jatkaa eloa ukrainalaisina, jatkavat elelyä omana valtionaan. Mutta olisihan se liian helppoa ja sopuisaa.
Koska eivät halua jättää kotiansa? Ei venäjänkielisillä varmasti olisi mitään ongelmaa asua Ukrainassa jos heitä kohdeltaisiin inhimillisesti.
Mikä on muuten ukrainalaisen ja venäläisen ero kulttuurillisesti ja mentaliteetilta? Tämän kun joku teistä pauhaajista osaisi selittää.No sitten pitää valita se maa, missä koti on. Eihän se nyt niin mene, että jos minä haluaisin olla ruotsalainen, minä alkaisin täällä sotimaan, että tämä asuinalueeni liitetään ruotsiin. Kyllä minun itse pitää tehdä päätös, että joko jatkan elämääni suomalaisena tai sitten lähden Ruotsiin. Aika hiton simppeliä.
En minä nyt tässä mitään kulttuurieroja osaa selittää. Minusta riittää, että halutaan pois toisen valtion hallinnon alta ja toimia itsenäisenä valtiona. Jonkun yhteisen kansanperinnehistorian ei pitäisi liittyä siihen millään tavalla.
Kyllä voisi olla ääni kellossa toinen, jos saisit turpaasi kun puhut omaa äidinkieltäsi. Voisi olla ääni kellossa toinen, kun vaimosi ja tyttäresi raiskataan väkivaltaisesti, mutta edes rikosilmoitusta ei oteta vastaan, koska olet poliisin mielestä väärää kansaa, puhut väärää kieltä, ja hänen mielestänsä naiset ansaitsivat sen. Sitten kun poikasi vielä murhataan matkalla koulusta kotiin venäjänkielisyyden takia, niin luulen, että olisi eri ääni kellossa. Ehkäpä olisit sitten valmis sotaan?
Niin? Eikö tuossa tilanteessa sitten kannata se kotikin jättää? Miksi ihmeessä alkaisin sotimaan? Miksi tuollaiselle alueelle on ylipäätään päädytty?
Ei, vaan silloin kun on jo kaiken menettänyt, niin silloin soditaan. Ne ihmiset on kuule ihan syntyneet siellä, ei sinne ole "päädytty".
No missä vaiheessa näitä syntyperäisiä kansalaisia sitten on yhtäkkiä alettu lyömään turpaan ja ra i s kaamaan ja kuka niin sitten tekee?
Vuodesta 2014 lähtien Ukrainan hallinnon siunauksella. Näihin rikoksiin syyllistyvät nimenomaan nämä uusnatseiksi Venäjän nimittämät itseään puhtaina ukrainalaisina pitävät ryhmät.
No kerro nyt ihmeessä sitten, miksi et lähtisi sinne Venäjälle, jos kotiseudusta tulee tuollainen?
Ei pakeneminen ole ratkaisu, kun ihmisoikeuksia rikotaan, ja elämästä tehdään mahdotonta jatkuvan väkivallan uhan alla. Silloin taistellaan oikeuden puolesta. Ainakin näin ajattelee itäeurooppalaisen mentaliteetin omaava mies, oli hän sitten ukrainalainen tai venäläinen.
Näin Venäjän sekä Ukrainan kulttuuria ja (lähes identtistä) mentaliteettia tuntevana :)Todellakin se on ratkaisu . Jos nyt kävisi yhtäkkiä niin, että Suomi jakautuisi kahtia ja minun kotiseutuni ihmiset alkaisivat yhtäkkiä hakata ja ra is kata minua ja perhettäni, kyllä minä menisin sinne toiselle puolelle, jossa on edelleen sellainen hallinto, joka pitää minun puoliani.
Sinä oletkin suomalainen. He ovat venäläisiä/ukrainalaisia. He ajattelevat eri tavalla: minähän en kodistani lähde! Heidän mentaliteettinsa eroaa suomalaisesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ukrainalaiset itse kokevat olevansa ukrainalaisia, eivät venäläisiä. Se on tässä koko jutussa tärkeintä. Turha tosiaan noita vanhoja menneitä ja menneisyyksiä enää kenenkään kaivella.
Ei täällä kukaan sanokaan, että ukrainalaiset ovat venäläisiä. Todellisuus on kuitenkin se, että väestö on siellä niin sekoittunut, että kaikilla on venäläisiä sukulaisia, ja Venäjällä miljoonilla ja taas miljoonilla on ukrainalaisia sukulaisia. Etnisesti ovat kuitenkin pitkälti aivan samaa kansaa.
Entä sitten? Miksi tällaisen takia pitäisi kokonainen valtio liittää toiseen?
eri
Ei sitä kukaan ole liittämässäkään Venäjään.
Täh ? Eikö se nyt ollut Putinin idea tässä?
No on varmaan länsimedian hysterian mukaan. Mutta todellisuudessa aikomuksena lienee "vain" Ukrainan hallinnon vaihto Venäjälle uskollisempaan.
Miksi se hallinto siis pitäisi olla uskollinen venäjälle, jos Ukrainan annetaan olla oma valtio? Kysyin tätä jo tuolla aiemminkin.
Ettei se liity Natoon ja ole uhka Venäjälle.
Mutta kun se Nato ei edelleenkään ole uhka venäjälle, jos Venäjä ei itse hyökkää jonnekin Nato-maahan. Eli jos oletetaan, että Putin ei koskaan halua edes Ukrainan aluetta Venäjään, mitä väliä sillä on, millainen hallinto siellä on tai onko se Nato-maa?
Tottakai Nato on uhka Venäjälle.
No kerro nyt ihmeessä sitten, miksi et lähtisi sinne Venäjälle, jos kotiseudusta tulee tuollainen?