Lue keskustelun säännöt.
Putinin kolme merkittävää virhearviota
26.02.2022 |
Putin on selvästi tehnyt kolme merkittävää virhearviota:
Ukrainan nopea luovutus. Oletus oli varmasti, että tehdään nopea isku strategisiin paikkoihin, ”koomikko”-presidentti pakenee maasta jo ensimmäisenä päivänä ja Venäjä pääsee sanelemaan rauhan ehdot. Tämän sijaan vastassa onkin lähes vuosikymmenen varustautunut kansakunta, joka taistelee viimeiseen mieheen -mentaliteetilla jokaisesta tuumasta. Tällaisen valloitukseen ja miehitykseen Venäjä ei ole varautunut eikä se pysty sitä toteuttamaan. Miestappioiden kasvaessa ja sodan pitkittyessä tilanne vaikeutuu koko ajan.
Pakotteet on löysiä. Varmasti tuli Putinilla yllätyksenä kuinka kovia pakotteita valtioilta alkoi tulla. Lisäksi mikä on mielestäni vieläkin tärkeämpää ja todennäköisesti se suuri yllätys on, että koko maailma yrityksiä ja yksityisiä ihmisiä vastaan on nyt ”mukana” sodassa. Kuluttajat boikotoi Venäläisiä tuotteita, yritykset lopettaa kaupankäynnin, hakkerit hyökkää, Venäjä eristetään urheilu- ja kulttuuritapahtumista jnejnejne. Venäjän talous tullaan lyömään isosti polvilleen ja eristämään muusta maailmasta. Oliharkit ei tästä tykkää eikä kansa.
Länsi on hajanainen ja Venäjällä tiettyjen maiden tuki. Putin varmasti laski sen varaan ettei länsi pysty muodostamaan yhteistä rintamaa, mutta nyt jopa Venäjän entiset kaverit (Kiina, Unkari, Turkki jne) ovat pakoterintamassa mukana. Kaverit on kuitenkin nyt toooodella vähissä koska kaveritkin on huomanneet että nyt on sellainen uppoava laiva johon ei kannata itseään köyttää kiinni.
Tilanne on se, että en usko että Venäjä pystyy Ukrainaa voittamaan sillä en usko että Ukraina sopii millään ehdoilla (paitsi tietysti että Venäjän joukot ulos koko maasta). Vaikka Venäjä alkaisi pommittamaan kaupunkeja raunioiksi niin vaikuttaa siltä ettei Ukraina taivu vaan taistelevat loppuun asti.
Se mikä huolestuttaa on että mitä tekee nurkkaan maalattu diktaattori, jolla ei ole sodasta ulos enää mitään reittiä millä voisi säilyttää kasvonsa
Kommentit (433)
Vierailija kirjoitti:
Suurin menetys tässä venäjälle oli se, että lavrovi osoittautui täydelliseksi valehtekijaksi. Lavrorovia on länsimaissa arvostettu ja kunnioitettu, toisin kuin putinia. Ja nyt molemmat näyttävät pelleiltä lännen silmissä. Enää heillä ei ole paluuta mihinkään neuvottelupöytiin. Nyt on venäjällä pakko vaihtaa poliittinen johto.
Kyllähän Lavrov on tiedetty myöskin sekopää-huuhkajaksi. Täysin harhainen vanha ukko!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ukrainalaiset itse kokevat olevansa ukrainalaisia, eivät venäläisiä. Se on tässä koko jutussa tärkeintä. Turha tosiaan noita vanhoja menneitä ja menneisyyksiä enää kenenkään kaivella.
Ei täällä kukaan sanokaan, että ukrainalaiset ovat venäläisiä. Todellisuus on kuitenkin se, että väestö on siellä niin sekoittunut, että kaikilla on venäläisiä sukulaisia, ja Venäjällä miljoonilla ja taas miljoonilla on ukrainalaisia sukulaisia. Etnisesti ovat kuitenkin pitkälti aivan samaa kansaa.
Entä sitten? Miksi tällaisen takia pitäisi kokonainen valtio liittää toiseen?
eri
Ei sitä kukaan ole liittämässäkään Venäjään.
Täh ? Eikö se nyt ollut Putinin idea tässä?
No on varmaan länsimedian hysterian mukaan. Mutta todellisuudessa aikomuksena lienee "vain" Ukrainan hallinnon vaihto Venäjälle uskollisempaan.
Miksi se hallinto siis pitäisi olla uskollinen venäjälle, jos Ukrainan annetaan olla oma valtio? Kysyin tätä jo tuolla aiemminkin.
Ettei se liity Natoon ja ole uhka Venäjälle.
Venäjä aloitti Ukrainan kustannuksella turvallisuutensa vahvistamisen Krimillä ja Itä-Ukrainassa ilman mitään linkkiä Natoon. Vain EU:hun enintään. Suomikin on EU:ssa mutta ei Natojäsen.
Venäjälle et millään argumentilla saa oikeutusta JATKAA aggressioita.
En minä mitään oikeutusta yritäkään esittää. Kunhan puhun molempia kulttuureita tuntevana ja kieliä osaavana siitä, että miten Venäjä näkee tilanteen, ja miksi toimii kuten toimii. Minä toivon, että sota on pian ohi, jottei Ukrainan kansa joudu kärsimään.
Tämä sinun selittelysi ei nyt anna venäläisistä kovin älykästä kuvaa. Edelleen pyöritään siinä ihmettelyssä, miksi Putinille on ongelma, että Ukraina on itsenäinen ja ehkä liitty natoon.
Minulle on samantekevää onko kuvasi venäläisistä älykäs vai ei. On itsestäänselvyys, että Naton laajentuminen on Venäjälle uhka.
Tottakai on, koska sitten on vaikeampi hyökkäillä muihin maihin. Mutta jos nyt ajatellaan tuota sinun skenaariotasi, että Venäjä on vain rauhaa rakastava valtio, joka haluaa vain pitää oman maansa itsenäisenä, niin Nato ei kyllä uhkaa tätä mitenkään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ukrainalaiset itse kokevat olevansa ukrainalaisia, eivät venäläisiä. Se on tässä koko jutussa tärkeintä. Turha tosiaan noita vanhoja menneitä ja menneisyyksiä enää kenenkään kaivella.
Ei täällä kukaan sanokaan, että ukrainalaiset ovat venäläisiä. Todellisuus on kuitenkin se, että väestö on siellä niin sekoittunut, että kaikilla on venäläisiä sukulaisia, ja Venäjällä miljoonilla ja taas miljoonilla on ukrainalaisia sukulaisia. Etnisesti ovat kuitenkin pitkälti aivan samaa kansaa.
Entä sitten? Miksi tällaisen takia pitäisi kokonainen valtio liittää toiseen?
eri
Ei sitä kukaan ole liittämässäkään Venäjään.
Täh ? Eikö se nyt ollut Putinin idea tässä?
No on varmaan länsimedian hysterian mukaan. Mutta todellisuudessa aikomuksena lienee "vain" Ukrainan hallinnon vaihto Venäjälle uskollisempaan.
Miksi se hallinto siis pitäisi olla uskollinen venäjälle, jos Ukrainan annetaan olla oma valtio? Kysyin tätä jo tuolla aiemminkin.
Ettei se liity Natoon ja ole uhka Venäjälle.
Venäjä aloitti Ukrainan kustannuksella turvallisuutensa vahvistamisen Krimillä ja Itä-Ukrainassa ilman mitään linkkiä Natoon. Vain EU:hun enintään. Suomikin on EU:ssa mutta ei Natojäsen.
Venäjälle et millään argumentilla saa oikeutusta JATKAA aggressioita.
En minä mitään oikeutusta yritäkään esittää. Kunhan puhun molempia kulttuureita tuntevana ja kieliä osaavana siitä, että miten Venäjä näkee tilanteen, ja miksi toimii kuten toimii. Minä toivon, että sota on pian ohi, jottei Ukrainan kansa joudu kärsimään.
Toivotaan yhdessä, että Venäjä lyödään takaisin ja etenkin että Venäjällä valta vaihtuu. Opposition ja kansalaisyhteiskunnan vahvistuminen olisi myös hyväksi. Tällöin Venäjän näkemysten painoarvo kasvaisi. Vrt. tiede vastaan uskomukset.
Minä toivon pikemminkin, että Ukrainassa todella valta vaihtuu, eikä Ukraina liittyisi Natoon tulevaisuudessakaan, vaan pysyisi itsenäisenä valtiona, jolla olisi hyvät välit sekä länteen että Venäjään.
Kyllä se pysyy ihan itsenäisenä valtiona vaikka liittyisikin Natoon. Itsenäisyys ei tarkoita Putinin nuoleskelua.
Tarkoitin sitä, ettei sitä liitetä Venäjään, kuten hysteerisimmät kuvittelevat Putinin aikovan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uskon, että Putin lopulta nujertaa Ukrainan vastarinnan, mutta en ymmärrä, mitä se lopulta hyödyttää häntä. Vaikka hän miehittäisi koko maan, sen hallussapitäminen siten, että se hyödyttäisi Venäjän tai Putinin omaa taloutta tulee olemaan vaikeaa. Vastarinta tulee jatkumaan eikä länsi poista pakotteitaan. Hänellä ei ole tarjota edes mitään ideologista aatetta niin kuin Neuvostoliitossa oli asianlaita tai niin kuin Kiinassa ja Pohjois-Koreassa edelleen tapahtuu. Tai onhan hänellä ajatus yhtenäisestä Venäjän imperiumista ja Ukrainasta osana Venäjää, mutta tällainen hyökkäys ei yhdistä ketään ja tieto sodan raakuuksista ja sodan uhreista tulee myös leviämään venäläisten keskuudessa. Putinilla on jo nyt kylliksi hommaa niskuroivien alamaistensa kanssa, ja Valko-Venäjältä adoptoidun sylikoiran tukemiseen menee myös resursseja. Mies juoksee vauhdilla umpikujaan. Huolestuttavaa tietysti, että tuollainen mielipuoli kontrolloi ydinaseiden laukaisukoodeja.
No samaa mietin, että mitä hän sitten tekee, kun on saanut sen alueen itselleen. Kuvitteleeko, että sitten ollaan yhtä suurta onnellista perhettä vai mitä hittoa?
Rauhanomainen ratkaisu olisi se, että niiltä kahdelta alueelta Ukrainassa annettaisiin ihmisten ensin muuttaa muualle Ukrainaan ja alueelle jäisivät vain ne, jotka haluavat osaksi Venäjää. Sitten ne alueet liitettäisiin Venäjään, muu Ukraina liittyisi EU:hun eikä länsimaat olisi enää koskaan missään tekemisissä Venäjän kanssa. Eivät edes turisteina.
No juuri näin. Tätä olen aina ihmetellyt, miksi pitää tapella jostain alueista ja mielipiteistä, kun kukin voi valita puolensa ja asuinpaikkansa. En ihan ymmärrä sitäkään, miksi ne ukrainalaiset, jotka haluaisivat olla venäläisiä, eivät vain muuta Venäjälle. Ja ne, jotka haluavat jatkaa eloa ukrainalaisina, jatkavat elelyä omana valtionaan. Mutta olisihan se liian helppoa ja sopuisaa.
Koska eivät halua jättää kotiansa? Ei venäjänkielisillä varmasti olisi mitään ongelmaa asua Ukrainassa jos heitä kohdeltaisiin inhimillisesti.
Mikä on muuten ukrainalaisen ja venäläisen ero kulttuurillisesti ja mentaliteetilta? Tämän kun joku teistä pauhaajista osaisi selittää.No sitten pitää valita se maa, missä koti on. Eihän se nyt niin mene, että jos minä haluaisin olla ruotsalainen, minä alkaisin täällä sotimaan, että tämä asuinalueeni liitetään ruotsiin. Kyllä minun itse pitää tehdä päätös, että joko jatkan elämääni suomalaisena tai sitten lähden Ruotsiin. Aika hiton simppeliä.
En minä nyt tässä mitään kulttuurieroja osaa selittää. Minusta riittää, että halutaan pois toisen valtion hallinnon alta ja toimia itsenäisenä valtiona. Jonkun yhteisen kansanperinnehistorian ei pitäisi liittyä siihen millään tavalla.
Kyllä voisi olla ääni kellossa toinen, jos saisit turpaasi kun puhut omaa äidinkieltäsi. Voisi olla ääni kellossa toinen, kun vaimosi ja tyttäresi raiskataan väkivaltaisesti, mutta edes rikosilmoitusta ei oteta vastaan, koska olet poliisin mielestä väärää kansaa, puhut väärää kieltä, ja hänen mielestänsä naiset ansaitsivat sen. Sitten kun poikasi vielä murhataan matkalla koulusta kotiin venäjänkielisyyden takia, niin luulen, että olisi eri ääni kellossa. Ehkäpä olisit sitten valmis sotaan?
Niin? Eikö tuossa tilanteessa sitten kannata se kotikin jättää? Miksi ihmeessä alkaisin sotimaan? Miksi tuollaiselle alueelle on ylipäätään päädytty?
Ei, vaan silloin kun on jo kaiken menettänyt, niin silloin soditaan. Ne ihmiset on kuule ihan syntyneet siellä, ei sinne ole "päädytty".
No missä vaiheessa näitä syntyperäisiä kansalaisia sitten on yhtäkkiä alettu lyömään turpaan ja ra i s kaamaan ja kuka niin sitten tekee?
Vuodesta 2014 lähtien Ukrainan hallinnon siunauksella. Näihin rikoksiin syyllistyvät nimenomaan nämä uusnatseiksi Venäjän nimittämät itseään puhtaina ukrainalaisina pitävät ryhmät.
No kerro nyt ihmeessä sitten, miksi et lähtisi sinne Venäjälle, jos kotiseudusta tulee tuollainen?
Ei pakeneminen ole ratkaisu, kun ihmisoikeuksia rikotaan, ja elämästä tehdään mahdotonta jatkuvan väkivallan uhan alla. Silloin taistellaan oikeuden puolesta. Ainakin näin ajattelee itäeurooppalaisen mentaliteetin omaava mies, oli hän sitten ukrainalainen tai venäläinen.
Näin Venäjän sekä Ukrainan kulttuuria ja (lähes identtistä) mentaliteettia tuntevana :)Todellakin se on ratkaisu . Jos nyt kävisi yhtäkkiä niin, että Suomi jakautuisi kahtia ja minun kotiseutuni ihmiset alkaisivat yhtäkkiä hakata ja ra is kata minua ja perhettäni, kyllä minä menisin sinne toiselle puolelle, jossa on edelleen sellainen hallinto, joka pitää minun puoliani.
Sinä oletkin suomalainen. He ovat venäläisiä/ukrainalaisia. He ajattelevat eri tavalla: minähän en kodistani lähde! Heidän mentaliteettinsa eroaa suomalaisesta.
Aha. No sitten on turha kitistä, jos elämä on niin kamalaa. Se ainakaan ei ole ratkaisu, että pyydät naapurimaata tappamaan ne alueesi ihmiset.
Eivät he kitisekään, vaan taistelevat. Kitinä sopii suomalaisille paljon paremmin.
Mistä lähtien Putinin joukot ovat siis olleen ukrainalaisia? Hehän sinne tulivat taistelemaan.
Kaamein skenaario on siinä, että Putin ja hänen sätkynuket ovatkin tasan tarkkaan tienneet ja laskelmoineet kaikki nämä Venäjän vastaiset toimet. Eli mikään nyt tapahtunut ei olekaan Putinille yllätys tai odottamaton asia. Jospa tavoite onkin ollut maan täydelliseen epäsuosioon ja eristäytymiseen saattaminen. Ja kansalaisten saaminen katkeriksi ja vihaisiksi.
Pahoin pelkään, että kaikki tämä nyt tapahtunut on vain alkusoittoa jollekkin vieläkin kaameammalle, josta koko maailma saa vielä kärsiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ukrainalaiset itse kokevat olevansa ukrainalaisia, eivät venäläisiä. Se on tässä koko jutussa tärkeintä. Turha tosiaan noita vanhoja menneitä ja menneisyyksiä enää kenenkään kaivella.
Ei täällä kukaan sanokaan, että ukrainalaiset ovat venäläisiä. Todellisuus on kuitenkin se, että väestö on siellä niin sekoittunut, että kaikilla on venäläisiä sukulaisia, ja Venäjällä miljoonilla ja taas miljoonilla on ukrainalaisia sukulaisia. Etnisesti ovat kuitenkin pitkälti aivan samaa kansaa.
Entä sitten? Miksi tällaisen takia pitäisi kokonainen valtio liittää toiseen?
eri
Ei sitä kukaan ole liittämässäkään Venäjään.
Täh ? Eikö se nyt ollut Putinin idea tässä?
No on varmaan länsimedian hysterian mukaan. Mutta todellisuudessa aikomuksena lienee "vain" Ukrainan hallinnon vaihto Venäjälle uskollisempaan.
Miksi se hallinto siis pitäisi olla uskollinen venäjälle, jos Ukrainan annetaan olla oma valtio? Kysyin tätä jo tuolla aiemminkin.
Ettei se liity Natoon ja ole uhka Venäjälle.
Venäjä aloitti Ukrainan kustannuksella turvallisuutensa vahvistamisen Krimillä ja Itä-Ukrainassa ilman mitään linkkiä Natoon. Vain EU:hun enintään. Suomikin on EU:ssa mutta ei Natojäsen.
Venäjälle et millään argumentilla saa oikeutusta JATKAA aggressioita.
En minä mitään oikeutusta yritäkään esittää. Kunhan puhun molempia kulttuureita tuntevana ja kieliä osaavana siitä, että miten Venäjä näkee tilanteen, ja miksi toimii kuten toimii. Minä toivon, että sota on pian ohi, jottei Ukrainan kansa joudu kärsimään.
Tämä sinun selittelysi ei nyt anna venäläisistä kovin älykästä kuvaa. Edelleen pyöritään siinä ihmettelyssä, miksi Putinille on ongelma, että Ukraina on itsenäinen ja ehkä liitty natoon.
Minulle on samantekevää onko kuvasi venäläisistä älykäs vai ei. On itsestäänselvyys, että Naton laajentuminen on Venäjälle uhka.
Tottakai on, koska sitten on vaikeampi hyökkäillä muihin maihin. Mutta jos nyt ajatellaan tuota sinun skenaariotasi, että Venäjä on vain rauhaa rakastava valtio, joka haluaa vain pitää oman maansa itsenäisenä, niin Nato ei kyllä uhkaa tätä mitenkään.
Tottakai Nato on uhka Venäjälle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ukrainalaiset itse kokevat olevansa ukrainalaisia, eivät venäläisiä. Se on tässä koko jutussa tärkeintä. Turha tosiaan noita vanhoja menneitä ja menneisyyksiä enää kenenkään kaivella.
Ei täällä kukaan sanokaan, että ukrainalaiset ovat venäläisiä. Todellisuus on kuitenkin se, että väestö on siellä niin sekoittunut, että kaikilla on venäläisiä sukulaisia, ja Venäjällä miljoonilla ja taas miljoonilla on ukrainalaisia sukulaisia. Etnisesti ovat kuitenkin pitkälti aivan samaa kansaa.
Entä sitten? Miksi tällaisen takia pitäisi kokonainen valtio liittää toiseen?
eri
Ei sitä kukaan ole liittämässäkään Venäjään.
Täh ? Eikö se nyt ollut Putinin idea tässä?
No on varmaan länsimedian hysterian mukaan. Mutta todellisuudessa aikomuksena lienee "vain" Ukrainan hallinnon vaihto Venäjälle uskollisempaan.
Miksi se hallinto siis pitäisi olla uskollinen venäjälle, jos Ukrainan annetaan olla oma valtio? Kysyin tätä jo tuolla aiemminkin.
Ettei se liity Natoon ja ole uhka Venäjälle.
Venäjä aloitti Ukrainan kustannuksella turvallisuutensa vahvistamisen Krimillä ja Itä-Ukrainassa ilman mitään linkkiä Natoon. Vain EU:hun enintään. Suomikin on EU:ssa mutta ei Natojäsen.
Venäjälle et millään argumentilla saa oikeutusta JATKAA aggressioita.
En minä mitään oikeutusta yritäkään esittää. Kunhan puhun molempia kulttuureita tuntevana ja kieliä osaavana siitä, että miten Venäjä näkee tilanteen, ja miksi toimii kuten toimii. Minä toivon, että sota on pian ohi, jottei Ukrainan kansa joudu kärsimään.
Toivotaan yhdessä, että Venäjä lyödään takaisin ja etenkin että Venäjällä valta vaihtuu. Opposition ja kansalaisyhteiskunnan vahvistuminen olisi myös hyväksi. Tällöin Venäjän näkemysten painoarvo kasvaisi. Vrt. tiede vastaan uskomukset.
Minä toivon pikemminkin, että Ukrainassa todella valta vaihtuu, eikä Ukraina liittyisi Natoon tulevaisuudessakaan, vaan pysyisi itsenäisenä valtiona, jolla olisi hyvät välit sekä länteen että Venäjään.
Kyllä se pysyy ihan itsenäisenä valtiona vaikka liittyisikin Natoon. Itsenäisyys ei tarkoita Putinin nuoleskelua.
Tarkoitin sitä, ettei sitä liitetä Venäjään, kuten hysteerisimmät kuvittelevat Putinin aikovan.
no edelleenkään et pysty selittämään, miksi Ukrainan hallinto ja mahdollinen nato-jäsenyys on Putinille uhkia ellei hänellä ole intressejä vallata Ukrainaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ukrainalaiset itse kokevat olevansa ukrainalaisia, eivät venäläisiä. Se on tässä koko jutussa tärkeintä. Turha tosiaan noita vanhoja menneitä ja menneisyyksiä enää kenenkään kaivella.
Ei täällä kukaan sanokaan, että ukrainalaiset ovat venäläisiä. Todellisuus on kuitenkin se, että väestö on siellä niin sekoittunut, että kaikilla on venäläisiä sukulaisia, ja Venäjällä miljoonilla ja taas miljoonilla on ukrainalaisia sukulaisia. Etnisesti ovat kuitenkin pitkälti aivan samaa kansaa.
Entä sitten? Miksi tällaisen takia pitäisi kokonainen valtio liittää toiseen?
eri
Ei sitä kukaan ole liittämässäkään Venäjään.
Täh ? Eikö se nyt ollut Putinin idea tässä?
No on varmaan länsimedian hysterian mukaan. Mutta todellisuudessa aikomuksena lienee "vain" Ukrainan hallinnon vaihto Venäjälle uskollisempaan.
Miksi se hallinto siis pitäisi olla uskollinen venäjälle, jos Ukrainan annetaan olla oma valtio? Kysyin tätä jo tuolla aiemminkin.
Ettei se liity Natoon ja ole uhka Venäjälle.
Venäjä aloitti Ukrainan kustannuksella turvallisuutensa vahvistamisen Krimillä ja Itä-Ukrainassa ilman mitään linkkiä Natoon. Vain EU:hun enintään. Suomikin on EU:ssa mutta ei Natojäsen.
Venäjälle et millään argumentilla saa oikeutusta JATKAA aggressioita.
En minä mitään oikeutusta yritäkään esittää. Kunhan puhun molempia kulttuureita tuntevana ja kieliä osaavana siitä, että miten Venäjä näkee tilanteen, ja miksi toimii kuten toimii. Minä toivon, että sota on pian ohi, jottei Ukrainan kansa joudu kärsimään.
Tämä sinun selittelysi ei nyt anna venäläisistä kovin älykästä kuvaa. Edelleen pyöritään siinä ihmettelyssä, miksi Putinille on ongelma, että Ukraina on itsenäinen ja ehkä liitty natoon.
Minulle on samantekevää onko kuvasi venäläisistä älykäs vai ei. On itsestäänselvyys, että Naton laajentuminen on Venäjälle uhka.
Tottakai on, koska sitten on vaikeampi hyökkäillä muihin maihin. Mutta jos nyt ajatellaan tuota sinun skenaariotasi, että Venäjä on vain rauhaa rakastava valtio, joka haluaa vain pitää oman maansa itsenäisenä, niin Nato ei kyllä uhkaa tätä mitenkään.
Tottakai Nato on uhka Venäjälle.
Kyllä, koska se romahduttaa suuruudenhullun diktaattorin unelmat maailmanvalloituksesta. Normaalille hallinnolle se ei olisi uhka.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uskon, että Putin lopulta nujertaa Ukrainan vastarinnan, mutta en ymmärrä, mitä se lopulta hyödyttää häntä. Vaikka hän miehittäisi koko maan, sen hallussapitäminen siten, että se hyödyttäisi Venäjän tai Putinin omaa taloutta tulee olemaan vaikeaa. Vastarinta tulee jatkumaan eikä länsi poista pakotteitaan. Hänellä ei ole tarjota edes mitään ideologista aatetta niin kuin Neuvostoliitossa oli asianlaita tai niin kuin Kiinassa ja Pohjois-Koreassa edelleen tapahtuu. Tai onhan hänellä ajatus yhtenäisestä Venäjän imperiumista ja Ukrainasta osana Venäjää, mutta tällainen hyökkäys ei yhdistä ketään ja tieto sodan raakuuksista ja sodan uhreista tulee myös leviämään venäläisten keskuudessa. Putinilla on jo nyt kylliksi hommaa niskuroivien alamaistensa kanssa, ja Valko-Venäjältä adoptoidun sylikoiran tukemiseen menee myös resursseja. Mies juoksee vauhdilla umpikujaan. Huolestuttavaa tietysti, että tuollainen mielipuoli kontrolloi ydinaseiden laukaisukoodeja.
No samaa mietin, että mitä hän sitten tekee, kun on saanut sen alueen itselleen. Kuvitteleeko, että sitten ollaan yhtä suurta onnellista perhettä vai mitä hittoa?
Rauhanomainen ratkaisu olisi se, että niiltä kahdelta alueelta Ukrainassa annettaisiin ihmisten ensin muuttaa muualle Ukrainaan ja alueelle jäisivät vain ne, jotka haluavat osaksi Venäjää. Sitten ne alueet liitettäisiin Venäjään, muu Ukraina liittyisi EU:hun eikä länsimaat olisi enää koskaan missään tekemisissä Venäjän kanssa. Eivät edes turisteina.
No juuri näin. Tätä olen aina ihmetellyt, miksi pitää tapella jostain alueista ja mielipiteistä, kun kukin voi valita puolensa ja asuinpaikkansa. En ihan ymmärrä sitäkään, miksi ne ukrainalaiset, jotka haluaisivat olla venäläisiä, eivät vain muuta Venäjälle. Ja ne, jotka haluavat jatkaa eloa ukrainalaisina, jatkavat elelyä omana valtionaan. Mutta olisihan se liian helppoa ja sopuisaa.
Koska eivät halua jättää kotiansa? Ei venäjänkielisillä varmasti olisi mitään ongelmaa asua Ukrainassa jos heitä kohdeltaisiin inhimillisesti.
Mikä on muuten ukrainalaisen ja venäläisen ero kulttuurillisesti ja mentaliteetilta? Tämän kun joku teistä pauhaajista osaisi selittää.No sitten pitää valita se maa, missä koti on. Eihän se nyt niin mene, että jos minä haluaisin olla ruotsalainen, minä alkaisin täällä sotimaan, että tämä asuinalueeni liitetään ruotsiin. Kyllä minun itse pitää tehdä päätös, että joko jatkan elämääni suomalaisena tai sitten lähden Ruotsiin. Aika hiton simppeliä.
En minä nyt tässä mitään kulttuurieroja osaa selittää. Minusta riittää, että halutaan pois toisen valtion hallinnon alta ja toimia itsenäisenä valtiona. Jonkun yhteisen kansanperinnehistorian ei pitäisi liittyä siihen millään tavalla.
Kyllä voisi olla ääni kellossa toinen, jos saisit turpaasi kun puhut omaa äidinkieltäsi. Voisi olla ääni kellossa toinen, kun vaimosi ja tyttäresi raiskataan väkivaltaisesti, mutta edes rikosilmoitusta ei oteta vastaan, koska olet poliisin mielestä väärää kansaa, puhut väärää kieltä, ja hänen mielestänsä naiset ansaitsivat sen. Sitten kun poikasi vielä murhataan matkalla koulusta kotiin venäjänkielisyyden takia, niin luulen, että olisi eri ääni kellossa. Ehkäpä olisit sitten valmis sotaan?
Niin? Eikö tuossa tilanteessa sitten kannata se kotikin jättää? Miksi ihmeessä alkaisin sotimaan? Miksi tuollaiselle alueelle on ylipäätään päädytty?
Ei, vaan silloin kun on jo kaiken menettänyt, niin silloin soditaan. Ne ihmiset on kuule ihan syntyneet siellä, ei sinne ole "päädytty".
No missä vaiheessa näitä syntyperäisiä kansalaisia sitten on yhtäkkiä alettu lyömään turpaan ja ra i s kaamaan ja kuka niin sitten tekee?
Vuodesta 2014 lähtien Ukrainan hallinnon siunauksella. Näihin rikoksiin syyllistyvät nimenomaan nämä uusnatseiksi Venäjän nimittämät itseään puhtaina ukrainalaisina pitävät ryhmät.
No kerro nyt ihmeessä sitten, miksi et lähtisi sinne Venäjälle, jos kotiseudusta tulee tuollainen?
Ei pakeneminen ole ratkaisu, kun ihmisoikeuksia rikotaan, ja elämästä tehdään mahdotonta jatkuvan väkivallan uhan alla. Silloin taistellaan oikeuden puolesta. Ainakin näin ajattelee itäeurooppalaisen mentaliteetin omaava mies, oli hän sitten ukrainalainen tai venäläinen.
Näin Venäjän sekä Ukrainan kulttuuria ja (lähes identtistä) mentaliteettia tuntevana :)Todellakin se on ratkaisu . Jos nyt kävisi yhtäkkiä niin, että Suomi jakautuisi kahtia ja minun kotiseutuni ihmiset alkaisivat yhtäkkiä hakata ja ra is kata minua ja perhettäni, kyllä minä menisin sinne toiselle puolelle, jossa on edelleen sellainen hallinto, joka pitää minun puoliani.
Sinä oletkin suomalainen. He ovat venäläisiä/ukrainalaisia. He ajattelevat eri tavalla: minähän en kodistani lähde! Heidän mentaliteettinsa eroaa suomalaisesta.
Aha. No sitten on turha kitistä, jos elämä on niin kamalaa. Se ainakaan ei ole ratkaisu, että pyydät naapurimaata tappamaan ne alueesi ihmiset.
Eivät he kitisekään, vaan taistelevat. Kitinä sopii suomalaisille paljon paremmin.
Mistä lähtien Putinin joukot ovat siis olleen ukrainalaisia? Hehän sinne tulivat taistelemaan.
?
Siellä ovat taistelleet myös ns. ukrainanvenäläiset. Mutta toki Ukrainaan nyt lähetetyissä joukoissa on myös paljon ukrainalaisia, koska heitä asuu Venäjällä miljoonia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ukrainalaiset itse kokevat olevansa ukrainalaisia, eivät venäläisiä. Se on tässä koko jutussa tärkeintä. Turha tosiaan noita vanhoja menneitä ja menneisyyksiä enää kenenkään kaivella.
Ei täällä kukaan sanokaan, että ukrainalaiset ovat venäläisiä. Todellisuus on kuitenkin se, että väestö on siellä niin sekoittunut, että kaikilla on venäläisiä sukulaisia, ja Venäjällä miljoonilla ja taas miljoonilla on ukrainalaisia sukulaisia. Etnisesti ovat kuitenkin pitkälti aivan samaa kansaa.
Entä sitten? Miksi tällaisen takia pitäisi kokonainen valtio liittää toiseen?
eri
Ei sitä kukaan ole liittämässäkään Venäjään.
Täh ? Eikö se nyt ollut Putinin idea tässä?
No on varmaan länsimedian hysterian mukaan. Mutta todellisuudessa aikomuksena lienee "vain" Ukrainan hallinnon vaihto Venäjälle uskollisempaan.
Miksi se hallinto siis pitäisi olla uskollinen venäjälle, jos Ukrainan annetaan olla oma valtio? Kysyin tätä jo tuolla aiemminkin.
Ettei se liity Natoon ja ole uhka Venäjälle.
Venäjä aloitti Ukrainan kustannuksella turvallisuutensa vahvistamisen Krimillä ja Itä-Ukrainassa ilman mitään linkkiä Natoon. Vain EU:hun enintään. Suomikin on EU:ssa mutta ei Natojäsen.
Venäjälle et millään argumentilla saa oikeutusta JATKAA aggressioita.
En minä mitään oikeutusta yritäkään esittää. Kunhan puhun molempia kulttuureita tuntevana ja kieliä osaavana siitä, että miten Venäjä näkee tilanteen, ja miksi toimii kuten toimii. Minä toivon, että sota on pian ohi, jottei Ukrainan kansa joudu kärsimään.
Toivotaan yhdessä, että Venäjä lyödään takaisin ja etenkin että Venäjällä valta vaihtuu. Opposition ja kansalaisyhteiskunnan vahvistuminen olisi myös hyväksi. Tällöin Venäjän näkemysten painoarvo kasvaisi. Vrt. tiede vastaan uskomukset.
Minä toivon pikemminkin, että Ukrainassa todella valta vaihtuu, eikä Ukraina liittyisi Natoon tulevaisuudessakaan, vaan pysyisi itsenäisenä valtiona, jolla olisi hyvät välit sekä länteen että Venäjään.
Kyllä se pysyy ihan itsenäisenä valtiona vaikka liittyisikin Natoon. Itsenäisyys ei tarkoita Putinin nuoleskelua.
Tarkoitin sitä, ettei sitä liitetä Venäjään, kuten hysteerisimmät kuvittelevat Putinin aikovan.
no edelleenkään et pysty selittämään, miksi Ukrainan hallinto ja mahdollinen nato-jäsenyys on Putinille uhkia ellei hänellä ole intressejä vallata Ukrainaa.
Nato voi hyökätä Venäjälle, kuten se on tehnyt lukuisille muille maille.
- Venäjä ei aio vallata Ukrainaa ja Nato ei ole uhka venäjälle
- Nato on uhka Venäjälle, koska Putin aikoo vallata Ukrainan ja muitakin maita
Valitse toinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ukrainalaiset itse kokevat olevansa ukrainalaisia, eivät venäläisiä. Se on tässä koko jutussa tärkeintä. Turha tosiaan noita vanhoja menneitä ja menneisyyksiä enää kenenkään kaivella.
Ei täällä kukaan sanokaan, että ukrainalaiset ovat venäläisiä. Todellisuus on kuitenkin se, että väestö on siellä niin sekoittunut, että kaikilla on venäläisiä sukulaisia, ja Venäjällä miljoonilla ja taas miljoonilla on ukrainalaisia sukulaisia. Etnisesti ovat kuitenkin pitkälti aivan samaa kansaa.
Entä sitten? Miksi tällaisen takia pitäisi kokonainen valtio liittää toiseen?
eri
Ei sitä kukaan ole liittämässäkään Venäjään.
Täh ? Eikö se nyt ollut Putinin idea tässä?
No on varmaan länsimedian hysterian mukaan. Mutta todellisuudessa aikomuksena lienee "vain" Ukrainan hallinnon vaihto Venäjälle uskollisempaan.
Miksi se hallinto siis pitäisi olla uskollinen venäjälle, jos Ukrainan annetaan olla oma valtio? Kysyin tätä jo tuolla aiemminkin.
Ettei se liity Natoon ja ole uhka Venäjälle.
Venäjä aloitti Ukrainan kustannuksella turvallisuutensa vahvistamisen Krimillä ja Itä-Ukrainassa ilman mitään linkkiä Natoon. Vain EU:hun enintään. Suomikin on EU:ssa mutta ei Natojäsen.
Venäjälle et millään argumentilla saa oikeutusta JATKAA aggressioita.
En minä mitään oikeutusta yritäkään esittää. Kunhan puhun molempia kulttuureita tuntevana ja kieliä osaavana siitä, että miten Venäjä näkee tilanteen, ja miksi toimii kuten toimii. Minä toivon, että sota on pian ohi, jottei Ukrainan kansa joudu kärsimään.
Toivotaan yhdessä, että Venäjä lyödään takaisin ja etenkin että Venäjällä valta vaihtuu. Opposition ja kansalaisyhteiskunnan vahvistuminen olisi myös hyväksi. Tällöin Venäjän näkemysten painoarvo kasvaisi. Vrt. tiede vastaan uskomukset.
Minä toivon pikemminkin, että Ukrainassa todella valta vaihtuu, eikä Ukraina liittyisi Natoon tulevaisuudessakaan, vaan pysyisi itsenäisenä valtiona, jolla olisi hyvät välit sekä länteen että Venäjään.
Kyllä se pysyy ihan itsenäisenä valtiona vaikka liittyisikin Natoon. Itsenäisyys ei tarkoita Putinin nuoleskelua.
Tarkoitin sitä, ettei sitä liitetä Venäjään, kuten hysteerisimmät kuvittelevat Putinin aikovan.
no edelleenkään et pysty selittämään, miksi Ukrainan hallinto ja mahdollinen nato-jäsenyys on Putinille uhkia ellei hänellä ole intressejä vallata Ukrainaa.
Nato voi hyökätä Venäjälle, kuten se on tehnyt lukuisille muille maille.
Kerro nyt jo vihdoin, minne Nato on hyökännyt.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yksi, mitä en tuossa Putinin toiminnassa ymmärrä on se, että nato on niin kamala uhka eikä haluta naapuriksi naton jäseniä. Sitten kuitenkin halutaan väen vängällä vallata se Ukraina, jolloin kaupan päälle tulee uusia rajanaapureita, jotka kuuluvat natoon. Antaisi nyt sen Ukrainan olla rauhassa, jos ei halua natoa lähelleen.
Olisiko siksi, että Ukrainan raja on todella lähellä Moskovaa, jossa sijaitsee Venäjän hallituksen lisäksi myös 20 milj. asukasta?
Venäjän tarkoituksena tuskin on liittää Ukrainaa itseensä, vaan saada sinne uusi, Venäjälle uskollisempi hallitus, kuten oli vuoteen 2014 asti, sekä lopettaa Nato-suunnitelmat. Ukraina pysyy itsenäisenä.Todella lähellä Moskovaa? Yli 400 km.
Kyllä.
Lappeenrannasta asti voidaan ampua Pietari paskaksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ukrainalaiset itse kokevat olevansa ukrainalaisia, eivät venäläisiä. Se on tässä koko jutussa tärkeintä. Turha tosiaan noita vanhoja menneitä ja menneisyyksiä enää kenenkään kaivella.
Ei täällä kukaan sanokaan, että ukrainalaiset ovat venäläisiä. Todellisuus on kuitenkin se, että väestö on siellä niin sekoittunut, että kaikilla on venäläisiä sukulaisia, ja Venäjällä miljoonilla ja taas miljoonilla on ukrainalaisia sukulaisia. Etnisesti ovat kuitenkin pitkälti aivan samaa kansaa.
Entä sitten? Miksi tällaisen takia pitäisi kokonainen valtio liittää toiseen?
eri
Ei sitä kukaan ole liittämässäkään Venäjään.
Täh ? Eikö se nyt ollut Putinin idea tässä?
No on varmaan länsimedian hysterian mukaan. Mutta todellisuudessa aikomuksena lienee "vain" Ukrainan hallinnon vaihto Venäjälle uskollisempaan.
Miksi se hallinto siis pitäisi olla uskollinen venäjälle, jos Ukrainan annetaan olla oma valtio? Kysyin tätä jo tuolla aiemminkin.
Ettei se liity Natoon ja ole uhka Venäjälle.
Venäjä aloitti Ukrainan kustannuksella turvallisuutensa vahvistamisen Krimillä ja Itä-Ukrainassa ilman mitään linkkiä Natoon. Vain EU:hun enintään. Suomikin on EU:ssa mutta ei Natojäsen.
Venäjälle et millään argumentilla saa oikeutusta JATKAA aggressioita.
En minä mitään oikeutusta yritäkään esittää. Kunhan puhun molempia kulttuureita tuntevana ja kieliä osaavana siitä, että miten Venäjä näkee tilanteen, ja miksi toimii kuten toimii. Minä toivon, että sota on pian ohi, jottei Ukrainan kansa joudu kärsimään.
Toivotaan yhdessä, että Venäjä lyödään takaisin ja etenkin että Venäjällä valta vaihtuu. Opposition ja kansalaisyhteiskunnan vahvistuminen olisi myös hyväksi. Tällöin Venäjän näkemysten painoarvo kasvaisi. Vrt. tiede vastaan uskomukset.
Minä toivon pikemminkin, että Ukrainassa todella valta vaihtuu, eikä Ukraina liittyisi Natoon tulevaisuudessakaan, vaan pysyisi itsenäisenä valtiona, jolla olisi hyvät välit sekä länteen että Venäjään.
Aa, eli Ukraina on kuin onkin kuin aikuistuva ja itsenäistyvä nainen jota vanhempi elämänsä parhaimmat voimat jo hukannut ja ryypännyt mies yrittää alistaa ja lupaa rakastaa jos vain nainen tajuaisi vielä olla muuttumatta.
Pidin tätä metaforaa naurettavana ja tympeänä mutta hetken pohdittuani ajatteluasi tuo saattaa jonkin verran kuvastaa Putinin ajattelua mutta ihan yhtä sekopäistä se silti on. Ja etenkin kunniatonta ja hiukan melko häpeällistäkin. Eikö vain?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uskon, että Putin lopulta nujertaa Ukrainan vastarinnan, mutta en ymmärrä, mitä se lopulta hyödyttää häntä. Vaikka hän miehittäisi koko maan, sen hallussapitäminen siten, että se hyödyttäisi Venäjän tai Putinin omaa taloutta tulee olemaan vaikeaa. Vastarinta tulee jatkumaan eikä länsi poista pakotteitaan. Hänellä ei ole tarjota edes mitään ideologista aatetta niin kuin Neuvostoliitossa oli asianlaita tai niin kuin Kiinassa ja Pohjois-Koreassa edelleen tapahtuu. Tai onhan hänellä ajatus yhtenäisestä Venäjän imperiumista ja Ukrainasta osana Venäjää, mutta tällainen hyökkäys ei yhdistä ketään ja tieto sodan raakuuksista ja sodan uhreista tulee myös leviämään venäläisten keskuudessa. Putinilla on jo nyt kylliksi hommaa niskuroivien alamaistensa kanssa, ja Valko-Venäjältä adoptoidun sylikoiran tukemiseen menee myös resursseja. Mies juoksee vauhdilla umpikujaan. Huolestuttavaa tietysti, että tuollainen mielipuoli kontrolloi ydinaseiden laukaisukoodeja.
No samaa mietin, että mitä hän sitten tekee, kun on saanut sen alueen itselleen. Kuvitteleeko, että sitten ollaan yhtä suurta onnellista perhettä vai mitä hittoa?
Rauhanomainen ratkaisu olisi se, että niiltä kahdelta alueelta Ukrainassa annettaisiin ihmisten ensin muuttaa muualle Ukrainaan ja alueelle jäisivät vain ne, jotka haluavat osaksi Venäjää. Sitten ne alueet liitettäisiin Venäjään, muu Ukraina liittyisi EU:hun eikä länsimaat olisi enää koskaan missään tekemisissä Venäjän kanssa. Eivät edes turisteina.
No juuri näin. Tätä olen aina ihmetellyt, miksi pitää tapella jostain alueista ja mielipiteistä, kun kukin voi valita puolensa ja asuinpaikkansa. En ihan ymmärrä sitäkään, miksi ne ukrainalaiset, jotka haluaisivat olla venäläisiä, eivät vain muuta Venäjälle. Ja ne, jotka haluavat jatkaa eloa ukrainalaisina, jatkavat elelyä omana valtionaan. Mutta olisihan se liian helppoa ja sopuisaa.
Koska eivät halua jättää kotiansa? Ei venäjänkielisillä varmasti olisi mitään ongelmaa asua Ukrainassa jos heitä kohdeltaisiin inhimillisesti.
Mikä on muuten ukrainalaisen ja venäläisen ero kulttuurillisesti ja mentaliteetilta? Tämän kun joku teistä pauhaajista osaisi selittää.No sitten pitää valita se maa, missä koti on. Eihän se nyt niin mene, että jos minä haluaisin olla ruotsalainen, minä alkaisin täällä sotimaan, että tämä asuinalueeni liitetään ruotsiin. Kyllä minun itse pitää tehdä päätös, että joko jatkan elämääni suomalaisena tai sitten lähden Ruotsiin. Aika hiton simppeliä.
En minä nyt tässä mitään kulttuurieroja osaa selittää. Minusta riittää, että halutaan pois toisen valtion hallinnon alta ja toimia itsenäisenä valtiona. Jonkun yhteisen kansanperinnehistorian ei pitäisi liittyä siihen millään tavalla.
Kyllä voisi olla ääni kellossa toinen, jos saisit turpaasi kun puhut omaa äidinkieltäsi. Voisi olla ääni kellossa toinen, kun vaimosi ja tyttäresi raiskataan väkivaltaisesti, mutta edes rikosilmoitusta ei oteta vastaan, koska olet poliisin mielestä väärää kansaa, puhut väärää kieltä, ja hänen mielestänsä naiset ansaitsivat sen. Sitten kun poikasi vielä murhataan matkalla koulusta kotiin venäjänkielisyyden takia, niin luulen, että olisi eri ääni kellossa. Ehkäpä olisit sitten valmis sotaan?
Niin? Eikö tuossa tilanteessa sitten kannata se kotikin jättää? Miksi ihmeessä alkaisin sotimaan? Miksi tuollaiselle alueelle on ylipäätään päädytty?
Ei, vaan silloin kun on jo kaiken menettänyt, niin silloin soditaan. Ne ihmiset on kuule ihan syntyneet siellä, ei sinne ole "päädytty".
No missä vaiheessa näitä syntyperäisiä kansalaisia sitten on yhtäkkiä alettu lyömään turpaan ja ra i s kaamaan ja kuka niin sitten tekee?
Vuodesta 2014 lähtien Ukrainan hallinnon siunauksella. Näihin rikoksiin syyllistyvät nimenomaan nämä uusnatseiksi Venäjän nimittämät itseään puhtaina ukrainalaisina pitävät ryhmät.
No kerro nyt ihmeessä sitten, miksi et lähtisi sinne Venäjälle, jos kotiseudusta tulee tuollainen?
Ei pakeneminen ole ratkaisu, kun ihmisoikeuksia rikotaan, ja elämästä tehdään mahdotonta jatkuvan väkivallan uhan alla. Silloin taistellaan oikeuden puolesta. Ainakin näin ajattelee itäeurooppalaisen mentaliteetin omaava mies, oli hän sitten ukrainalainen tai venäläinen.
Näin Venäjän sekä Ukrainan kulttuuria ja (lähes identtistä) mentaliteettia tuntevana :)Todellakin se on ratkaisu . Jos nyt kävisi yhtäkkiä niin, että Suomi jakautuisi kahtia ja minun kotiseutuni ihmiset alkaisivat yhtäkkiä hakata ja ra is kata minua ja perhettäni, kyllä minä menisin sinne toiselle puolelle, jossa on edelleen sellainen hallinto, joka pitää minun puoliani.
Sinä oletkin suomalainen. He ovat venäläisiä/ukrainalaisia. He ajattelevat eri tavalla: minähän en kodistani lähde! Heidän mentaliteettinsa eroaa suomalaisesta.
Aha. No sitten on turha kitistä, jos elämä on niin kamalaa. Se ainakaan ei ole ratkaisu, että pyydät naapurimaata tappamaan ne alueesi ihmiset.
Eivät he kitisekään, vaan taistelevat. Kitinä sopii suomalaisille paljon paremmin.
Mistä lähtien Putinin joukot ovat siis olleen ukrainalaisia? Hehän sinne tulivat taistelemaan.
?
Siellä ovat taistelleet myös ns. ukrainanvenäläiset. Mutta toki Ukrainaan nyt lähetetyissä joukoissa on myös paljon ukrainalaisia, koska heitä asuu Venäjällä miljoonia.
Eli siellä on taistelemassa ukrainalaisia, jotka asuvat Venäjällä ja venäläisiä, jotka asuvat Ukrainassa. Ja nämä eivät voi vain muuttaa sinne maahan, jonka kansalaisia ovat ja haluavat olla, vaan ainoa vaihtoehto on tappaa toisensa?
Vierailija kirjoitti:
Kaamein skenaario on siinä, että Putin ja hänen sätkynuket ovatkin tasan tarkkaan tienneet ja laskelmoineet kaikki nämä Venäjän vastaiset toimet. Eli mikään nyt tapahtunut ei olekaan Putinille yllätys tai odottamaton asia. Jospa tavoite onkin ollut maan täydelliseen epäsuosioon ja eristäytymiseen saattaminen. Ja kansalaisten saaminen katkeriksi ja vihaisiksi.
Pahoin pelkään, että kaikki tämä nyt tapahtunut on vain alkusoittoa jollekkin vieläkin kaameammalle, josta koko maailma saa vielä kärsiä.
Tottakai Putin oli valmistautunut pakotteisiin. Hänhän itse sanoi jopa puheessaan, että Venäjä on valmistautunut kaikkiin mahdollisiin pakotteisiin ja seuraamuksiin.
Olet oivaltanut hyvin, että tämä todella on alkusoittoa suurille muutoksille. Venäjä kokee nyt olevansa sellaisessa asemassa, että kykenee haastamaan maailman valtasuhteet ja USA:n aseman maailman johtajana. Itse epäilen, että Venäjä lopettaa Euroopan kanssa yhteistyön, suuntaa katseensa itään, ja alkaa tehdä tiivistä yhteistyötä Kiinan, mahdollisesti myös Lähi-Idän kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ukrainalaiset itse kokevat olevansa ukrainalaisia, eivät venäläisiä. Se on tässä koko jutussa tärkeintä. Turha tosiaan noita vanhoja menneitä ja menneisyyksiä enää kenenkään kaivella.
Ei täällä kukaan sanokaan, että ukrainalaiset ovat venäläisiä. Todellisuus on kuitenkin se, että väestö on siellä niin sekoittunut, että kaikilla on venäläisiä sukulaisia, ja Venäjällä miljoonilla ja taas miljoonilla on ukrainalaisia sukulaisia. Etnisesti ovat kuitenkin pitkälti aivan samaa kansaa.
Entä sitten? Miksi tällaisen takia pitäisi kokonainen valtio liittää toiseen?
eri
Ei sitä kukaan ole liittämässäkään Venäjään.
Täh ? Eikö se nyt ollut Putinin idea tässä?
No on varmaan länsimedian hysterian mukaan. Mutta todellisuudessa aikomuksena lienee "vain" Ukrainan hallinnon vaihto Venäjälle uskollisempaan.
Miksi se hallinto siis pitäisi olla uskollinen venäjälle, jos Ukrainan annetaan olla oma valtio? Kysyin tätä jo tuolla aiemminkin.
Ettei se liity Natoon ja ole uhka Venäjälle.
Venäjä aloitti Ukrainan kustannuksella turvallisuutensa vahvistamisen Krimillä ja Itä-Ukrainassa ilman mitään linkkiä Natoon. Vain EU:hun enintään. Suomikin on EU:ssa mutta ei Natojäsen.
Venäjälle et millään argumentilla saa oikeutusta JATKAA aggressioita.
En minä mitään oikeutusta yritäkään esittää. Kunhan puhun molempia kulttuureita tuntevana ja kieliä osaavana siitä, että miten Venäjä näkee tilanteen, ja miksi toimii kuten toimii. Minä toivon, että sota on pian ohi, jottei Ukrainan kansa joudu kärsimään.
Toivotaan yhdessä, että Venäjä lyödään takaisin ja etenkin että Venäjällä valta vaihtuu. Opposition ja kansalaisyhteiskunnan vahvistuminen olisi myös hyväksi. Tällöin Venäjän näkemysten painoarvo kasvaisi. Vrt. tiede vastaan uskomukset.
Minä toivon pikemminkin, että Ukrainassa todella valta vaihtuu, eikä Ukraina liittyisi Natoon tulevaisuudessakaan, vaan pysyisi itsenäisenä valtiona, jolla olisi hyvät välit sekä länteen että Venäjään.
Kyllä se pysyy ihan itsenäisenä valtiona vaikka liittyisikin Natoon. Itsenäisyys ei tarkoita Putinin nuoleskelua.
Tarkoitin sitä, ettei sitä liitetä Venäjään, kuten hysteerisimmät kuvittelevat Putinin aikovan.
Et ole nähnyt sitä videota, jossa se yksi hermoileva tyyppi laverteli tämänkin ja Putin käski se istumaan ja olemaan hiljaa?
Vierailija kirjoitti:
Kerro nyt jo vihdoin, minne Nato on hyökännyt.
Eli tähän ei tule muuta vastausta kuin tuo, mikä piilotettiin tuonne pitkään lainausketjuun.
Putlerin mu-at jauhettuna ven-läisee metukkaa jotta saa susille syöttää
Kyllä se pysyy ihan itsenäisenä valtiona vaikka liittyisikin Natoon. Itsenäisyys ei tarkoita Putinin nuoleskelua.