Lue keskustelun säännöt.
Putinin kolme merkittävää virhearviota
26.02.2022 |
Putin on selvästi tehnyt kolme merkittävää virhearviota:
Ukrainan nopea luovutus. Oletus oli varmasti, että tehdään nopea isku strategisiin paikkoihin, ”koomikko”-presidentti pakenee maasta jo ensimmäisenä päivänä ja Venäjä pääsee sanelemaan rauhan ehdot. Tämän sijaan vastassa onkin lähes vuosikymmenen varustautunut kansakunta, joka taistelee viimeiseen mieheen -mentaliteetilla jokaisesta tuumasta. Tällaisen valloitukseen ja miehitykseen Venäjä ei ole varautunut eikä se pysty sitä toteuttamaan. Miestappioiden kasvaessa ja sodan pitkittyessä tilanne vaikeutuu koko ajan.
Pakotteet on löysiä. Varmasti tuli Putinilla yllätyksenä kuinka kovia pakotteita valtioilta alkoi tulla. Lisäksi mikä on mielestäni vieläkin tärkeämpää ja todennäköisesti se suuri yllätys on, että koko maailma yrityksiä ja yksityisiä ihmisiä vastaan on nyt ”mukana” sodassa. Kuluttajat boikotoi Venäläisiä tuotteita, yritykset lopettaa kaupankäynnin, hakkerit hyökkää, Venäjä eristetään urheilu- ja kulttuuritapahtumista jnejnejne. Venäjän talous tullaan lyömään isosti polvilleen ja eristämään muusta maailmasta. Oliharkit ei tästä tykkää eikä kansa.
Länsi on hajanainen ja Venäjällä tiettyjen maiden tuki. Putin varmasti laski sen varaan ettei länsi pysty muodostamaan yhteistä rintamaa, mutta nyt jopa Venäjän entiset kaverit (Kiina, Unkari, Turkki jne) ovat pakoterintamassa mukana. Kaverit on kuitenkin nyt toooodella vähissä koska kaveritkin on huomanneet että nyt on sellainen uppoava laiva johon ei kannata itseään köyttää kiinni.
Tilanne on se, että en usko että Venäjä pystyy Ukrainaa voittamaan sillä en usko että Ukraina sopii millään ehdoilla (paitsi tietysti että Venäjän joukot ulos koko maasta). Vaikka Venäjä alkaisi pommittamaan kaupunkeja raunioiksi niin vaikuttaa siltä ettei Ukraina taivu vaan taistelevat loppuun asti.
Se mikä huolestuttaa on että mitä tekee nurkkaan maalattu diktaattori, jolla ei ole sodasta ulos enää mitään reittiä millä voisi säilyttää kasvonsa
Kommentit (433)
Vierailija kirjoitti:
Se mikä huolestuttaa on että mitä tekee nurkkaan maalattu diktaattori, jolla ei ole sodasta ulos enää mitään reittiä millä voisi säilyttää kasvonsa
Mitä teki Hitler?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se mikä huolestuttaa on että mitä tekee nurkkaan maalattu diktaattori, jolla ei ole sodasta ulos enää mitään reittiä millä voisi säilyttää kasvonsa
Mitä teki Hitler?
Kysymys kuuluu, mitä Hitler olisi tehnyt, jos hänellä olisi ollut maailman tuhon avaimet kädessään sen sijaan, että siinä oli pistooli?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yksi, mitä en tuossa Putinin toiminnassa ymmärrä on se, että nato on niin kamala uhka eikä haluta naapuriksi naton jäseniä. Sitten kuitenkin halutaan väen vängällä vallata se Ukraina, jolloin kaupan päälle tulee uusia rajanaapureita, jotka kuuluvat natoon. Antaisi nyt sen Ukrainan olla rauhassa, jos ei halua natoa lähelleen.
Olisiko siksi, että Ukrainan raja on todella lähellä Moskovaa, jossa sijaitsee Venäjän hallituksen lisäksi myös 20 milj. asukasta?
Venäjän tarkoituksena tuskin on liittää Ukrainaa itseensä, vaan saada sinne uusi, Venäjälle uskollisempi hallitus, kuten oli vuoteen 2014 asti, sekä lopettaa Nato-suunnitelmat. Ukraina pysyy itsenäisenä.
Minä haluaisin, että Venäjällä olisi Suomelle uskollinen hallitus. Ihan itsenäisenä saisi silti pysyä, kunhan tottelisi meitä.
Vierailija kirjoitti:
Itse epäilen, että Venäjä lopettaa Euroopan kanssa yhteistyön, suuntaa katseensa itään, ja alkaa tehdä tiivistä yhteistyötä Kiinan, mahdollisesti myös Lähi-Idän kanssa.
Tuon olisi voinut tehdä ihan rauhanomaisestikin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ukrainalaiset itse kokevat olevansa ukrainalaisia, eivät venäläisiä. Se on tässä koko jutussa tärkeintä. Turha tosiaan noita vanhoja menneitä ja menneisyyksiä enää kenenkään kaivella.
Ei täällä kukaan sanokaan, että ukrainalaiset ovat venäläisiä. Todellisuus on kuitenkin se, että väestö on siellä niin sekoittunut, että kaikilla on venäläisiä sukulaisia, ja Venäjällä miljoonilla ja taas miljoonilla on ukrainalaisia sukulaisia. Etnisesti ovat kuitenkin pitkälti aivan samaa kansaa.
No ehkä Ukrainalaiset eivät halua olla osa maata, joka aina löytää itsensä uuden hirmuhallistijan alta, joka ohjaa kansaa aivopesun ja propagandan avulla ja jonka haave on pitää koko maa ikuisesti hämäränä semikehitysmaana, samalla kun johtaja itse jakaa valtion kirstusta rahat itselleen ja lähipiirilleen. Ehkä Ukraina haluaa olla oma, aidosti demokraattinen maansa ja kehittyä länsimaiseen suuntaan. Vaurastua ja voida hyvin. Ja heillä on tähän täysi oikeus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se mikä huolestuttaa on että mitä tekee nurkkaan maalattu diktaattori, jolla ei ole sodasta ulos enää mitään reittiä millä voisi säilyttää kasvonsa
Mitä teki Hitler?
Ampui aivonsa bunkkerissa, koska Berliini oltiin valtaamassa. Kukaan ei tietääkseni ole hyökännyt Venäjälle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se mikä huolestuttaa on että mitä tekee nurkkaan maalattu diktaattori, jolla ei ole sodasta ulos enää mitään reittiä millä voisi säilyttää kasvonsa
Mitä teki Hitler?
Ampui aivonsa bunkkerissa, koska Berliini oltiin valtaamassa. Kukaan ei tietääkseni ole hyökännyt Venäjälle.
No kukas sen rähinän aloitti?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uskon, että Putin lopulta nujertaa Ukrainan vastarinnan, mutta en ymmärrä, mitä se lopulta hyödyttää häntä. Vaikka hän miehittäisi koko maan, sen hallussapitäminen siten, että se hyödyttäisi Venäjän tai Putinin omaa taloutta tulee olemaan vaikeaa. Vastarinta tulee jatkumaan eikä länsi poista pakotteitaan. Hänellä ei ole tarjota edes mitään ideologista aatetta niin kuin Neuvostoliitossa oli asianlaita tai niin kuin Kiinassa ja Pohjois-Koreassa edelleen tapahtuu. Tai onhan hänellä ajatus yhtenäisestä Venäjän imperiumista ja Ukrainasta osana Venäjää, mutta tällainen hyökkäys ei yhdistä ketään ja tieto sodan raakuuksista ja sodan uhreista tulee myös leviämään venäläisten keskuudessa. Putinilla on jo nyt kylliksi hommaa niskuroivien alamaistensa kanssa, ja Valko-Venäjältä adoptoidun sylikoiran tukemiseen menee myös resursseja. Mies juoksee vauhdilla umpikujaan. Huolestuttavaa tietysti, että tuollainen mielipuoli kontrolloi ydinaseiden laukaisukoodeja.
No samaa mietin, että mitä hän sitten tekee, kun on saanut sen alueen itselleen. Kuvitteleeko, että sitten ollaan yhtä suurta onnellista perhettä vai mitä hittoa?
Rauhanomainen ratkaisu olisi se, että niiltä kahdelta alueelta Ukrainassa annettaisiin ihmisten ensin muuttaa muualle Ukrainaan ja alueelle jäisivät vain ne, jotka haluavat osaksi Venäjää. Sitten ne alueet liitettäisiin Venäjään, muu Ukraina liittyisi EU:hun eikä länsimaat olisi enää koskaan missään tekemisissä Venäjän kanssa. Eivät edes turisteina.
No juuri näin. Tätä olen aina ihmetellyt, miksi pitää tapella jostain alueista ja mielipiteistä, kun kukin voi valita puolensa ja asuinpaikkansa. En ihan ymmärrä sitäkään, miksi ne ukrainalaiset, jotka haluaisivat olla venäläisiä, eivät vain muuta Venäjälle. Ja ne, jotka haluavat jatkaa eloa ukrainalaisina, jatkavat elelyä omana valtionaan. Mutta olisihan se liian helppoa ja sopuisaa.
Koska eivät halua jättää kotiansa? Ei venäjänkielisillä varmasti olisi mitään ongelmaa asua Ukrainassa jos heitä kohdeltaisiin inhimillisesti.
Mikä on muuten ukrainalaisen ja venäläisen ero kulttuurillisesti ja mentaliteetilta? Tämän kun joku teistä pauhaajista osaisi selittää.No sitten pitää valita se maa, missä koti on. Eihän se nyt niin mene, että jos minä haluaisin olla ruotsalainen, minä alkaisin täällä sotimaan, että tämä asuinalueeni liitetään ruotsiin. Kyllä minun itse pitää tehdä päätös, että joko jatkan elämääni suomalaisena tai sitten lähden Ruotsiin. Aika hiton simppeliä.
En minä nyt tässä mitään kulttuurieroja osaa selittää. Minusta riittää, että halutaan pois toisen valtion hallinnon alta ja toimia itsenäisenä valtiona. Jonkun yhteisen kansanperinnehistorian ei pitäisi liittyä siihen millään tavalla.
Kyllä voisi olla ääni kellossa toinen, jos saisit turpaasi kun puhut omaa äidinkieltäsi. Voisi olla ääni kellossa toinen, kun vaimosi ja tyttäresi raiskataan väkivaltaisesti, mutta edes rikosilmoitusta ei oteta vastaan, koska olet poliisin mielestä väärää kansaa, puhut väärää kieltä, ja hänen mielestänsä naiset ansaitsivat sen. Sitten kun poikasi vielä murhataan matkalla koulusta kotiin venäjänkielisyyden takia, niin luulen, että olisi eri ääni kellossa. Ehkäpä olisit sitten valmis sotaan?
Niin? Eikö tuossa tilanteessa sitten kannata se kotikin jättää? Miksi ihmeessä alkaisin sotimaan? Miksi tuollaiselle alueelle on ylipäätään päädytty?
Ei, vaan silloin kun on jo kaiken menettänyt, niin silloin soditaan. Ne ihmiset on kuule ihan syntyneet siellä, ei sinne ole "päädytty".
No missä vaiheessa näitä syntyperäisiä kansalaisia sitten on yhtäkkiä alettu lyömään turpaan ja ra i s kaamaan ja kuka niin sitten tekee?
Vuodesta 2014 lähtien Ukrainan hallinnon siunauksella. Näihin rikoksiin syyllistyvät nimenomaan nämä uusnatseiksi Venäjän nimittämät itseään puhtaina ukrainalaisina pitävät ryhmät.
No kerro nyt ihmeessä sitten, miksi et lähtisi sinne Venäjälle, jos kotiseudusta tulee tuollainen?
Ei pakeneminen ole ratkaisu, kun ihmisoikeuksia rikotaan, ja elämästä tehdään mahdotonta jatkuvan väkivallan uhan alla. Silloin taistellaan oikeuden puolesta. Ainakin näin ajattelee itäeurooppalaisen mentaliteetin omaava mies, oli hän sitten ukrainalainen tai venäläinen.
Näin Venäjän sekä Ukrainan kulttuuria ja (lähes identtistä) mentaliteettia tuntevana :)
Aika vähän sitä taistelua näyttää olevan, vaikka opposition jäseniä ja omilla aivoillaan ajattelevia murhautetaan ja ahdistellaan hallituksen tiimoilta jatkuvasti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ukrainalaiset itse kokevat olevansa ukrainalaisia, eivät venäläisiä. Se on tässä koko jutussa tärkeintä. Turha tosiaan noita vanhoja menneitä ja menneisyyksiä enää kenenkään kaivella.
Ei täällä kukaan sanokaan, että ukrainalaiset ovat venäläisiä. Todellisuus on kuitenkin se, että väestö on siellä niin sekoittunut, että kaikilla on venäläisiä sukulaisia, ja Venäjällä miljoonilla ja taas miljoonilla on ukrainalaisia sukulaisia. Etnisesti ovat kuitenkin pitkälti aivan samaa kansaa.
Entä sitten? Miksi tällaisen takia pitäisi kokonainen valtio liittää toiseen?
eri
Ei sitä kukaan ole liittämässäkään Venäjään.
Täh ? Eikö se nyt ollut Putinin idea tässä?
No on varmaan länsimedian hysterian mukaan. Mutta todellisuudessa aikomuksena lienee "vain" Ukrainan hallinnon vaihto Venäjälle uskollisempaan.
Miksi se hallinto siis pitäisi olla uskollinen venäjälle, jos Ukrainan annetaan olla oma valtio? Kysyin tätä jo tuolla aiemminkin.
Ettei se liity Natoon ja ole uhka Venäjälle.
Mutta kun se Nato ei edelleenkään ole uhka venäjälle, jos Venäjä ei itse hyökkää jonnekin Nato-maahan. Eli jos oletetaan, että Putin ei koskaan halua edes Ukrainan aluetta Venäjään, mitä väliä sillä on, millainen hallinto siellä on tai onko se Nato-maa?
Tottakai Nato on uhka Venäjälle.
Miten Nato on uhka Venäjälle? Onko Sveitsille tai Itävallale tai Ruotsille tai Suomelle onglema että niillä on rajanaapureina Natomaita?
Nato pitää Venäjää vihollisena ja saartaa Venäjää joka suunnalta. Tottakai Nato on Venäjälle vihollinen. Naton pääjehuhan on Yhdysvallat!
Venäjä on Suomen vihollinen, mutta ei me silti sinne aiota hyökätä. Korkeintaan puolustaudutaan silloin kun te annatte siihen aihetta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Venäjä hyäkkäsi Ukrainaan laittomasti.
Venäjä on uhka kaikille naapurimailleen.
On saanut hyökkäyksellän loputkin maat harkitsemaan Nato-jäsenyyttä.
Sekö muka oli tarkoitus?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Venäjä on uhka kaikille naapurimailleen.
On saanut hyökkäyksellän loputkin maat harkitsemaan Nato-jäsenyyttä.
Sekö muka oli tarkoitus?
Ja näin se Nato laajenee:
Venäjä uhkaa, maat liittyvät PUOLUSTUSliitto Natoon, Nato lähenee Venäjän rajaa, Venäjä kokee sen uhaksi.
Kaikki lähtee Venäjän uhkailusta ja hyökkäilystä.
Kiinalaiset eivät ole tyhmiä. Heidän talouskasvunsa on paljon enemmän kiinni länsimaista kuin Venäjästä. Länsimaat pärjäävät ilman Kiinaa, mutta Kiina ei pärjää ilman länsimaita. Kiinahan on länsimaille lähinnä tuotantopaikka, mikä on helposti korvattavissa jollain toisella halvalla tuotantopaikalla. Ilman riisiä pärjätään hyvin, jenkit voi syödä maissia ja me voidaan syödä ohraa ja perunaa. Krääsäkään ei kukaan sodassa tarvitse. Ne raaka-aineet, mitä Kiinasta tuodaan ovat tärkeämpiä Kiinalle saada myytyä kuin länsimaille saada ostaa. Toki Kiina on tärkeä markkina-alue, esim. autoja sinne viedään paljon vaikka sieltä tuodaankin, mutta he tarvitsevat myös länsimaista tuontia. Kiina tarvitsee länsimaita huomattavasti enemmän kuin Venäjää ja jo olympilaisten aikainen polemiikki osoitti, että parempi on heidän pysyä lännen puolella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Huomenta!
Hyvää huomenta, nukuitko hyvin?
Vierailija kirjoitti:
Kiinalaiset eivät ole tyhmiä. Heidän talouskasvunsa on paljon enemmän kiinni länsimaista kuin Venäjästä. Länsimaat pärjäävät ilman Kiinaa, mutta Kiina ei pärjää ilman länsimaita. Kiinahan on länsimaille lähinnä tuotantopaikka, mikä on helposti korvattavissa jollain toisella halvalla tuotantopaikalla. Ilman riisiä pärjätään hyvin, jenkit voi syödä maissia ja me voidaan syödä ohraa ja perunaa. Krääsäkään ei kukaan sodassa tarvitse. Ne raaka-aineet, mitä Kiinasta tuodaan ovat tärkeämpiä Kiinalle saada myytyä kuin länsimaille saada ostaa. Toki Kiina on tärkeä markkina-alue, esim. autoja sinne viedään paljon vaikka sieltä tuodaankin, mutta he tarvitsevat myös länsimaista tuontia. Kiina tarvitsee länsimaita huomattavasti enemmän kuin Venäjää ja jo olympilaisten aikainen polemiikki osoitti, että parempi on heidän pysyä lännen puolella.
Kiinasta on tullut valtava talousmahti länsimaiden lepsuilun takia. Realistisesti voidaan sanoa, että länsimaat ovat ojentaneet maailman talouden hopealautasella Kiinalle. Me olemme riippuvaisia Kiinasta, koska me veimme työpaikat sinne ja "säästimme" työvoimakuluissa.
Rahalla ei ole omatuntoa ja se on jo kalahtanut omaan nilkkaan, kun meiltä loppui komponentit "Made in China" ja niiden valmistamisen osaaminen on joko työttömänä täällä, tai kadonnut kokonaan.
Olisiko aika kypsä alkaa rakentaa tuotantoa takaisin?
Venäjän kansaa on valtiollisien kanavien kautta aivopesty niin kauan, että ei keskivertovenäläisellä ole harmainta aavistusta sodan, eli tämän yksipuolisen hyökkäyksen todellisuudesta. Saati että tietäisivät venäläisten siellä kohtaamista tappioista.
Vierailija kirjoitti:
Huomenta!
Huomenta sinullekin! Miten menee?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kiinalaiset eivät ole tyhmiä. Heidän talouskasvunsa on paljon enemmän kiinni länsimaista kuin Venäjästä. Länsimaat pärjäävät ilman Kiinaa, mutta Kiina ei pärjää ilman länsimaita. Kiinahan on länsimaille lähinnä tuotantopaikka, mikä on helposti korvattavissa jollain toisella halvalla tuotantopaikalla. Ilman riisiä pärjätään hyvin, jenkit voi syödä maissia ja me voidaan syödä ohraa ja perunaa. Krääsäkään ei kukaan sodassa tarvitse. Ne raaka-aineet, mitä Kiinasta tuodaan ovat tärkeämpiä Kiinalle saada myytyä kuin länsimaille saada ostaa. Toki Kiina on tärkeä markkina-alue, esim. autoja sinne viedään paljon vaikka sieltä tuodaankin, mutta he tarvitsevat myös länsimaista tuontia. Kiina tarvitsee länsimaita huomattavasti enemmän kuin Venäjää ja jo olympilaisten aikainen polemiikki osoitti, että parempi on heidän pysyä lännen puolella.
Kiinasta on tullut valtava talousmahti länsimaiden lepsuilun takia. Realistisesti voidaan sanoa, että länsimaat ovat ojentaneet maailman talouden hopealautasella Kiinalle. Me olemme riippuvaisia Kiinasta, koska me veimme työpaikat sinne ja "säästimme" työvoimakuluissa.
Rahalla ei ole omatuntoa ja se on jo kalahtanut omaan nilkkaan, kun meiltä loppui komponentit "Made in China" ja niiden valmistamisen osaaminen on joko työttömänä täällä, tai kadonnut kokonaan.
Olisiko aika kypsä alkaa rakentaa tuotantoa takaisin?
Pienempi paha Kiina on kuin Venäjä. Sitä kiinnostaa nimenomaan teknologinen ja taloudellinen valta, kuten muitakin moderneja valtioita. Venäjä ja Lähi-Itä ovat jumiutuneet menneisyyteen.
Jonkun on tultava ja syrjäytettävä Putin ja tämän esikunta. Lopettava sota ja pyydettävä anteeksi ukrainalta ja koko maailmalta. Ja alettava rakentaa hitaasti ja nöyrästi uudelleen suhteita muuhun maailmaan.
Onko Venäjällä kenestäkään tähän? Paras olisi olla. Tämän johtajan maailman historia tulisi muistamaan ja pitkään. Tässä olisi urheilutermein sankarinviittaa tarjolla.