Lue keskustelun säännöt.
Putinin kolme merkittävää virhearviota
26.02.2022 |
Putin on selvästi tehnyt kolme merkittävää virhearviota:
Ukrainan nopea luovutus. Oletus oli varmasti, että tehdään nopea isku strategisiin paikkoihin, ”koomikko”-presidentti pakenee maasta jo ensimmäisenä päivänä ja Venäjä pääsee sanelemaan rauhan ehdot. Tämän sijaan vastassa onkin lähes vuosikymmenen varustautunut kansakunta, joka taistelee viimeiseen mieheen -mentaliteetilla jokaisesta tuumasta. Tällaisen valloitukseen ja miehitykseen Venäjä ei ole varautunut eikä se pysty sitä toteuttamaan. Miestappioiden kasvaessa ja sodan pitkittyessä tilanne vaikeutuu koko ajan.
Pakotteet on löysiä. Varmasti tuli Putinilla yllätyksenä kuinka kovia pakotteita valtioilta alkoi tulla. Lisäksi mikä on mielestäni vieläkin tärkeämpää ja todennäköisesti se suuri yllätys on, että koko maailma yrityksiä ja yksityisiä ihmisiä vastaan on nyt ”mukana” sodassa. Kuluttajat boikotoi Venäläisiä tuotteita, yritykset lopettaa kaupankäynnin, hakkerit hyökkää, Venäjä eristetään urheilu- ja kulttuuritapahtumista jnejnejne. Venäjän talous tullaan lyömään isosti polvilleen ja eristämään muusta maailmasta. Oliharkit ei tästä tykkää eikä kansa.
Länsi on hajanainen ja Venäjällä tiettyjen maiden tuki. Putin varmasti laski sen varaan ettei länsi pysty muodostamaan yhteistä rintamaa, mutta nyt jopa Venäjän entiset kaverit (Kiina, Unkari, Turkki jne) ovat pakoterintamassa mukana. Kaverit on kuitenkin nyt toooodella vähissä koska kaveritkin on huomanneet että nyt on sellainen uppoava laiva johon ei kannata itseään köyttää kiinni.
Tilanne on se, että en usko että Venäjä pystyy Ukrainaa voittamaan sillä en usko että Ukraina sopii millään ehdoilla (paitsi tietysti että Venäjän joukot ulos koko maasta). Vaikka Venäjä alkaisi pommittamaan kaupunkeja raunioiksi niin vaikuttaa siltä ettei Ukraina taivu vaan taistelevat loppuun asti.
Se mikä huolestuttaa on että mitä tekee nurkkaan maalattu diktaattori, jolla ei ole sodasta ulos enää mitään reittiä millä voisi säilyttää kasvonsa
Kommentit (433)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voi nyt hyvänen aika. Nimenomaan suurvaltapolitiikasta tässä on kyse. Ukraina on pelinappula.
Tuo ei kyllä lisännyt logiikkaa tippaakaan. Yritä vielä.
Itse muotoilisin asian niin, että Venäjä yritti hyökkäämällä parantaa mahdollisuuksiaan sen suhteen, haluaako Ukraina liittyä mieluummin Natoon vai Varsovan liittoon. Sellaista se suurvaltapolitiikka ja logiikka on.
Putinilla on erikoinen tapa suostutella liittymistä Venäjään. Se on sellainen luolamiesmäinen alkukantainen viettely.
Vähän tällaiseen viittasinkin, mutta sanotaan sama asia vielä toisin. Ukrainan hallitus saadaan kyllä Venäjämieliseksi, kun se käydään vaihtamassa sellaiseen.
Ja juuri sen Venäjä aikookin tehdä, vaikka en usko Ukrainaa liitettävän Venäjään. Ja sitä olen tässä koko keskustelun sanonutkin. Ja Venäjän tarkoituksena ei siis missään nimessä ole mikään verilöyly Ukrainassa, vaan vaihtaa sen nukkehallitus asap.
Terv. Se venäjää osaava
Juu, kun lähdetään rynkyillä, tykeillä ja pommeilla paukuttelemaan, niin eihän siinä tietenkään voi olettaa, että siitä mitään verilöylyä tulisi! Ihan vahingossa siellä kuoli ihmisiä! Sori, ei me tajuttu..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ja siviiliuhrien määrähän ei kerro venäläisten hellämielisyydestä yhtään mitään. Se kertoo ainoastaan sen, että väki pääsi pakoon ja suojautumaan tehokkaasti.
I D I O O T T I!!!
Sano nyt vielä, ettei se Putin muista, mitä siitä ydinasenapista tapahtuukaan. Kun tarkoitus oli lähettää sateenkaaria ja hattaroita ympäri maailmaa!
Jessus miten kukaan kehtaa julistaa tyhmyyttään tällaisessa asiassa! Kyllä pistää vihaksi tämä "vain 300 uhria, kyllähän niin fiksusti yritettiin tappaa vain mahdollisimman vähän niitä siviilejä"!
Jos tarkoitus oli myötämielinen hallitus ja Putinilla olisi munaa ja älyä, hän olisi itse marssinut Ukrainan presidentin luo ja paiskannut sovinnon kättä ja alkanut rakentaa diplomaattisuhteita sinne suuntaan. näin tekee sivistyneet länsimaat. Mutta jotkut kehitysmaassa ikänsä asuneet suuruudenhullut eivät tällaista lähestymistapaa ymmärrä, kun pöksyissä vain pamppaa kiima päästä tappamaan ja alistamaan ihmisiä. Oksettavaa tämä selittely!
Minulle tulee nyt pikkuhiljaa tunne, että tämän sairaan ihmisen suoltamat fantasiat eivät ehkä ole edes kovin laillisia. Tuossa ei enää riitä selittely, että "näin ne varmaankin siellä Venäjällä ajattelee", vaan tuo on nimenomaan sitä misinformaation levittämistä ja tämän ihmisen koneelta löytyy varmasti vähän vakavampaakin aineistoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sinä putinisti, sopisiko sinulle, että sinun ystäväsi ja perheesi tultaisiin t p pa maan. Sitten sinulle tultaisiin sanomaan, että mutta eikös ole hirveän kivaa, että me jätettiin sinut sentään henkiin. Eihän me sittenkään niin pahoja olla, ollaanko kavereita. Kato kun yritettiin tappaa mahdollisimman vähän ja aika hyvin onnistuttiin, eikö niin!?
anteeksi, minun pitänee mennä nyt pienelle jäähylle, meni niin tunteisiin..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eikö Putin voisi mennä vaikka johtamaan jotain i s i s tä tai ta le ba neja. Siellä olisi hänen hengenheimolaisensa.
Jopa Taleban tuomitsi Venäjän toimet. Se kertoo varsin paljon…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä en varsinaisesti usko sellaiseen, mutta kiusa se on pienikin kiusa. Tietääkö joku täällä tai tunteeko henkilöitä eri uskomusjärjestelmistä kuten voodoo, jossa voidaan langettaa kirous Putinin ylle? Vihaan tuota henkilöä sydämeni pohjasta ja haluan tehdä kaiken mahdollisen edesauttaakseni hänen perikatoaan.
Yksi ihminen ei paljoa pysty mutta meitä on samalla asialla yli miljardi ihmistä ja meillä on miltei kaikki maailmaan taloudellinen ja teknologinen voima. Kiina seuraa sivusta ja pyrkii puolueettomuuspolitiikkaan.
https://www.reuters.com/world/china/china-so-far-not-helping-russia-eva…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä en varsinaisesti usko sellaiseen, mutta kiusa se on pienikin kiusa. Tietääkö joku täällä tai tunteeko henkilöitä eri uskomusjärjestelmistä kuten voodoo, jossa voidaan langettaa kirous Putinin ylle? Vihaan tuota henkilöä sydämeni pohjasta ja haluan tehdä kaiken mahdollisen edesauttaakseni hänen perikatoaan.
Yksi ihminen ei paljoa pysty mutta meitä on samalla asialla yli miljardi ihmistä ja meillä on miltei kaikki maailmaan taloudellinen ja teknologinen voima. Kiina seuraa sivusta ja pyrkii puolueettomuuspolitiikkaan.
https://www.reuters.com/world/china/china-so-far-not-helping-russia-eva… .
Voi voi,mitenkäs se nyt noin.. Ai niin, mutta länsimedia, eihän sitä tarvitse uskoa.
Vierailija kirjoitti:
Minulle tulee nyt pikkuhiljaa tunne, että tämän sairaan ihmisen suoltamat fantasiat eivät ehkä ole edes kovin laillisia. Tuossa ei enää riitä selittely, että "näin ne varmaankin siellä Venäjällä ajattelee", vaan tuo on nimenomaan sitä misinformaation levittämistä ja tämän ihmisen koneelta löytyy varmasti vähän vakavampaakin aineistoa.
Jaa. Kerropa vielä mitä lakia on rikottu?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jaa. Kerropa vielä mitä lakia on rikottu?
missä kaikissa asioissa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jaa. Kerropa vielä mitä lakia on rikottu?
missä kaikissa asioissa?
No lue mihin vastataan. Joku väittää, ettei tilanteesta keskusteluni ole laillista. Niin kysyn, että mitähän lakeja olen tämän henkilön mielestä rikkonut? Kai hän myös tekee rikosilmoituksen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä täällä on porukka niin pihalla kuin voi olla. Ihan käsittämätöntä, että suuresta itänaapurista ja sen kulttuurista, historiasta ja mentaliteetista ei porukalla ole hajuakaan. Täällä paasataan sodasta pää punaisena, mutta kenelläkään ei ole hajuakaan sodan taustoista. Huh huh.
Mutta tokihan tämä on länsimaille kovin paska tilanne, kun Venäjä on lopettanut nöyristelyn. Nyt kun vielä lisätään pakotteita, niin Venäjä vastaa niihin sulkemalla kaasuhanat. Muistakaa, että puolet Euroopan energiasta tulee Venäjältä. Sitten kun Venäjä lopettaa toimitukset, niin on Euroopalla vähän paskemmat ajat edessä.
Jos kuvittelette, että Venäjä on Euroopasta jollakin tavalla riippuvainen, eikä siksi uskaltaisi vastata pakotteisiin, niin valitettavasti olette väärässä. Ja jos kuvittelette, että Venäjä perääntyy, niin olette väärässä. Jos Venäjä ryhtyy tällaiseen, niin silloin on tosi kyseessä.
Tämähän on vasta alkusoittoa! Itseäni kauhistuttaa se, että mihin kaikkeen tämä vielä johtaa. Ymmärtäkää, että tässä ei ole kyse pelkästään Ukrainasta.Sinuna en saarnaisi pihalla olosta. Sopii koittaa selvitä pelkillä ruplilla ja ilman teknologian tuontia.
Syytäkin trollin olla huolissaan, teitä odottaa köyhyys, kurjuus, nälänhätä ja yleinen taantuma, jos ette Putesta eroon pääse. Tässä ei todellakaan ole kyse vain Ukrainasta, vaan sekopäisen diktaattorin napoleonsyndroomasta, oman kansan riistäminen ei riitä, vaan haluaa riistää puolta Eurooppaa.
Venäjä on niin pitkälti omavarainen, että pärjää kyllä. Niiltä osin miltä ei, niin luultavasti tulee tulevaisuudessa tekemään yhteistyötä enemmän mm. Kiinan kanssa. Valitettavasti näyttää siltä, että Euroopan ja Venäjän yhteistyö loppuu tähän. Mitä tulee Venäjän kansaan, on heillä huomattavasti paremmat mahdollisuudet selvitä rankemmista ajoista, kuin vaikkapa suomalaisilla, koska ovat huomattavasti vahvempaa kansaa ja tottuneita erilaisiin vastoinkäymisiä vrt. suomalainen pullamössökansa. Rankkoja aikoja en kuitenkaan toivo kenellekään, mutta pelkään sen olevan vääjäämätöntä.
Minä en ole venäläinen, enkä asu Venäjällä. Minä nyt vain satun tuntemaan maan, kulttuurin ja kielen, ja täällä olen avannut Venäjän näkökulmaa asiaan. Mutta suhtautuminen siihen on aggressiivista, samoin kuin länsimaiden suhtautuminen Venäjän neuvottelupyyntöihin on ollut. Ehkäpä jos Venäjää oltaisiin kuunneltu ja tultu vähän vastaan, niin koko konflikti olisi ollut estettävissä. On liian mustavalkoista ja lapsellista syyttää Putinia kaikesta.
Pakko kai se on selvitä kovista ajoista, kun ei siellä ole mitään muuta koskaan elettykään. Kyllä se ihan oikeasti harmittaa monia meitä eurooppalaisiakin, että tavallisilla venäläisillä ei tule koskaan olemaan samanlaisia mahdollisuuksia ja samaa elintasoa kuin länsimailla.
Millä tavalla tässä mielestäsi on suhtauduttu aggressiivisesti, kun tässä on nyt vain kysytty kysymyksiä ja pyydetty perusteluita. Sinähän tässä olet vihjaillut, että kyllä Suomellekin tulee kovat ajat jne.
Venäläiset eivät halua eurooppalaista elämää ja elintasoa, jos se tarkoittaa myös heidän mielestänsä väärien, luonnottomien ja sairaiden arvojen ja ideologioiden omaksumista. Venäjä on kehittynyt huimasti, ja peruselintaso on siellä ihan hyvä.
No, onhan tuo Putinin trolliksi ja lampaaksi haukkuminen aika asiatonta ja aggressiivista keskustelua, vaikka kertookin lähinnä kommentin kirjoittaneen tilanteen tuntemuksesta ja matalasta koulutustasosta enemmän kuin mistään muusta.
Niin, kyllähän Venäjän kanssa yhteistyön ja kaupan tekemisen loppuminen ja suhteiden hyytyminen takaisin kylmään sotaan verrattavissa olevaan tilanteeseen mitä luultavimmin johtaa rankempiin aikoihin myös Euroopan maissa. Vai meinaatko, että sillä ei ole vaikutusta mihinkään? Toivon toki todella, että olet oikeassa.
Länsi ei siedä eikä sen tarvitse sietää sitä, että sille valehdellaan päin naamaa. Vrt. Lavrovin ja Putinin puheet ennen tätä sotaa.
Silkalla valehtelulla ei synny dialogia eikä diplomatiaa. Ja nämä kaksi asiaa ovat niitä sivistyneitä tapoja hoitaa maiden välisiä suhteita, ei valehtelu eikä muiden maiden johtajien pompottelu poliittisessa teatterissa pitkän pöydän ääressä.
Nyt nimenomaan muu maailma vihdoinkin näki tuon valheen taakse. Medvedev jopa myönsi, etteivät he mitään suhteita ja diplomatiaa edes halua länteen päin. No tämä selvä. Niitä ei sitten tule olemaan.
Kyllä USA on kaikista suurin valehtelija kansainvälisessä politiikassa, ja on kyykyttänyt muita aivan liian kauan. Nyt Venäjä sanoo stop.
Ja kyllä, nyt tosiaan vaikuttaa siltä, että Venäjä on saanut tarpeekseen siitä, minkä itse kokee nöyristelynä omalta suunnaltansa. Kaikenkaikkiaan kyseessä on todella suuri asia ja tapahtuma, ja nyt sopii miettiä, että miten tämä kaikki vaikuttaa tulevaisuudessa meihin eurooppalaisiin. Näköjään monen mielestä ei vaikuta mitenkään esim. mahdollinen kaasuhanojen sulkeminen ja kaiken yhteistyön ja kaupankäynnin lopettaminen Venäjän kanssa. Minun mielestäni tuo on aika toiveikasta ajattelua. Mutta toivotaan vaan.
Tottakai kuulostaa hirveän loogiselta, että Venäjä on kyllästynyt Usa:n kyykytykseen, joten ei ole muuta vaihtoehtoa kuin hyökätä Ukrainaan.
Voi nyt hyvänen aika. Nimenomaan suurvaltapolitiikasta tässä on kyse. Ukraina on pelinappula.
Niin? Ja ne on taas niitä parempia venäläisiä arvoja, että otetaan kohteeksi joku ihan random-valtio ja tapetaan viattomia ihmisiä, kun ketuttaa se toinen iso maa siellä toisella puolen maapalloa. En tiedä onko Putin näitä lättymaalaisia, mutta minä hiton takia Venäjä ei lähde taistelemaan sen Amerikan kanssa sieltä omalta itärajaltaan käsin, vaan pitää tästä Euroopan yli lällätellä.
Voi nyt hyvänen aika, kun sitä tietoa ei näköjään ole edes alkeellista tämän konfliktin taustoista. Kyllä, kyse on nimenomaan suurvaltapolitiikasta. Ei siellä ukrainalaisia ja Ukrainaa olla tuhoamassa.
Siis anteeksi mitä!? Nytkö ihan tosissasi väität, että ei ne venäläiset joukot ole edes Ukrainassa vaan amerikassa!?
Putin puhui toisessa puoli tuntia kestäneessä puheessaan lähes yksinomaan Natosta ja vain 5 minuuttia Ukrainasta. Siinä mittasuhteet. Ukraina on tosiaan vain pelinappula, koska USA oli jo käytännössä luvannut Ukrainalle NATO-jäsenyyden. Venäjä hyökkäsi estääkseen Naton laajentumisen. Tämän on ennustaneet jopa jotkin yhdysvaltalaiset asiantuntijatkin.
eri
Juuri näin.
Eikä Venäjän tarkoituksena ole tuhota Ukrainaa ja ukrainalaisia, ja siksi välttävät siviiliuhreja ja suurta tuhoa. Jos Venäjä olisi tosissaan lähtenyt tuhoamisreissulle, ei Ukrainasta olisi mitään enää jäljellä. Venäjä pyrkii luultavasti palauttamaan suurinpiirtein samanlaiset olosuhteet kuin oli ennen vuotta 2014.
Eli hyökkäsivät Ukrainaan, tap poivat ihmisiä ja räjäy ttelivät pom meja, mutta "sori, ei tää oo meidän tarkoitus". No mikä hi tto se tarkoitus sitten oli? Ja edelleen, mitä h itt oa se venäläisille kuuluu, eletäänkö Ukrainassa vuoden 2014 vai 2022 olosuhteissa? Pitäkööt huolen omista olosuhteistaan.
Miksi et sanoisi tätä Bidenille?
Koska nyt puhutaan Putinin järjenjuoksusta, johon tässä nyt yritetään saada selvyyttä. Toki, jos joku Bideninkin kaveri on täällä, niin saa kaikin mokomin selittää.
Putinin järjenjuoksun ymmärrät kun tutustut vähän paremmin maailman geopolitiikkaan ja ymmärrät mitä maailmanrauha vaati. Tähän saakka maailmanrauhan edellytyksenä on ollut ns. balance of power (https://en.wikipedia.org/wiki/Balance_of_power_(international_relations)), mutta Yhdysvallat on pyrkinyt nyt käytönnössä suvereenisti laajentamaan läntisä empiiriä luoden vaarallisen epätasapainon.
Kukaan muu kuin Putin ei täällä halua taistella. Jos haluaisi, niin ei Venäjän kanssa olisi tehty kauppaa, yhteistyöprojekteja ja hyväntekeväisyyttä. Enempääkin olisi oltu usein valmiita. Mutta jos ex-KGB papan menneen maailman sadistiset fetissit ovat se mikä saa venäläiset tyytyväisiksi, niin voi nostaa vain kädet pystyyn. Vastareaktio myös osoittaa, että hän todellakin elää menneessä maailmassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minulle tulee nyt pikkuhiljaa tunne, että tämän sairaan ihmisen suoltamat fantasiat eivät ehkä ole edes kovin laillisia. Tuossa ei enää riitä selittely, että "näin ne varmaankin siellä Venäjällä ajattelee", vaan tuo on nimenomaan sitä misinformaation levittämistä ja tämän ihmisen koneelta löytyy varmasti vähän vakavampaakin aineistoa.
Jaa. Kerropa vielä mitä lakia on rikottu?
Mielestäni sanoin ehkä ja viittasin, että koneelta voisi löytyä vakavampaakin aineistoa. Vaikka tässä ei mitään rikollista tapahtuisikaan, poliisi pääsee aika kivasti näiden kytköksien jäljille ja sieltä voi tulla vastaan monenlaista mielenkiintoista. Vai meinaatko, että poliisi ihan huvittelumielessä trolleja tarkkailee..
Voi, alkoiko trollia pelottaa :D
Sanokaa mun sanoneen, Putte ei tästä selviydy. Tässä on tasan kaksi vaihtoehtoa:
1. Putte siirretään sivuun omiensa toimesta. Ns. Siberia kutsuu tms.
2. Putte ampuu ydinohjuksella.
Nyt on aika käydä ostamassa jodia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minulle tulee nyt pikkuhiljaa tunne, että tämän sairaan ihmisen suoltamat fantasiat eivät ehkä ole edes kovin laillisia. Tuossa ei enää riitä selittely, että "näin ne varmaankin siellä Venäjällä ajattelee", vaan tuo on nimenomaan sitä misinformaation levittämistä ja tämän ihmisen koneelta löytyy varmasti vähän vakavampaakin aineistoa.
Jaa. Kerropa vielä mitä lakia on rikottu?
Mielestäni sanoin ehkä ja viittasin, että koneelta voisi löytyä vakavampaakin aineistoa. Vaikka tässä ei mitään rikollista tapahtuisikaan, poliisi pääsee aika kivasti näiden kytköksien jäljille ja sieltä voi tulla vastaan monenlaista mielenkiintoista. Vai meinaatko, että poliisi ihan huvittelumielessä trolleja tarkkailee..
Ahaa. Taisikin siis olla sinä, jolla fantasiat käy kuumana. No ei muuta kuin rikosilmoitusta tekemään! :D
Vierailija kirjoitti:
Minulle tulee nyt pikkuhiljaa tunne, että tämän sairaan ihmisen suoltamat fantasiat eivät ehkä ole edes kovin laillisia. Tuossa ei enää riitä selittely, että "näin ne varmaankin siellä Venäjällä ajattelee", vaan tuo on nimenomaan sitä misinformaation levittämistä ja tämän ihmisen koneelta löytyy varmasti vähän vakavampaakin aineistoa.
Minä taas mietin, että montakohan suomalaista hän nyt kuvittelee näillä jutuillaan kääntäneen Putin-myönteiseksi? Voiko tosissaan kuvitella kääntäneen yhdenkään meidän muun mielipidettä omaan suuntaansa? Ihan häröä. Koko päivän hän istuu koneella ja jaksaa jankuttaa, kuinka oikeasti häntä tämä asia ei kiinnosta, mutta ihan vaan viattomasti "neuvoo" meitä muita, koska osaa venäjää ja ukrainaa.
"Vain 300 kuollutta siviiliä" ja "Venäjä pyrkii välttämään siviiliuhreja"?! Ja sen perusteella kaiken pitää olla siis ihan ok?
En tiedä, mitä Putin kuvitteli, mutta itse sanoisin, että on h *l vetin typärää kuvitella, että pikku pommituksilla kansa haluaa yhtäkkiä takaisin Venäjän yhteyteen. Siis haloo!!!!