Lue keskustelun säännöt.
Putinin kolme merkittävää virhearviota
26.02.2022 |
Putin on selvästi tehnyt kolme merkittävää virhearviota:
Ukrainan nopea luovutus. Oletus oli varmasti, että tehdään nopea isku strategisiin paikkoihin, ”koomikko”-presidentti pakenee maasta jo ensimmäisenä päivänä ja Venäjä pääsee sanelemaan rauhan ehdot. Tämän sijaan vastassa onkin lähes vuosikymmenen varustautunut kansakunta, joka taistelee viimeiseen mieheen -mentaliteetilla jokaisesta tuumasta. Tällaisen valloitukseen ja miehitykseen Venäjä ei ole varautunut eikä se pysty sitä toteuttamaan. Miestappioiden kasvaessa ja sodan pitkittyessä tilanne vaikeutuu koko ajan.
Pakotteet on löysiä. Varmasti tuli Putinilla yllätyksenä kuinka kovia pakotteita valtioilta alkoi tulla. Lisäksi mikä on mielestäni vieläkin tärkeämpää ja todennäköisesti se suuri yllätys on, että koko maailma yrityksiä ja yksityisiä ihmisiä vastaan on nyt ”mukana” sodassa. Kuluttajat boikotoi Venäläisiä tuotteita, yritykset lopettaa kaupankäynnin, hakkerit hyökkää, Venäjä eristetään urheilu- ja kulttuuritapahtumista jnejnejne. Venäjän talous tullaan lyömään isosti polvilleen ja eristämään muusta maailmasta. Oliharkit ei tästä tykkää eikä kansa.
Länsi on hajanainen ja Venäjällä tiettyjen maiden tuki. Putin varmasti laski sen varaan ettei länsi pysty muodostamaan yhteistä rintamaa, mutta nyt jopa Venäjän entiset kaverit (Kiina, Unkari, Turkki jne) ovat pakoterintamassa mukana. Kaverit on kuitenkin nyt toooodella vähissä koska kaveritkin on huomanneet että nyt on sellainen uppoava laiva johon ei kannata itseään köyttää kiinni.
Tilanne on se, että en usko että Venäjä pystyy Ukrainaa voittamaan sillä en usko että Ukraina sopii millään ehdoilla (paitsi tietysti että Venäjän joukot ulos koko maasta). Vaikka Venäjä alkaisi pommittamaan kaupunkeja raunioiksi niin vaikuttaa siltä ettei Ukraina taivu vaan taistelevat loppuun asti.
Se mikä huolestuttaa on että mitä tekee nurkkaan maalattu diktaattori, jolla ei ole sodasta ulos enää mitään reittiä millä voisi säilyttää kasvonsa
Kommentit (433)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä trolli on kyllä hulvaton. toisaalta esittää Venäjän jonain hyväntekijänä, jolla ei ole mitään muita vaihtoehtoja kuin pelastaa naapurimaaraukat sorrolta, mutta sitten kuitenkin heti perään pitää vähän päästä uhkailemaan, että jos vilkuilettekaan sinne Naton suuntaan, niin varokaa vain...
Tämä ei oikeasti näe ollenkaan, mikä tässä menee pieleen.
Kunhan avaan asiaa Venäjän näkökulmasta, sillä juuri näin he asian näkevät. Tunnen Venäjän sekä Ukrainan kulttuurin ja mentaliteetin erittäin hyvin, ja lisäksi olen kielitaitoinen, osaan lukea sujuvasti sekä venäjää että ukrainaa. Tunnen konfliktin taustat hyvin, ja tunnen myös paljon sekä Venäjällä että Ukrainassa asuvia ukrainalaisia ja venäläisiä, myös aiemmalla konfliktialueella asuneita ihmisiä molemmista kansoista.
En minä ketään uhkaile. Kyllä Suomelle on ihan selvää se, että Venäjä ei katso hyvällä Suomen mahdollista tulevaa NATO-jäsenyyttä. Onhan siitä ollut puhe vuosikaudet, ellei jopa vuosikymmenet. Minulle henkilökohtaisesti aihe on samantekevä, minulla ei ole mitään vastaan Suomen NATO:on liittymistä, mutta sillä on takuuvarmasti seuraamuksia. Seuraamus ei kuitenkaam tietenkään aina tarkoita aseellista konfliktia. Asia on minulle samantekevä, koska en ole asunut Suomessa vuosiin, eikä minulla juurikaan enää ole vahvoja siteitä maahan.
No mitä v*ttua sä sitten tulet tänne suomalaiselle palstalle lesoilemaan. Mene kirjelmöimään sinne Venäjän ja Ukrainan palstoille, jos siellä netti toimii. Loser 🤮.
Miksi en kirjoittaisi suomalaiselle palstalle? Suomi on äidinkieleni ja synnyinmaani. Venäjä sen sijaan ei ole äidinkieleni, ei synnyinmaani, eikä edes asuinmaani. Eikä myöskään Ukraina. Miksi itse kirjoittelet tänne? Kommenttisi on täysin turha ja kertoo alhaisesta sivistys- ja koulutustasosta.
Mietipä sitä, että sinä itse et ole saanut parempaa työpaikkaa kuin trollitehtaan, vaikka ilmeisesti olet korkeasti koulutettu. :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä trolli on kyllä hulvaton. toisaalta esittää Venäjän jonain hyväntekijänä, jolla ei ole mitään muita vaihtoehtoja kuin pelastaa naapurimaaraukat sorrolta, mutta sitten kuitenkin heti perään pitää vähän päästä uhkailemaan, että jos vilkuilettekaan sinne Naton suuntaan, niin varokaa vain...
Tämä ei oikeasti näe ollenkaan, mikä tässä menee pieleen.
Kunhan avaan asiaa Venäjän näkökulmasta, sillä juuri näin he asian näkevät. Tunnen Venäjän sekä Ukrainan kulttuurin ja mentaliteetin erittäin hyvin, ja lisäksi olen kielitaitoinen, osaan lukea sujuvasti sekä venäjää että ukrainaa. Tunnen konfliktin taustat hyvin, ja tunnen myös paljon sekä Venäjällä että Ukrainassa asuvia ukrainalaisia ja venäläisiä, myös aiemmalla konfliktialueella asuneita ihmisiä molemmista kansoista.
En minä ketään uhkaile. Kyllä Suomelle on ihan selvää se, että Venäjä ei katso hyvällä Suomen mahdollista tulevaa NATO-jäsenyyttä. Onhan siitä ollut puhe vuosikaudet, ellei jopa vuosikymmenet. Minulle henkilökohtaisesti aihe on samantekevä, minulla ei ole mitään vastaan Suomen NATO:on liittymistä, mutta sillä on takuuvarmasti seuraamuksia. Seuraamus ei kuitenkaam tietenkään aina tarkoita aseellista konfliktia. Asia on minulle samantekevä, koska en ole asunut Suomessa vuosiin, eikä minulla juurikaan enää ole vahvoja siteitä maahan.
No mitä v*ttua sä sitten tulet tänne suomalaiselle palstalle lesoilemaan. Mene kirjelmöimään sinne Venäjän ja Ukrainan palstoille, jos siellä netti toimii. Loser 🤮.
Miksi en kirjoittaisi suomalaiselle palstalle? Suomi on äidinkieleni ja synnyinmaani. Venäjä sen sijaan ei ole äidinkieleni, ei synnyinmaani, eikä edes asuinmaani. Eikä myöskään Ukraina. Miksi itse kirjoittelet tänne? Kommenttisi on täysin turha ja kertoo alhaisesta sivistys- ja koulutustasosta.
Mietipä sitä, että sinä itse et ole saanut parempaa työpaikkaa kuin trollitehtaan, vaikka ilmeisesti olet korkeasti koulutettu. :)
Joskus sitä miettii, miten paljon Venäjälläkin voisi olla hyviä ja edistyksellisiä asioita, jos nämä trollit palkattaisiin johonkin oikeaan työhön. Mutta kai tämäkin on sitä parepaa venäläistä suurvaltiologiikkaa, josta tällainen pieni vaatimaton länsimaa ei tiedä mitään.
Kyllä nämä jotkut ajatukset tosiaan tuntuvat tulevan jostain 40-luvulta. Ihan oikeasti ajatellaan, että liittolaisia saadaan hyökkäämällä ja tappamalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä täällä on porukka niin pihalla kuin voi olla. Ihan käsittämätöntä, että suuresta itänaapurista ja sen kulttuurista, historiasta ja mentaliteetista ei porukalla ole hajuakaan. Täällä paasataan sodasta pää punaisena, mutta kenelläkään ei ole hajuakaan sodan taustoista. Huh huh.
Mutta tokihan tämä on länsimaille kovin paska tilanne, kun Venäjä on lopettanut nöyristelyn. Nyt kun vielä lisätään pakotteita, niin Venäjä vastaa niihin sulkemalla kaasuhanat. Muistakaa, että puolet Euroopan energiasta tulee Venäjältä. Sitten kun Venäjä lopettaa toimitukset, niin on Euroopalla vähän paskemmat ajat edessä.
Jos kuvittelette, että Venäjä on Euroopasta jollakin tavalla riippuvainen, eikä siksi uskaltaisi vastata pakotteisiin, niin valitettavasti olette väärässä. Ja jos kuvittelette, että Venäjä perääntyy, niin olette väärässä. Jos Venäjä ryhtyy tällaiseen, niin silloin on tosi kyseessä.
Tämähän on vasta alkusoittoa! Itseäni kauhistuttaa se, että mihin kaikkeen tämä vielä johtaa. Ymmärtäkää, että tässä ei ole kyse pelkästään Ukrainasta.Sinuna en saarnaisi pihalla olosta. Sopii koittaa selvitä pelkillä ruplilla ja ilman teknologian tuontia.
Syytäkin trollin olla huolissaan, teitä odottaa köyhyys, kurjuus, nälänhätä ja yleinen taantuma, jos ette Putesta eroon pääse. Tässä ei todellakaan ole kyse vain Ukrainasta, vaan sekopäisen diktaattorin napoleonsyndroomasta, oman kansan riistäminen ei riitä, vaan haluaa riistää puolta Eurooppaa.
Venäjä on niin pitkälti omavarainen, että pärjää kyllä. Niiltä osin miltä ei, niin luultavasti tulee tulevaisuudessa tekemään yhteistyötä enemmän mm. Kiinan kanssa. Valitettavasti näyttää siltä, että Euroopan ja Venäjän yhteistyö loppuu tähän. Mitä tulee Venäjän kansaan, on heillä huomattavasti paremmat mahdollisuudet selvitä rankemmista ajoista, kuin vaikkapa suomalaisilla, koska ovat huomattavasti vahvempaa kansaa ja tottuneita erilaisiin vastoinkäymisiä vrt. suomalainen pullamössökansa. Rankkoja aikoja en kuitenkaan toivo kenellekään, mutta pelkään sen olevan vääjäämätöntä.
Minä en ole venäläinen, enkä asu Venäjällä. Minä nyt vain satun tuntemaan maan, kulttuurin ja kielen, ja täällä olen avannut Venäjän näkökulmaa asiaan. Mutta suhtautuminen siihen on aggressiivista, samoin kuin länsimaiden suhtautuminen Venäjän neuvottelupyyntöihin on ollut. Ehkäpä jos Venäjää oltaisiin kuunneltu ja tultu vähän vastaan, niin koko konflikti olisi ollut estettävissä. On liian mustavalkoista ja lapsellista syyttää Putinia kaikesta.
Pakko kai se on selvitä kovista ajoista, kun ei siellä ole mitään muuta koskaan elettykään. Kyllä se ihan oikeasti harmittaa monia meitä eurooppalaisiakin, että tavallisilla venäläisillä ei tule koskaan olemaan samanlaisia mahdollisuuksia ja samaa elintasoa kuin länsimailla.
Millä tavalla tässä mielestäsi on suhtauduttu aggressiivisesti, kun tässä on nyt vain kysytty kysymyksiä ja pyydetty perusteluita. Sinähän tässä olet vihjaillut, että kyllä Suomellekin tulee kovat ajat jne.
Venäläiset eivät halua eurooppalaista elämää ja elintasoa, jos se tarkoittaa myös heidän mielestänsä väärien, luonnottomien ja sairaiden arvojen ja ideologioiden omaksumista. Venäjä on kehittynyt huimasti, ja peruselintaso on siellä ihan hyvä.
No, onhan tuo Putinin trolliksi ja lampaaksi haukkuminen aika asiatonta ja aggressiivista keskustelua, vaikka kertookin lähinnä kommentin kirjoittaneen tilanteen tuntemuksesta ja matalasta koulutustasosta enemmän kuin mistään muusta.
Niin, kyllähän Venäjän kanssa yhteistyön ja kaupan tekemisen loppuminen ja suhteiden hyytyminen takaisin kylmään sotaan verrattavissa olevaan tilanteeseen mitä luultavimmin johtaa rankempiin aikoihin myös Euroopan maissa. Vai meinaatko, että sillä ei ole vaikutusta mihinkään? Toivon toki todella, että olet oikeassa.
Länsi ei siedä eikä sen tarvitse sietää sitä, että sille valehdellaan päin naamaa. Vrt. Lavrovin ja Putinin puheet ennen tätä sotaa.
Silkalla valehtelulla ei synny dialogia eikä diplomatiaa. Ja nämä kaksi asiaa ovat niitä sivistyneitä tapoja hoitaa maiden välisiä suhteita, ei valehtelu eikä muiden maiden johtajien pompottelu poliittisessa teatterissa pitkän pöydän ääressä.
Nyt nimenomaan muu maailma vihdoinkin näki tuon valheen taakse. Medvedev jopa myönsi, etteivät he mitään suhteita ja diplomatiaa edes halua länteen päin. No tämä selvä. Niitä ei sitten tule olemaan.
Kyllä USA on kaikista suurin valehtelija kansainvälisessä politiikassa, ja on kyykyttänyt muita aivan liian kauan. Nyt Venäjä sanoo stop.
Ja kyllä, nyt tosiaan vaikuttaa siltä, että Venäjä on saanut tarpeekseen siitä, minkä itse kokee nöyristelynä omalta suunnaltansa. Kaikenkaikkiaan kyseessä on todella suuri asia ja tapahtuma, ja nyt sopii miettiä, että miten tämä kaikki vaikuttaa tulevaisuudessa meihin eurooppalaisiin. Näköjään monen mielestä ei vaikuta mitenkään esim. mahdollinen kaasuhanojen sulkeminen ja kaiken yhteistyön ja kaupankäynnin lopettaminen Venäjän kanssa. Minun mielestäni tuo on aika toiveikasta ajattelua. Mutta toivotaan vaan.
Tottakai kuulostaa hirveän loogiselta, että Venäjä on kyllästynyt Usa:n kyykytykseen, joten ei ole muuta vaihtoehtoa kuin hyökätä Ukrainaan.
Voi nyt hyvänen aika. Nimenomaan suurvaltapolitiikasta tässä on kyse. Ukraina on pelinappula.
Niin? Ja ne on taas niitä parempia venäläisiä arvoja, että otetaan kohteeksi joku ihan random-valtio ja tapetaan viattomia ihmisiä, kun ketuttaa se toinen iso maa siellä toisella puolen maapalloa. En tiedä onko Putin näitä lättymaalaisia, mutta minä hiton takia Venäjä ei lähde taistelemaan sen Amerikan kanssa sieltä omalta itärajaltaan käsin, vaan pitää tästä Euroopan yli lällätellä.
Voi nyt hyvänen aika, kun sitä tietoa ei näköjään ole edes alkeellista tämän konfliktin taustoista. Kyllä, kyse on nimenomaan suurvaltapolitiikasta. Ei siellä ukrainalaisia ja Ukrainaa olla tuhoamassa.
Siis anteeksi mitä!? Nytkö ihan tosissasi väität, että ei ne venäläiset joukot ole edes Ukrainassa vaan amerikassa!?
Putin puhui toisessa puoli tuntia kestäneessä puheessaan lähes yksinomaan Natosta ja vain 5 minuuttia Ukrainasta. Siinä mittasuhteet. Ukraina on tosiaan vain pelinappula, koska USA oli jo käytännössä luvannut Ukrainalle NATO-jäsenyyden. Venäjä hyökkäsi estääkseen Naton laajentumisen. Tämän on ennustaneet jopa jotkin yhdysvaltalaiset asiantuntijatkin.
eri
Mitähän nyt taas? Putin on puhunut vaikka kuinka kauan miten haluaa suurvallan rajat takaisin, ja miten on tehty virheitä kun maita on päästetty itsenäistymään. Tämä on miehen, joka tajus et ei ole elossa loputtomiin niin yritys hakea niitä rajoja mitkä on joskus ollut ja kuolla jonain sankarina. Mitä kauemmin Ukraina kestää sitä suurempi etu siitä on Suomelle. Tällaisilla johtajilla on tapana kuolla nopeastikin kun alkaa oikeasti tulee paskaa tuulettimeen.
On totta, että Putinin hyökkäys on ollut yllättävän heikko, mutta taitaa tajuta sen, että ei todellakaan voi sitoa koko kalustoa yhden maan valtaukseen, muuten voi tulla hätä muualla päin.
Putin on kirjoittanut kuolemantuomionsa. Ei tule ulos enää mitenkään puhtain kasvoin. Se mitä se vielä viimeiseksi hullutulseksi tekee, sitä en tiedä. Mutta hylkiömaana se hetken aikaa pysyy, ja toivottavasti seuraava sit osaa ottaa vähän iisimmin. Nyt on taas historia muistuttanut, että luottamusta ei ole.
Jos Ukraina haluaa länsimaalaistua, ni nyt sen pitää antaa mennä. Tämä ei vaan enää toimi tämä taktiikka millä Putin yrittää veivata.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voi nyt hyvänen aika. Nimenomaan suurvaltapolitiikasta tässä on kyse. Ukraina on pelinappula.
Tuo ei kyllä lisännyt logiikkaa tippaakaan. Yritä vielä.
Itse muotoilisin asian niin, että Venäjä yritti hyökkäämällä parantaa mahdollisuuksiaan sen suhteen, haluaako Ukraina liittyä mieluummin Natoon vai Varsovan liittoon. Sellaista se suurvaltapolitiikka ja logiikka on.
Putinilla on erikoinen tapa suostutella liittymistä Venäjään. Se on sellainen luolamiesmäinen alkukantainen viettely.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos en väärin muista, niin kyllähän ne koitti ottaa tuon Natokortin pois pöydältä, jotta Putin rauhoittuisi, mutta se ei tainut toimia. Suomi olis voinut olla kohde, jos meillä ei olis niin pitkä itsenäisyys sekä kyl meidän armeijalla on aika hyvät ase ja lennostojutut. Se on nyt koeponnistamassa Ukrainassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voi nyt hyvänen aika. Nimenomaan suurvaltapolitiikasta tässä on kyse. Ukraina on pelinappula.
Tuo ei kyllä lisännyt logiikkaa tippaakaan. Yritä vielä.
Itse muotoilisin asian niin, että Venäjä yritti hyökkäämällä parantaa mahdollisuuksiaan sen suhteen, haluaako Ukraina liittyä mieluummin Natoon vai Varsovan liittoon. Sellaista se suurvaltapolitiikka ja logiikka on.
Putinilla on erikoinen tapa suostutella liittymistä Venäjään. Se on sellainen luolamiesmäinen alkukantainen viettely.
juu, samaa linjaa noudattaa Medvedev, joka hurmaavasti kertoi, että pakotteiden takia voivat ottaa kuolemanrangaistuksen käyttöön, kun ei se Euroopan neuvosto niin kiinnostanutkaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä täällä on porukka niin pihalla kuin voi olla. Ihan käsittämätöntä, että suuresta itänaapurista ja sen kulttuurista, historiasta ja mentaliteetista ei porukalla ole hajuakaan. Täällä paasataan sodasta pää punaisena, mutta kenelläkään ei ole hajuakaan sodan taustoista. Huh huh.
Mutta tokihan tämä on länsimaille kovin paska tilanne, kun Venäjä on lopettanut nöyristelyn. Nyt kun vielä lisätään pakotteita, niin Venäjä vastaa niihin sulkemalla kaasuhanat. Muistakaa, että puolet Euroopan energiasta tulee Venäjältä. Sitten kun Venäjä lopettaa toimitukset, niin on Euroopalla vähän paskemmat ajat edessä.
Jos kuvittelette, että Venäjä on Euroopasta jollakin tavalla riippuvainen, eikä siksi uskaltaisi vastata pakotteisiin, niin valitettavasti olette väärässä. Ja jos kuvittelette, että Venäjä perääntyy, niin olette väärässä. Jos Venäjä ryhtyy tällaiseen, niin silloin on tosi kyseessä.
Tämähän on vasta alkusoittoa! Itseäni kauhistuttaa se, että mihin kaikkeen tämä vielä johtaa. Ymmärtäkää, että tässä ei ole kyse pelkästään Ukrainasta.Sinuna en saarnaisi pihalla olosta. Sopii koittaa selvitä pelkillä ruplilla ja ilman teknologian tuontia.
Syytäkin trollin olla huolissaan, teitä odottaa köyhyys, kurjuus, nälänhätä ja yleinen taantuma, jos ette Putesta eroon pääse. Tässä ei todellakaan ole kyse vain Ukrainasta, vaan sekopäisen diktaattorin napoleonsyndroomasta, oman kansan riistäminen ei riitä, vaan haluaa riistää puolta Eurooppaa.
Venäjä on niin pitkälti omavarainen, että pärjää kyllä. Niiltä osin miltä ei, niin luultavasti tulee tulevaisuudessa tekemään yhteistyötä enemmän mm. Kiinan kanssa. Valitettavasti näyttää siltä, että Euroopan ja Venäjän yhteistyö loppuu tähän. Mitä tulee Venäjän kansaan, on heillä huomattavasti paremmat mahdollisuudet selvitä rankemmista ajoista, kuin vaikkapa suomalaisilla, koska ovat huomattavasti vahvempaa kansaa ja tottuneita erilaisiin vastoinkäymisiä vrt. suomalainen pullamössökansa. Rankkoja aikoja en kuitenkaan toivo kenellekään, mutta pelkään sen olevan vääjäämätöntä.
Minä en ole venäläinen, enkä asu Venäjällä. Minä nyt vain satun tuntemaan maan, kulttuurin ja kielen, ja täällä olen avannut Venäjän näkökulmaa asiaan. Mutta suhtautuminen siihen on aggressiivista, samoin kuin länsimaiden suhtautuminen Venäjän neuvottelupyyntöihin on ollut. Ehkäpä jos Venäjää oltaisiin kuunneltu ja tultu vähän vastaan, niin koko konflikti olisi ollut estettävissä. On liian mustavalkoista ja lapsellista syyttää Putinia kaikesta.
Pakko kai se on selvitä kovista ajoista, kun ei siellä ole mitään muuta koskaan elettykään. Kyllä se ihan oikeasti harmittaa monia meitä eurooppalaisiakin, että tavallisilla venäläisillä ei tule koskaan olemaan samanlaisia mahdollisuuksia ja samaa elintasoa kuin länsimailla.
Millä tavalla tässä mielestäsi on suhtauduttu aggressiivisesti, kun tässä on nyt vain kysytty kysymyksiä ja pyydetty perusteluita. Sinähän tässä olet vihjaillut, että kyllä Suomellekin tulee kovat ajat jne.
Venäläiset eivät halua eurooppalaista elämää ja elintasoa, jos se tarkoittaa myös heidän mielestänsä väärien, luonnottomien ja sairaiden arvojen ja ideologioiden omaksumista. Venäjä on kehittynyt huimasti, ja peruselintaso on siellä ihan hyvä.
No, onhan tuo Putinin trolliksi ja lampaaksi haukkuminen aika asiatonta ja aggressiivista keskustelua, vaikka kertookin lähinnä kommentin kirjoittaneen tilanteen tuntemuksesta ja matalasta koulutustasosta enemmän kuin mistään muusta.
Niin, kyllähän Venäjän kanssa yhteistyön ja kaupan tekemisen loppuminen ja suhteiden hyytyminen takaisin kylmään sotaan verrattavissa olevaan tilanteeseen mitä luultavimmin johtaa rankempiin aikoihin myös Euroopan maissa. Vai meinaatko, että sillä ei ole vaikutusta mihinkään? Toivon toki todella, että olet oikeassa.
Länsi ei siedä eikä sen tarvitse sietää sitä, että sille valehdellaan päin naamaa. Vrt. Lavrovin ja Putinin puheet ennen tätä sotaa.
Silkalla valehtelulla ei synny dialogia eikä diplomatiaa. Ja nämä kaksi asiaa ovat niitä sivistyneitä tapoja hoitaa maiden välisiä suhteita, ei valehtelu eikä muiden maiden johtajien pompottelu poliittisessa teatterissa pitkän pöydän ääressä.
Nyt nimenomaan muu maailma vihdoinkin näki tuon valheen taakse. Medvedev jopa myönsi, etteivät he mitään suhteita ja diplomatiaa edes halua länteen päin. No tämä selvä. Niitä ei sitten tule olemaan.
Kyllä USA on kaikista suurin valehtelija kansainvälisessä politiikassa, ja on kyykyttänyt muita aivan liian kauan. Nyt Venäjä sanoo stop.
Ja kyllä, nyt tosiaan vaikuttaa siltä, että Venäjä on saanut tarpeekseen siitä, minkä itse kokee nöyristelynä omalta suunnaltansa. Kaikenkaikkiaan kyseessä on todella suuri asia ja tapahtuma, ja nyt sopii miettiä, että miten tämä kaikki vaikuttaa tulevaisuudessa meihin eurooppalaisiin. Näköjään monen mielestä ei vaikuta mitenkään esim. mahdollinen kaasuhanojen sulkeminen ja kaiken yhteistyön ja kaupankäynnin lopettaminen Venäjän kanssa. Minun mielestäni tuo on aika toiveikasta ajattelua. Mutta toivotaan vaan.
Tottakai kuulostaa hirveän loogiselta, että Venäjä on kyllästynyt Usa:n kyykytykseen, joten ei ole muuta vaihtoehtoa kuin hyökätä Ukrainaan.
Voi nyt hyvänen aika. Nimenomaan suurvaltapolitiikasta tässä on kyse. Ukraina on pelinappula.
Niin? Ja ne on taas niitä parempia venäläisiä arvoja, että otetaan kohteeksi joku ihan random-valtio ja tapetaan viattomia ihmisiä, kun ketuttaa se toinen iso maa siellä toisella puolen maapalloa. En tiedä onko Putin näitä lättymaalaisia, mutta minä hiton takia Venäjä ei lähde taistelemaan sen Amerikan kanssa sieltä omalta itärajaltaan käsin, vaan pitää tästä Euroopan yli lällätellä.
Voi nyt hyvänen aika, kun sitä tietoa ei näköjään ole edes alkeellista tämän konfliktin taustoista. Kyllä, kyse on nimenomaan suurvaltapolitiikasta. Ei siellä ukrainalaisia ja Ukrainaa olla tuhoamassa.
Siis anteeksi mitä!? Nytkö ihan tosissasi väität, että ei ne venäläiset joukot ole edes Ukrainassa vaan amerikassa!?
Putin puhui toisessa puoli tuntia kestäneessä puheessaan lähes yksinomaan Natosta ja vain 5 minuuttia Ukrainasta. Siinä mittasuhteet. Ukraina on tosiaan vain pelinappula, koska USA oli jo käytännössä luvannut Ukrainalle NATO-jäsenyyden. Venäjä hyökkäsi estääkseen Naton laajentumisen. Tämän on ennustaneet jopa jotkin yhdysvaltalaiset asiantuntijatkin.
eri
Juuri näin.
Eikä Venäjän tarkoituksena ole tuhota Ukrainaa ja ukrainalaisia, ja siksi välttävät siviiliuhreja ja suurta tuhoa. Jos Venäjä olisi tosissaan lähtenyt tuhoamisreissulle, ei Ukrainasta olisi mitään enää jäljellä. Venäjä pyrkii luultavasti palauttamaan suurinpiirtein samanlaiset olosuhteet kuin oli ennen vuotta 2014.
Eli hyökkäsivät Ukrainaan, tap poivat ihmisiä ja räjäy ttelivät pom meja, mutta "sori, ei tää oo meidän tarkoitus". No mikä hi tto se tarkoitus sitten oli? Ja edelleen, mitä h itt oa se venäläisille kuuluu, eletäänkö Ukrainassa vuoden 2014 vai 2022 olosuhteissa? Pitäkööt huolen omista olosuhteistaan.
Miksi et sanoisi tätä Bidenille?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä täällä on porukka niin pihalla kuin voi olla. Ihan käsittämätöntä, että suuresta itänaapurista ja sen kulttuurista, historiasta ja mentaliteetista ei porukalla ole hajuakaan. Täällä paasataan sodasta pää punaisena, mutta kenelläkään ei ole hajuakaan sodan taustoista. Huh huh.
Mutta tokihan tämä on länsimaille kovin paska tilanne, kun Venäjä on lopettanut nöyristelyn. Nyt kun vielä lisätään pakotteita, niin Venäjä vastaa niihin sulkemalla kaasuhanat. Muistakaa, että puolet Euroopan energiasta tulee Venäjältä. Sitten kun Venäjä lopettaa toimitukset, niin on Euroopalla vähän paskemmat ajat edessä.
Jos kuvittelette, että Venäjä on Euroopasta jollakin tavalla riippuvainen, eikä siksi uskaltaisi vastata pakotteisiin, niin valitettavasti olette väärässä. Ja jos kuvittelette, että Venäjä perääntyy, niin olette väärässä. Jos Venäjä ryhtyy tällaiseen, niin silloin on tosi kyseessä.
Tämähän on vasta alkusoittoa! Itseäni kauhistuttaa se, että mihin kaikkeen tämä vielä johtaa. Ymmärtäkää, että tässä ei ole kyse pelkästään Ukrainasta.Sinuna en saarnaisi pihalla olosta. Sopii koittaa selvitä pelkillä ruplilla ja ilman teknologian tuontia.
Syytäkin trollin olla huolissaan, teitä odottaa köyhyys, kurjuus, nälänhätä ja yleinen taantuma, jos ette Putesta eroon pääse. Tässä ei todellakaan ole kyse vain Ukrainasta, vaan sekopäisen diktaattorin napoleonsyndroomasta, oman kansan riistäminen ei riitä, vaan haluaa riistää puolta Eurooppaa.
Venäjä on niin pitkälti omavarainen, että pärjää kyllä. Niiltä osin miltä ei, niin luultavasti tulee tulevaisuudessa tekemään yhteistyötä enemmän mm. Kiinan kanssa. Valitettavasti näyttää siltä, että Euroopan ja Venäjän yhteistyö loppuu tähän. Mitä tulee Venäjän kansaan, on heillä huomattavasti paremmat mahdollisuudet selvitä rankemmista ajoista, kuin vaikkapa suomalaisilla, koska ovat huomattavasti vahvempaa kansaa ja tottuneita erilaisiin vastoinkäymisiä vrt. suomalainen pullamössökansa. Rankkoja aikoja en kuitenkaan toivo kenellekään, mutta pelkään sen olevan vääjäämätöntä.
Minä en ole venäläinen, enkä asu Venäjällä. Minä nyt vain satun tuntemaan maan, kulttuurin ja kielen, ja täällä olen avannut Venäjän näkökulmaa asiaan. Mutta suhtautuminen siihen on aggressiivista, samoin kuin länsimaiden suhtautuminen Venäjän neuvottelupyyntöihin on ollut. Ehkäpä jos Venäjää oltaisiin kuunneltu ja tultu vähän vastaan, niin koko konflikti olisi ollut estettävissä. On liian mustavalkoista ja lapsellista syyttää Putinia kaikesta.
Pakko kai se on selvitä kovista ajoista, kun ei siellä ole mitään muuta koskaan elettykään. Kyllä se ihan oikeasti harmittaa monia meitä eurooppalaisiakin, että tavallisilla venäläisillä ei tule koskaan olemaan samanlaisia mahdollisuuksia ja samaa elintasoa kuin länsimailla.
Millä tavalla tässä mielestäsi on suhtauduttu aggressiivisesti, kun tässä on nyt vain kysytty kysymyksiä ja pyydetty perusteluita. Sinähän tässä olet vihjaillut, että kyllä Suomellekin tulee kovat ajat jne.
Venäläiset eivät halua eurooppalaista elämää ja elintasoa, jos se tarkoittaa myös heidän mielestänsä väärien, luonnottomien ja sairaiden arvojen ja ideologioiden omaksumista. Venäjä on kehittynyt huimasti, ja peruselintaso on siellä ihan hyvä.
No, onhan tuo Putinin trolliksi ja lampaaksi haukkuminen aika asiatonta ja aggressiivista keskustelua, vaikka kertookin lähinnä kommentin kirjoittaneen tilanteen tuntemuksesta ja matalasta koulutustasosta enemmän kuin mistään muusta.
Niin, kyllähän Venäjän kanssa yhteistyön ja kaupan tekemisen loppuminen ja suhteiden hyytyminen takaisin kylmään sotaan verrattavissa olevaan tilanteeseen mitä luultavimmin johtaa rankempiin aikoihin myös Euroopan maissa. Vai meinaatko, että sillä ei ole vaikutusta mihinkään? Toivon toki todella, että olet oikeassa.
Länsi ei siedä eikä sen tarvitse sietää sitä, että sille valehdellaan päin naamaa. Vrt. Lavrovin ja Putinin puheet ennen tätä sotaa.
Silkalla valehtelulla ei synny dialogia eikä diplomatiaa. Ja nämä kaksi asiaa ovat niitä sivistyneitä tapoja hoitaa maiden välisiä suhteita, ei valehtelu eikä muiden maiden johtajien pompottelu poliittisessa teatterissa pitkän pöydän ääressä.
Nyt nimenomaan muu maailma vihdoinkin näki tuon valheen taakse. Medvedev jopa myönsi, etteivät he mitään suhteita ja diplomatiaa edes halua länteen päin. No tämä selvä. Niitä ei sitten tule olemaan.
Kyllä USA on kaikista suurin valehtelija kansainvälisessä politiikassa, ja on kyykyttänyt muita aivan liian kauan. Nyt Venäjä sanoo stop.
Ja kyllä, nyt tosiaan vaikuttaa siltä, että Venäjä on saanut tarpeekseen siitä, minkä itse kokee nöyristelynä omalta suunnaltansa. Kaikenkaikkiaan kyseessä on todella suuri asia ja tapahtuma, ja nyt sopii miettiä, että miten tämä kaikki vaikuttaa tulevaisuudessa meihin eurooppalaisiin. Näköjään monen mielestä ei vaikuta mitenkään esim. mahdollinen kaasuhanojen sulkeminen ja kaiken yhteistyön ja kaupankäynnin lopettaminen Venäjän kanssa. Minun mielestäni tuo on aika toiveikasta ajattelua. Mutta toivotaan vaan.
Tottakai kuulostaa hirveän loogiselta, että Venäjä on kyllästynyt Usa:n kyykytykseen, joten ei ole muuta vaihtoehtoa kuin hyökätä Ukrainaan.
Voi nyt hyvänen aika. Nimenomaan suurvaltapolitiikasta tässä on kyse. Ukraina on pelinappula.
Niin? Ja ne on taas niitä parempia venäläisiä arvoja, että otetaan kohteeksi joku ihan random-valtio ja tapetaan viattomia ihmisiä, kun ketuttaa se toinen iso maa siellä toisella puolen maapalloa. En tiedä onko Putin näitä lättymaalaisia, mutta minä hiton takia Venäjä ei lähde taistelemaan sen Amerikan kanssa sieltä omalta itärajaltaan käsin, vaan pitää tästä Euroopan yli lällätellä.
Voi nyt hyvänen aika, kun sitä tietoa ei näköjään ole edes alkeellista tämän konfliktin taustoista. Kyllä, kyse on nimenomaan suurvaltapolitiikasta. Ei siellä ukrainalaisia ja Ukrainaa olla tuhoamassa.
Siis anteeksi mitä!? Nytkö ihan tosissasi väität, että ei ne venäläiset joukot ole edes Ukrainassa vaan amerikassa!?
Putin puhui toisessa puoli tuntia kestäneessä puheessaan lähes yksinomaan Natosta ja vain 5 minuuttia Ukrainasta. Siinä mittasuhteet. Ukraina on tosiaan vain pelinappula, koska USA oli jo käytännössä luvannut Ukrainalle NATO-jäsenyyden. Venäjä hyökkäsi estääkseen Naton laajentumisen. Tämän on ennustaneet jopa jotkin yhdysvaltalaiset asiantuntijatkin.
eri
Juuri näin.
Eikä Venäjän tarkoituksena ole tuhota Ukrainaa ja ukrainalaisia, ja siksi välttävät siviiliuhreja ja suurta tuhoa. Jos Venäjä olisi tosissaan lähtenyt tuhoamisreissulle, ei Ukrainasta olisi mitään enää jäljellä. Venäjä pyrkii luultavasti palauttamaan suurinpiirtein samanlaiset olosuhteet kuin oli ennen vuotta 2014.
Eli hyökkäsivät Ukrainaan, tap poivat ihmisiä ja räjäy ttelivät pom meja, mutta "sori, ei tää oo meidän tarkoitus". No mikä hi tto se tarkoitus sitten oli? Ja edelleen, mitä h itt oa se venäläisille kuuluu, eletäänkö Ukrainassa vuoden 2014 vai 2022 olosuhteissa? Pitäkööt huolen omista olosuhteistaan.
Miksi et sanoisi tätä Bidenille?
Koska nyt puhutaan Putinin järjenjuoksusta, johon tässä nyt yritetään saada selvyyttä. Toki, jos joku Bideninkin kaveri on täällä, niin saa kaikin mokomin selittää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos en väärin muista, niin kyllähän ne koitti ottaa tuon Natokortin pois pöydältä, jotta Putin rauhoittuisi, mutta se ei tainut toimia. Suomi olis voinut olla kohde, jos meillä ei olis niin pitkä itsenäisyys sekä kyl meidän armeijalla on aika hyvät ase ja lennostojutut. Se on nyt koeponnistamassa Ukrainassa.
Aika kaukana siitä, tosin enää ei taida olla Natolla laajenemista, ei ehkä edes Suomeen. Yhdysvaltojen geopolitiikan ykköstrikki on se mitä Putin nyt tässä on tekemässä, eli nukkehallintojen istuttaminen. Ukrainan nykyinenkin on Usan tukema.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä täällä on porukka niin pihalla kuin voi olla. Ihan käsittämätöntä, että suuresta itänaapurista ja sen kulttuurista, historiasta ja mentaliteetista ei porukalla ole hajuakaan. Täällä paasataan sodasta pää punaisena, mutta kenelläkään ei ole hajuakaan sodan taustoista. Huh huh.
Mutta tokihan tämä on länsimaille kovin paska tilanne, kun Venäjä on lopettanut nöyristelyn. Nyt kun vielä lisätään pakotteita, niin Venäjä vastaa niihin sulkemalla kaasuhanat. Muistakaa, että puolet Euroopan energiasta tulee Venäjältä. Sitten kun Venäjä lopettaa toimitukset, niin on Euroopalla vähän paskemmat ajat edessä.
Jos kuvittelette, että Venäjä on Euroopasta jollakin tavalla riippuvainen, eikä siksi uskaltaisi vastata pakotteisiin, niin valitettavasti olette väärässä. Ja jos kuvittelette, että Venäjä perääntyy, niin olette väärässä. Jos Venäjä ryhtyy tällaiseen, niin silloin on tosi kyseessä.
Tämähän on vasta alkusoittoa! Itseäni kauhistuttaa se, että mihin kaikkeen tämä vielä johtaa. Ymmärtäkää, että tässä ei ole kyse pelkästään Ukrainasta.Sinuna en saarnaisi pihalla olosta. Sopii koittaa selvitä pelkillä ruplilla ja ilman teknologian tuontia.
Syytäkin trollin olla huolissaan, teitä odottaa köyhyys, kurjuus, nälänhätä ja yleinen taantuma, jos ette Putesta eroon pääse. Tässä ei todellakaan ole kyse vain Ukrainasta, vaan sekopäisen diktaattorin napoleonsyndroomasta, oman kansan riistäminen ei riitä, vaan haluaa riistää puolta Eurooppaa.
Venäjä on niin pitkälti omavarainen, että pärjää kyllä. Niiltä osin miltä ei, niin luultavasti tulee tulevaisuudessa tekemään yhteistyötä enemmän mm. Kiinan kanssa. Valitettavasti näyttää siltä, että Euroopan ja Venäjän yhteistyö loppuu tähän. Mitä tulee Venäjän kansaan, on heillä huomattavasti paremmat mahdollisuudet selvitä rankemmista ajoista, kuin vaikkapa suomalaisilla, koska ovat huomattavasti vahvempaa kansaa ja tottuneita erilaisiin vastoinkäymisiä vrt. suomalainen pullamössökansa. Rankkoja aikoja en kuitenkaan toivo kenellekään, mutta pelkään sen olevan vääjäämätöntä.
Minä en ole venäläinen, enkä asu Venäjällä. Minä nyt vain satun tuntemaan maan, kulttuurin ja kielen, ja täällä olen avannut Venäjän näkökulmaa asiaan. Mutta suhtautuminen siihen on aggressiivista, samoin kuin länsimaiden suhtautuminen Venäjän neuvottelupyyntöihin on ollut. Ehkäpä jos Venäjää oltaisiin kuunneltu ja tultu vähän vastaan, niin koko konflikti olisi ollut estettävissä. On liian mustavalkoista ja lapsellista syyttää Putinia kaikesta.
Pakko kai se on selvitä kovista ajoista, kun ei siellä ole mitään muuta koskaan elettykään. Kyllä se ihan oikeasti harmittaa monia meitä eurooppalaisiakin, että tavallisilla venäläisillä ei tule koskaan olemaan samanlaisia mahdollisuuksia ja samaa elintasoa kuin länsimailla.
Millä tavalla tässä mielestäsi on suhtauduttu aggressiivisesti, kun tässä on nyt vain kysytty kysymyksiä ja pyydetty perusteluita. Sinähän tässä olet vihjaillut, että kyllä Suomellekin tulee kovat ajat jne.
Venäläiset eivät halua eurooppalaista elämää ja elintasoa, jos se tarkoittaa myös heidän mielestänsä väärien, luonnottomien ja sairaiden arvojen ja ideologioiden omaksumista. Venäjä on kehittynyt huimasti, ja peruselintaso on siellä ihan hyvä.
No, onhan tuo Putinin trolliksi ja lampaaksi haukkuminen aika asiatonta ja aggressiivista keskustelua, vaikka kertookin lähinnä kommentin kirjoittaneen tilanteen tuntemuksesta ja matalasta koulutustasosta enemmän kuin mistään muusta.
Niin, kyllähän Venäjän kanssa yhteistyön ja kaupan tekemisen loppuminen ja suhteiden hyytyminen takaisin kylmään sotaan verrattavissa olevaan tilanteeseen mitä luultavimmin johtaa rankempiin aikoihin myös Euroopan maissa. Vai meinaatko, että sillä ei ole vaikutusta mihinkään? Toivon toki todella, että olet oikeassa.
Länsi ei siedä eikä sen tarvitse sietää sitä, että sille valehdellaan päin naamaa. Vrt. Lavrovin ja Putinin puheet ennen tätä sotaa.
Silkalla valehtelulla ei synny dialogia eikä diplomatiaa. Ja nämä kaksi asiaa ovat niitä sivistyneitä tapoja hoitaa maiden välisiä suhteita, ei valehtelu eikä muiden maiden johtajien pompottelu poliittisessa teatterissa pitkän pöydän ääressä.
Nyt nimenomaan muu maailma vihdoinkin näki tuon valheen taakse. Medvedev jopa myönsi, etteivät he mitään suhteita ja diplomatiaa edes halua länteen päin. No tämä selvä. Niitä ei sitten tule olemaan.
Kyllä USA on kaikista suurin valehtelija kansainvälisessä politiikassa, ja on kyykyttänyt muita aivan liian kauan. Nyt Venäjä sanoo stop.
Ja kyllä, nyt tosiaan vaikuttaa siltä, että Venäjä on saanut tarpeekseen siitä, minkä itse kokee nöyristelynä omalta suunnaltansa. Kaikenkaikkiaan kyseessä on todella suuri asia ja tapahtuma, ja nyt sopii miettiä, että miten tämä kaikki vaikuttaa tulevaisuudessa meihin eurooppalaisiin. Näköjään monen mielestä ei vaikuta mitenkään esim. mahdollinen kaasuhanojen sulkeminen ja kaiken yhteistyön ja kaupankäynnin lopettaminen Venäjän kanssa. Minun mielestäni tuo on aika toiveikasta ajattelua. Mutta toivotaan vaan.
Tottakai kuulostaa hirveän loogiselta, että Venäjä on kyllästynyt Usa:n kyykytykseen, joten ei ole muuta vaihtoehtoa kuin hyökätä Ukrainaan.
Voi nyt hyvänen aika. Nimenomaan suurvaltapolitiikasta tässä on kyse. Ukraina on pelinappula.
Niin? Ja ne on taas niitä parempia venäläisiä arvoja, että otetaan kohteeksi joku ihan random-valtio ja tapetaan viattomia ihmisiä, kun ketuttaa se toinen iso maa siellä toisella puolen maapalloa. En tiedä onko Putin näitä lättymaalaisia, mutta minä hiton takia Venäjä ei lähde taistelemaan sen Amerikan kanssa sieltä omalta itärajaltaan käsin, vaan pitää tästä Euroopan yli lällätellä.
Voi nyt hyvänen aika, kun sitä tietoa ei näköjään ole edes alkeellista tämän konfliktin taustoista. Kyllä, kyse on nimenomaan suurvaltapolitiikasta. Ei siellä ukrainalaisia ja Ukrainaa olla tuhoamassa.
Siis anteeksi mitä!? Nytkö ihan tosissasi väität, että ei ne venäläiset joukot ole edes Ukrainassa vaan amerikassa!?
Putin puhui toisessa puoli tuntia kestäneessä puheessaan lähes yksinomaan Natosta ja vain 5 minuuttia Ukrainasta. Siinä mittasuhteet. Ukraina on tosiaan vain pelinappula, koska USA oli jo käytännössä luvannut Ukrainalle NATO-jäsenyyden. Venäjä hyökkäsi estääkseen Naton laajentumisen. Tämän on ennustaneet jopa jotkin yhdysvaltalaiset asiantuntijatkin.
eri
Juuri näin.
Eikä Venäjän tarkoituksena ole tuhota Ukrainaa ja ukrainalaisia, ja siksi välttävät siviiliuhreja ja suurta tuhoa. Jos Venäjä olisi tosissaan lähtenyt tuhoamisreissulle, ei Ukrainasta olisi mitään enää jäljellä. Venäjä pyrkii luultavasti palauttamaan suurinpiirtein samanlaiset olosuhteet kuin oli ennen vuotta 2014.
Eli hyökkäsivät Ukrainaan, tap poivat ihmisiä ja räjäy ttelivät pom meja, mutta "sori, ei tää oo meidän tarkoitus". No mikä hi tto se tarkoitus sitten oli? Ja edelleen, mitä h itt oa se venäläisille kuuluu, eletäänkö Ukrainassa vuoden 2014 vai 2022 olosuhteissa? Pitäkööt huolen omista olosuhteistaan.
Miksi et sanoisi tätä Bidenille?
Tässä tulee mieleen parin viikon takainen keskustelu c on v oy -mielenosoituksesta, kun lähes kaikkeen oli se viimeinen vastaus "mutta kuin Elokapinakin". Nyt vastaus on "mutta kun Bidenkin".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä täällä on porukka niin pihalla kuin voi olla. Ihan käsittämätöntä, että suuresta itänaapurista ja sen kulttuurista, historiasta ja mentaliteetista ei porukalla ole hajuakaan. Täällä paasataan sodasta pää punaisena, mutta kenelläkään ei ole hajuakaan sodan taustoista. Huh huh.
Mutta tokihan tämä on länsimaille kovin paska tilanne, kun Venäjä on lopettanut nöyristelyn. Nyt kun vielä lisätään pakotteita, niin Venäjä vastaa niihin sulkemalla kaasuhanat. Muistakaa, että puolet Euroopan energiasta tulee Venäjältä. Sitten kun Venäjä lopettaa toimitukset, niin on Euroopalla vähän paskemmat ajat edessä.
Jos kuvittelette, että Venäjä on Euroopasta jollakin tavalla riippuvainen, eikä siksi uskaltaisi vastata pakotteisiin, niin valitettavasti olette väärässä. Ja jos kuvittelette, että Venäjä perääntyy, niin olette väärässä. Jos Venäjä ryhtyy tällaiseen, niin silloin on tosi kyseessä.
Tämähän on vasta alkusoittoa! Itseäni kauhistuttaa se, että mihin kaikkeen tämä vielä johtaa. Ymmärtäkää, että tässä ei ole kyse pelkästään Ukrainasta.Sinuna en saarnaisi pihalla olosta. Sopii koittaa selvitä pelkillä ruplilla ja ilman teknologian tuontia.
Syytäkin trollin olla huolissaan, teitä odottaa köyhyys, kurjuus, nälänhätä ja yleinen taantuma, jos ette Putesta eroon pääse. Tässä ei todellakaan ole kyse vain Ukrainasta, vaan sekopäisen diktaattorin napoleonsyndroomasta, oman kansan riistäminen ei riitä, vaan haluaa riistää puolta Eurooppaa.
Venäjä on niin pitkälti omavarainen, että pärjää kyllä. Niiltä osin miltä ei, niin luultavasti tulee tulevaisuudessa tekemään yhteistyötä enemmän mm. Kiinan kanssa. Valitettavasti näyttää siltä, että Euroopan ja Venäjän yhteistyö loppuu tähän. Mitä tulee Venäjän kansaan, on heillä huomattavasti paremmat mahdollisuudet selvitä rankemmista ajoista, kuin vaikkapa suomalaisilla, koska ovat huomattavasti vahvempaa kansaa ja tottuneita erilaisiin vastoinkäymisiä vrt. suomalainen pullamössökansa. Rankkoja aikoja en kuitenkaan toivo kenellekään, mutta pelkään sen olevan vääjäämätöntä.
Minä en ole venäläinen, enkä asu Venäjällä. Minä nyt vain satun tuntemaan maan, kulttuurin ja kielen, ja täällä olen avannut Venäjän näkökulmaa asiaan. Mutta suhtautuminen siihen on aggressiivista, samoin kuin länsimaiden suhtautuminen Venäjän neuvottelupyyntöihin on ollut. Ehkäpä jos Venäjää oltaisiin kuunneltu ja tultu vähän vastaan, niin koko konflikti olisi ollut estettävissä. On liian mustavalkoista ja lapsellista syyttää Putinia kaikesta.
Pakko kai se on selvitä kovista ajoista, kun ei siellä ole mitään muuta koskaan elettykään. Kyllä se ihan oikeasti harmittaa monia meitä eurooppalaisiakin, että tavallisilla venäläisillä ei tule koskaan olemaan samanlaisia mahdollisuuksia ja samaa elintasoa kuin länsimailla.
Millä tavalla tässä mielestäsi on suhtauduttu aggressiivisesti, kun tässä on nyt vain kysytty kysymyksiä ja pyydetty perusteluita. Sinähän tässä olet vihjaillut, että kyllä Suomellekin tulee kovat ajat jne.
Venäläiset eivät halua eurooppalaista elämää ja elintasoa, jos se tarkoittaa myös heidän mielestänsä väärien, luonnottomien ja sairaiden arvojen ja ideologioiden omaksumista. Venäjä on kehittynyt huimasti, ja peruselintaso on siellä ihan hyvä.
No, onhan tuo Putinin trolliksi ja lampaaksi haukkuminen aika asiatonta ja aggressiivista keskustelua, vaikka kertookin lähinnä kommentin kirjoittaneen tilanteen tuntemuksesta ja matalasta koulutustasosta enemmän kuin mistään muusta.
Niin, kyllähän Venäjän kanssa yhteistyön ja kaupan tekemisen loppuminen ja suhteiden hyytyminen takaisin kylmään sotaan verrattavissa olevaan tilanteeseen mitä luultavimmin johtaa rankempiin aikoihin myös Euroopan maissa. Vai meinaatko, että sillä ei ole vaikutusta mihinkään? Toivon toki todella, että olet oikeassa.
Länsi ei siedä eikä sen tarvitse sietää sitä, että sille valehdellaan päin naamaa. Vrt. Lavrovin ja Putinin puheet ennen tätä sotaa.
Silkalla valehtelulla ei synny dialogia eikä diplomatiaa. Ja nämä kaksi asiaa ovat niitä sivistyneitä tapoja hoitaa maiden välisiä suhteita, ei valehtelu eikä muiden maiden johtajien pompottelu poliittisessa teatterissa pitkän pöydän ääressä.
Nyt nimenomaan muu maailma vihdoinkin näki tuon valheen taakse. Medvedev jopa myönsi, etteivät he mitään suhteita ja diplomatiaa edes halua länteen päin. No tämä selvä. Niitä ei sitten tule olemaan.
Kyllä USA on kaikista suurin valehtelija kansainvälisessä politiikassa, ja on kyykyttänyt muita aivan liian kauan. Nyt Venäjä sanoo stop.
Ja kyllä, nyt tosiaan vaikuttaa siltä, että Venäjä on saanut tarpeekseen siitä, minkä itse kokee nöyristelynä omalta suunnaltansa. Kaikenkaikkiaan kyseessä on todella suuri asia ja tapahtuma, ja nyt sopii miettiä, että miten tämä kaikki vaikuttaa tulevaisuudessa meihin eurooppalaisiin. Näköjään monen mielestä ei vaikuta mitenkään esim. mahdollinen kaasuhanojen sulkeminen ja kaiken yhteistyön ja kaupankäynnin lopettaminen Venäjän kanssa. Minun mielestäni tuo on aika toiveikasta ajattelua. Mutta toivotaan vaan.
Tottakai kuulostaa hirveän loogiselta, että Venäjä on kyllästynyt Usa:n kyykytykseen, joten ei ole muuta vaihtoehtoa kuin hyökätä Ukrainaan.
Voi nyt hyvänen aika. Nimenomaan suurvaltapolitiikasta tässä on kyse. Ukraina on pelinappula.
Niin? Ja ne on taas niitä parempia venäläisiä arvoja, että otetaan kohteeksi joku ihan random-valtio ja tapetaan viattomia ihmisiä, kun ketuttaa se toinen iso maa siellä toisella puolen maapalloa. En tiedä onko Putin näitä lättymaalaisia, mutta minä hiton takia Venäjä ei lähde taistelemaan sen Amerikan kanssa sieltä omalta itärajaltaan käsin, vaan pitää tästä Euroopan yli lällätellä.
Voi nyt hyvänen aika, kun sitä tietoa ei näköjään ole edes alkeellista tämän konfliktin taustoista. Kyllä, kyse on nimenomaan suurvaltapolitiikasta. Ei siellä ukrainalaisia ja Ukrainaa olla tuhoamassa.
Siis anteeksi mitä!? Nytkö ihan tosissasi väität, että ei ne venäläiset joukot ole edes Ukrainassa vaan amerikassa!?
Putin puhui toisessa puoli tuntia kestäneessä puheessaan lähes yksinomaan Natosta ja vain 5 minuuttia Ukrainasta. Siinä mittasuhteet. Ukraina on tosiaan vain pelinappula, koska USA oli jo käytännössä luvannut Ukrainalle NATO-jäsenyyden. Venäjä hyökkäsi estääkseen Naton laajentumisen. Tämän on ennustaneet jopa jotkin yhdysvaltalaiset asiantuntijatkin.
eri
Juuri näin.
Eikä Venäjän tarkoituksena ole tuhota Ukrainaa ja ukrainalaisia, ja siksi välttävät siviiliuhreja ja suurta tuhoa. Jos Venäjä olisi tosissaan lähtenyt tuhoamisreissulle, ei Ukrainasta olisi mitään enää jäljellä. Venäjä pyrkii luultavasti palauttamaan suurinpiirtein samanlaiset olosuhteet kuin oli ennen vuotta 2014.
Eli hyökkäsivät Ukrainaan, tap poivat ihmisiä ja räjäy ttelivät pom meja, mutta "sori, ei tää oo meidän tarkoitus". No mikä hi tto se tarkoitus sitten oli? Ja edelleen, mitä h itt oa se venäläisille kuuluu, eletäänkö Ukrainassa vuoden 2014 vai 2022 olosuhteissa? Pitäkööt huolen omista olosuhteistaan.
Miksi et sanoisi tätä Bidenille?
Koska nyt puhutaan Putinin järjenjuoksusta, johon tässä nyt yritetään saada selvyyttä. Toki, jos joku Bideninkin kaveri on täällä, niin saa kaikin mokomin selittää.
Putinin järjenjuoksun ymmärrät kun tutustut vähän paremmin maailman geopolitiikkaan ja ymmärrät mitä maailmanrauha vaati. Tähän saakka maailmanrauhan edellytyksenä on ollut ns. balance of power (https://en.wikipedia.org/wiki/Balance_of_power_(international_relations)), mutta Yhdysvallat on pyrkinyt nyt käytönnössä suvereenisti laajentamaan läntisä empiiriä luoden vaarallisen epätasapainon.
Taitaa tulla Leningradin piirityksen olot kohta koko Venäjän kansalle kun pakotteita on riittävästi ja ovat vaikuttaneet muutaman kuukauden. Plus hakkeroinnit Venäjän haavoittamiseksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä täällä on porukka niin pihalla kuin voi olla. Ihan käsittämätöntä, että suuresta itänaapurista ja sen kulttuurista, historiasta ja mentaliteetista ei porukalla ole hajuakaan. Täällä paasataan sodasta pää punaisena, mutta kenelläkään ei ole hajuakaan sodan taustoista. Huh huh.
Mutta tokihan tämä on länsimaille kovin paska tilanne, kun Venäjä on lopettanut nöyristelyn. Nyt kun vielä lisätään pakotteita, niin Venäjä vastaa niihin sulkemalla kaasuhanat. Muistakaa, että puolet Euroopan energiasta tulee Venäjältä. Sitten kun Venäjä lopettaa toimitukset, niin on Euroopalla vähän paskemmat ajat edessä.
Jos kuvittelette, että Venäjä on Euroopasta jollakin tavalla riippuvainen, eikä siksi uskaltaisi vastata pakotteisiin, niin valitettavasti olette väärässä. Ja jos kuvittelette, että Venäjä perääntyy, niin olette väärässä. Jos Venäjä ryhtyy tällaiseen, niin silloin on tosi kyseessä.
Tämähän on vasta alkusoittoa! Itseäni kauhistuttaa se, että mihin kaikkeen tämä vielä johtaa. Ymmärtäkää, että tässä ei ole kyse pelkästään Ukrainasta.Sinuna en saarnaisi pihalla olosta. Sopii koittaa selvitä pelkillä ruplilla ja ilman teknologian tuontia.
Syytäkin trollin olla huolissaan, teitä odottaa köyhyys, kurjuus, nälänhätä ja yleinen taantuma, jos ette Putesta eroon pääse. Tässä ei todellakaan ole kyse vain Ukrainasta, vaan sekopäisen diktaattorin napoleonsyndroomasta, oman kansan riistäminen ei riitä, vaan haluaa riistää puolta Eurooppaa.
Venäjä on niin pitkälti omavarainen, että pärjää kyllä. Niiltä osin miltä ei, niin luultavasti tulee tulevaisuudessa tekemään yhteistyötä enemmän mm. Kiinan kanssa. Valitettavasti näyttää siltä, että Euroopan ja Venäjän yhteistyö loppuu tähän. Mitä tulee Venäjän kansaan, on heillä huomattavasti paremmat mahdollisuudet selvitä rankemmista ajoista, kuin vaikkapa suomalaisilla, koska ovat huomattavasti vahvempaa kansaa ja tottuneita erilaisiin vastoinkäymisiä vrt. suomalainen pullamössökansa. Rankkoja aikoja en kuitenkaan toivo kenellekään, mutta pelkään sen olevan vääjäämätöntä.
Minä en ole venäläinen, enkä asu Venäjällä. Minä nyt vain satun tuntemaan maan, kulttuurin ja kielen, ja täällä olen avannut Venäjän näkökulmaa asiaan. Mutta suhtautuminen siihen on aggressiivista, samoin kuin länsimaiden suhtautuminen Venäjän neuvottelupyyntöihin on ollut. Ehkäpä jos Venäjää oltaisiin kuunneltu ja tultu vähän vastaan, niin koko konflikti olisi ollut estettävissä. On liian mustavalkoista ja lapsellista syyttää Putinia kaikesta.
Pakko kai se on selvitä kovista ajoista, kun ei siellä ole mitään muuta koskaan elettykään. Kyllä se ihan oikeasti harmittaa monia meitä eurooppalaisiakin, että tavallisilla venäläisillä ei tule koskaan olemaan samanlaisia mahdollisuuksia ja samaa elintasoa kuin länsimailla.
Millä tavalla tässä mielestäsi on suhtauduttu aggressiivisesti, kun tässä on nyt vain kysytty kysymyksiä ja pyydetty perusteluita. Sinähän tässä olet vihjaillut, että kyllä Suomellekin tulee kovat ajat jne.
Venäläiset eivät halua eurooppalaista elämää ja elintasoa, jos se tarkoittaa myös heidän mielestänsä väärien, luonnottomien ja sairaiden arvojen ja ideologioiden omaksumista. Venäjä on kehittynyt huimasti, ja peruselintaso on siellä ihan hyvä.
No, onhan tuo Putinin trolliksi ja lampaaksi haukkuminen aika asiatonta ja aggressiivista keskustelua, vaikka kertookin lähinnä kommentin kirjoittaneen tilanteen tuntemuksesta ja matalasta koulutustasosta enemmän kuin mistään muusta.
Niin, kyllähän Venäjän kanssa yhteistyön ja kaupan tekemisen loppuminen ja suhteiden hyytyminen takaisin kylmään sotaan verrattavissa olevaan tilanteeseen mitä luultavimmin johtaa rankempiin aikoihin myös Euroopan maissa. Vai meinaatko, että sillä ei ole vaikutusta mihinkään? Toivon toki todella, että olet oikeassa.
Länsi ei siedä eikä sen tarvitse sietää sitä, että sille valehdellaan päin naamaa. Vrt. Lavrovin ja Putinin puheet ennen tätä sotaa.
Silkalla valehtelulla ei synny dialogia eikä diplomatiaa. Ja nämä kaksi asiaa ovat niitä sivistyneitä tapoja hoitaa maiden välisiä suhteita, ei valehtelu eikä muiden maiden johtajien pompottelu poliittisessa teatterissa pitkän pöydän ääressä.
Nyt nimenomaan muu maailma vihdoinkin näki tuon valheen taakse. Medvedev jopa myönsi, etteivät he mitään suhteita ja diplomatiaa edes halua länteen päin. No tämä selvä. Niitä ei sitten tule olemaan.
Kyllä USA on kaikista suurin valehtelija kansainvälisessä politiikassa, ja on kyykyttänyt muita aivan liian kauan. Nyt Venäjä sanoo stop.
Ja kyllä, nyt tosiaan vaikuttaa siltä, että Venäjä on saanut tarpeekseen siitä, minkä itse kokee nöyristelynä omalta suunnaltansa. Kaikenkaikkiaan kyseessä on todella suuri asia ja tapahtuma, ja nyt sopii miettiä, että miten tämä kaikki vaikuttaa tulevaisuudessa meihin eurooppalaisiin. Näköjään monen mielestä ei vaikuta mitenkään esim. mahdollinen kaasuhanojen sulkeminen ja kaiken yhteistyön ja kaupankäynnin lopettaminen Venäjän kanssa. Minun mielestäni tuo on aika toiveikasta ajattelua. Mutta toivotaan vaan.
Tottakai kuulostaa hirveän loogiselta, että Venäjä on kyllästynyt Usa:n kyykytykseen, joten ei ole muuta vaihtoehtoa kuin hyökätä Ukrainaan.
Voi nyt hyvänen aika. Nimenomaan suurvaltapolitiikasta tässä on kyse. Ukraina on pelinappula.
Niin? Ja ne on taas niitä parempia venäläisiä arvoja, että otetaan kohteeksi joku ihan random-valtio ja tapetaan viattomia ihmisiä, kun ketuttaa se toinen iso maa siellä toisella puolen maapalloa. En tiedä onko Putin näitä lättymaalaisia, mutta minä hiton takia Venäjä ei lähde taistelemaan sen Amerikan kanssa sieltä omalta itärajaltaan käsin, vaan pitää tästä Euroopan yli lällätellä.
Voi nyt hyvänen aika, kun sitä tietoa ei näköjään ole edes alkeellista tämän konfliktin taustoista. Kyllä, kyse on nimenomaan suurvaltapolitiikasta. Ei siellä ukrainalaisia ja Ukrainaa olla tuhoamassa.
Siis anteeksi mitä!? Nytkö ihan tosissasi väität, että ei ne venäläiset joukot ole edes Ukrainassa vaan amerikassa!?
Putin puhui toisessa puoli tuntia kestäneessä puheessaan lähes yksinomaan Natosta ja vain 5 minuuttia Ukrainasta. Siinä mittasuhteet. Ukraina on tosiaan vain pelinappula, koska USA oli jo käytännössä luvannut Ukrainalle NATO-jäsenyyden. Venäjä hyökkäsi estääkseen Naton laajentumisen. Tämän on ennustaneet jopa jotkin yhdysvaltalaiset asiantuntijatkin.
eri
Juuri näin.
Eikä Venäjän tarkoituksena ole tuhota Ukrainaa ja ukrainalaisia, ja siksi välttävät siviiliuhreja ja suurta tuhoa. Jos Venäjä olisi tosissaan lähtenyt tuhoamisreissulle, ei Ukrainasta olisi mitään enää jäljellä. Venäjä pyrkii luultavasti palauttamaan suurinpiirtein samanlaiset olosuhteet kuin oli ennen vuotta 2014.
Eli hyökkäsivät Ukrainaan, tap poivat ihmisiä ja räjäy ttelivät pom meja, mutta "sori, ei tää oo meidän tarkoitus". No mikä hi tto se tarkoitus sitten oli? Ja edelleen, mitä h itt oa se venäläisille kuuluu, eletäänkö Ukrainassa vuoden 2014 vai 2022 olosuhteissa? Pitäkööt huolen omista olosuhteistaan.
Miksi et sanoisi tätä Bidenille?
Koska nyt puhutaan Putinin järjenjuoksusta, johon tässä nyt yritetään saada selvyyttä. Toki, jos joku Bideninkin kaveri on täällä, niin saa kaikin mokomin selittää.
Putinin järjenjuoksun ymmärrät kun tutustut vähän paremmin maailman geopolitiikkaan ja ymmärrät mitä maailmanrauha vaati. Tähän saakka maailmanrauhan edellytyksenä on ollut ns. balance of power (https://en.wikipedia.org/wiki/Balance_of_power_(international_relations)), mutta Yhdysvallat on pyrkinyt nyt käytönnössä suvereenisti laajentamaan läntisä empiiriä luoden vaarallisen epätasapainon.
Ja tämän takia ei voi itsenäisten euroopan maiden antaa olla itsenäisiä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voi nyt hyvänen aika. Nimenomaan suurvaltapolitiikasta tässä on kyse. Ukraina on pelinappula.
Tuo ei kyllä lisännyt logiikkaa tippaakaan. Yritä vielä.
Itse muotoilisin asian niin, että Venäjä yritti hyökkäämällä parantaa mahdollisuuksiaan sen suhteen, haluaako Ukraina liittyä mieluummin Natoon vai Varsovan liittoon. Sellaista se suurvaltapolitiikka ja logiikka on.
Sittenhän sinun pitäisi ymmärtää ja selittää parhain päin Yhdysvaltojenkin suurvaltapolitiikka sen sijaan, että syyttelisit heitä valehtelijoiksi. Samalla perusteella heilläkin on oikeus parantaa mahdollisuuksiaan siihen, että Ukraina on länsimielinen.
Tässä taisi tulla sekaannus. Täsmennän ja täydennän siis "itse muotoilisin..." -kommenttiani: 1. En ole tuo ketjun väittelijä ja venäjä-asiantuntija, jonka oletit. 2. Pahoitteluni siis quote-sekaannuksesta ja ulkopuolisesta välihuutelusta. 3. USA näyttää tässä asiassa yllättävänkin neutraalilta valtiolta, vaikka toki länsimaalaistuminen olisi heidän, Euroopan ja todennäköisesti ukrainalaistenkin etu. 4. Kommenttini ei ehkä olekaan ihan niin Venäjämyönteinen kuin (todennäköisesti tuon kirjoittajamielikuvan perusteella) oletat, kun miettii, millä keinolla Venäjä yrittää nyt tehdä Ukrainan hallituksesta "Venäjämyönteisemmän".
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voi nyt hyvänen aika. Nimenomaan suurvaltapolitiikasta tässä on kyse. Ukraina on pelinappula.
Tuo ei kyllä lisännyt logiikkaa tippaakaan. Yritä vielä.
Itse muotoilisin asian niin, että Venäjä yritti hyökkäämällä parantaa mahdollisuuksiaan sen suhteen, haluaako Ukraina liittyä mieluummin Natoon vai Varsovan liittoon. Sellaista se suurvaltapolitiikka ja logiikka on.
Putinilla on erikoinen tapa suostutella liittymistä Venäjään. Se on sellainen luolamiesmäinen alkukantainen viettely.
Vähän tällaiseen viittasinkin, mutta sanotaan sama asia vielä toisin. Ukrainan hallitus saadaan kyllä Venäjämieliseksi, kun se käydään vaihtamassa sellaiseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä täällä on porukka niin pihalla kuin voi olla. Ihan käsittämätöntä, että suuresta itänaapurista ja sen kulttuurista, historiasta ja mentaliteetista ei porukalla ole hajuakaan. Täällä paasataan sodasta pää punaisena, mutta kenelläkään ei ole hajuakaan sodan taustoista. Huh huh.
Mutta tokihan tämä on länsimaille kovin paska tilanne, kun Venäjä on lopettanut nöyristelyn. Nyt kun vielä lisätään pakotteita, niin Venäjä vastaa niihin sulkemalla kaasuhanat. Muistakaa, että puolet Euroopan energiasta tulee Venäjältä. Sitten kun Venäjä lopettaa toimitukset, niin on Euroopalla vähän paskemmat ajat edessä.
Jos kuvittelette, että Venäjä on Euroopasta jollakin tavalla riippuvainen, eikä siksi uskaltaisi vastata pakotteisiin, niin valitettavasti olette väärässä. Ja jos kuvittelette, että Venäjä perääntyy, niin olette väärässä. Jos Venäjä ryhtyy tällaiseen, niin silloin on tosi kyseessä.
Tämähän on vasta alkusoittoa! Itseäni kauhistuttaa se, että mihin kaikkeen tämä vielä johtaa. Ymmärtäkää, että tässä ei ole kyse pelkästään Ukrainasta.Sinuna en saarnaisi pihalla olosta. Sopii koittaa selvitä pelkillä ruplilla ja ilman teknologian tuontia.
Syytäkin trollin olla huolissaan, teitä odottaa köyhyys, kurjuus, nälänhätä ja yleinen taantuma, jos ette Putesta eroon pääse. Tässä ei todellakaan ole kyse vain Ukrainasta, vaan sekopäisen diktaattorin napoleonsyndroomasta, oman kansan riistäminen ei riitä, vaan haluaa riistää puolta Eurooppaa.
Venäjä on niin pitkälti omavarainen, että pärjää kyllä. Niiltä osin miltä ei, niin luultavasti tulee tulevaisuudessa tekemään yhteistyötä enemmän mm. Kiinan kanssa. Valitettavasti näyttää siltä, että Euroopan ja Venäjän yhteistyö loppuu tähän. Mitä tulee Venäjän kansaan, on heillä huomattavasti paremmat mahdollisuudet selvitä rankemmista ajoista, kuin vaikkapa suomalaisilla, koska ovat huomattavasti vahvempaa kansaa ja tottuneita erilaisiin vastoinkäymisiä vrt. suomalainen pullamössökansa. Rankkoja aikoja en kuitenkaan toivo kenellekään, mutta pelkään sen olevan vääjäämätöntä.
Minä en ole venäläinen, enkä asu Venäjällä. Minä nyt vain satun tuntemaan maan, kulttuurin ja kielen, ja täällä olen avannut Venäjän näkökulmaa asiaan. Mutta suhtautuminen siihen on aggressiivista, samoin kuin länsimaiden suhtautuminen Venäjän neuvottelupyyntöihin on ollut. Ehkäpä jos Venäjää oltaisiin kuunneltu ja tultu vähän vastaan, niin koko konflikti olisi ollut estettävissä. On liian mustavalkoista ja lapsellista syyttää Putinia kaikesta.
Pakko kai se on selvitä kovista ajoista, kun ei siellä ole mitään muuta koskaan elettykään. Kyllä se ihan oikeasti harmittaa monia meitä eurooppalaisiakin, että tavallisilla venäläisillä ei tule koskaan olemaan samanlaisia mahdollisuuksia ja samaa elintasoa kuin länsimailla.
Millä tavalla tässä mielestäsi on suhtauduttu aggressiivisesti, kun tässä on nyt vain kysytty kysymyksiä ja pyydetty perusteluita. Sinähän tässä olet vihjaillut, että kyllä Suomellekin tulee kovat ajat jne.
Venäläiset eivät halua eurooppalaista elämää ja elintasoa, jos se tarkoittaa myös heidän mielestänsä väärien, luonnottomien ja sairaiden arvojen ja ideologioiden omaksumista. Venäjä on kehittynyt huimasti, ja peruselintaso on siellä ihan hyvä.
No, onhan tuo Putinin trolliksi ja lampaaksi haukkuminen aika asiatonta ja aggressiivista keskustelua, vaikka kertookin lähinnä kommentin kirjoittaneen tilanteen tuntemuksesta ja matalasta koulutustasosta enemmän kuin mistään muusta.
Niin, kyllähän Venäjän kanssa yhteistyön ja kaupan tekemisen loppuminen ja suhteiden hyytyminen takaisin kylmään sotaan verrattavissa olevaan tilanteeseen mitä luultavimmin johtaa rankempiin aikoihin myös Euroopan maissa. Vai meinaatko, että sillä ei ole vaikutusta mihinkään? Toivon toki todella, että olet oikeassa.
Länsi ei siedä eikä sen tarvitse sietää sitä, että sille valehdellaan päin naamaa. Vrt. Lavrovin ja Putinin puheet ennen tätä sotaa.
Silkalla valehtelulla ei synny dialogia eikä diplomatiaa. Ja nämä kaksi asiaa ovat niitä sivistyneitä tapoja hoitaa maiden välisiä suhteita, ei valehtelu eikä muiden maiden johtajien pompottelu poliittisessa teatterissa pitkän pöydän ääressä.
Nyt nimenomaan muu maailma vihdoinkin näki tuon valheen taakse. Medvedev jopa myönsi, etteivät he mitään suhteita ja diplomatiaa edes halua länteen päin. No tämä selvä. Niitä ei sitten tule olemaan.
Kyllä USA on kaikista suurin valehtelija kansainvälisessä politiikassa, ja on kyykyttänyt muita aivan liian kauan. Nyt Venäjä sanoo stop.
Ja kyllä, nyt tosiaan vaikuttaa siltä, että Venäjä on saanut tarpeekseen siitä, minkä itse kokee nöyristelynä omalta suunnaltansa. Kaikenkaikkiaan kyseessä on todella suuri asia ja tapahtuma, ja nyt sopii miettiä, että miten tämä kaikki vaikuttaa tulevaisuudessa meihin eurooppalaisiin. Näköjään monen mielestä ei vaikuta mitenkään esim. mahdollinen kaasuhanojen sulkeminen ja kaiken yhteistyön ja kaupankäynnin lopettaminen Venäjän kanssa. Minun mielestäni tuo on aika toiveikasta ajattelua. Mutta toivotaan vaan.
Tottakai kuulostaa hirveän loogiselta, että Venäjä on kyllästynyt Usa:n kyykytykseen, joten ei ole muuta vaihtoehtoa kuin hyökätä Ukrainaan.
Voi nyt hyvänen aika. Nimenomaan suurvaltapolitiikasta tässä on kyse. Ukraina on pelinappula.
Niin? Ja ne on taas niitä parempia venäläisiä arvoja, että otetaan kohteeksi joku ihan random-valtio ja tapetaan viattomia ihmisiä, kun ketuttaa se toinen iso maa siellä toisella puolen maapalloa. En tiedä onko Putin näitä lättymaalaisia, mutta minä hiton takia Venäjä ei lähde taistelemaan sen Amerikan kanssa sieltä omalta itärajaltaan käsin, vaan pitää tästä Euroopan yli lällätellä.
Voi nyt hyvänen aika, kun sitä tietoa ei näköjään ole edes alkeellista tämän konfliktin taustoista. Kyllä, kyse on nimenomaan suurvaltapolitiikasta. Ei siellä ukrainalaisia ja Ukrainaa olla tuhoamassa.
Siis anteeksi mitä!? Nytkö ihan tosissasi väität, että ei ne venäläiset joukot ole edes Ukrainassa vaan amerikassa!?
Putin puhui toisessa puoli tuntia kestäneessä puheessaan lähes yksinomaan Natosta ja vain 5 minuuttia Ukrainasta. Siinä mittasuhteet. Ukraina on tosiaan vain pelinappula, koska USA oli jo käytännössä luvannut Ukrainalle NATO-jäsenyyden. Venäjä hyökkäsi estääkseen Naton laajentumisen. Tämän on ennustaneet jopa jotkin yhdysvaltalaiset asiantuntijatkin.
eri
Juuri näin.
Eikä Venäjän tarkoituksena ole tuhota Ukrainaa ja ukrainalaisia, ja siksi välttävät siviiliuhreja ja suurta tuhoa. Jos Venäjä olisi tosissaan lähtenyt tuhoamisreissulle, ei Ukrainasta olisi mitään enää jäljellä. Venäjä pyrkii luultavasti palauttamaan suurinpiirtein samanlaiset olosuhteet kuin oli ennen vuotta 2014.
Eli hyökkäsivät Ukrainaan, tap poivat ihmisiä ja räjäy ttelivät pom meja, mutta "sori, ei tää oo meidän tarkoitus". No mikä hi tto se tarkoitus sitten oli? Ja edelleen, mitä h itt oa se venäläisille kuuluu, eletäänkö Ukrainassa vuoden 2014 vai 2022 olosuhteissa? Pitäkööt huolen omista olosuhteistaan.
Miksi et sanoisi tätä Bidenille?
Koska nyt puhutaan Putinin järjenjuoksusta, johon tässä nyt yritetään saada selvyyttä. Toki, jos joku Bideninkin kaveri on täällä, niin saa kaikin mokomin selittää.
Putinin järjenjuoksun ymmärrät kun tutustut vähän paremmin maailman geopolitiikkaan ja ymmärrät mitä maailmanrauha vaati. Tähän saakka maailmanrauhan edellytyksenä on ollut ns. balance of power (https://en.wikipedia.org/wiki/Balance_of_power_(international_relations)), mutta Yhdysvallat on pyrkinyt nyt käytönnössä suvereenisti laajentamaan läntisä empiiriä luoden vaarallisen epätasapainon.
Mutta jos taloutta katsellaan niin sillä ei ole mitään asiaa siihen suurvalta pöytään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voi nyt hyvänen aika. Nimenomaan suurvaltapolitiikasta tässä on kyse. Ukraina on pelinappula.
Tuo ei kyllä lisännyt logiikkaa tippaakaan. Yritä vielä.
Itse muotoilisin asian niin, että Venäjä yritti hyökkäämällä parantaa mahdollisuuksiaan sen suhteen, haluaako Ukraina liittyä mieluummin Natoon vai Varsovan liittoon. Sellaista se suurvaltapolitiikka ja logiikka on.
Putinilla on erikoinen tapa suostutella liittymistä Venäjään. Se on sellainen luolamiesmäinen alkukantainen viettely.
Vähän tällaiseen viittasinkin, mutta sanotaan sama asia vielä toisin. Ukrainan hallitus saadaan kyllä Venäjämieliseksi, kun se käydään vaihtamassa sellaiseen.
Ja juuri sen Venäjä aikookin tehdä, vaikka en usko Ukrainaa liitettävän Venäjään. Ja sitä olen tässä koko keskustelun sanonutkin. Ja Venäjän tarkoituksena ei siis missään nimessä ole mikään verilöyly Ukrainassa, vaan vaihtaa sen nukkehallitus asap.
Terv. Se venäjää osaava
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä täällä on porukka niin pihalla kuin voi olla. Ihan käsittämätöntä, että suuresta itänaapurista ja sen kulttuurista, historiasta ja mentaliteetista ei porukalla ole hajuakaan. Täällä paasataan sodasta pää punaisena, mutta kenelläkään ei ole hajuakaan sodan taustoista. Huh huh.
Mutta tokihan tämä on länsimaille kovin paska tilanne, kun Venäjä on lopettanut nöyristelyn. Nyt kun vielä lisätään pakotteita, niin Venäjä vastaa niihin sulkemalla kaasuhanat. Muistakaa, että puolet Euroopan energiasta tulee Venäjältä. Sitten kun Venäjä lopettaa toimitukset, niin on Euroopalla vähän paskemmat ajat edessä.
Jos kuvittelette, että Venäjä on Euroopasta jollakin tavalla riippuvainen, eikä siksi uskaltaisi vastata pakotteisiin, niin valitettavasti olette väärässä. Ja jos kuvittelette, että Venäjä perääntyy, niin olette väärässä. Jos Venäjä ryhtyy tällaiseen, niin silloin on tosi kyseessä.
Tämähän on vasta alkusoittoa! Itseäni kauhistuttaa se, että mihin kaikkeen tämä vielä johtaa. Ymmärtäkää, että tässä ei ole kyse pelkästään Ukrainasta.Sinuna en saarnaisi pihalla olosta. Sopii koittaa selvitä pelkillä ruplilla ja ilman teknologian tuontia.
Syytäkin trollin olla huolissaan, teitä odottaa köyhyys, kurjuus, nälänhätä ja yleinen taantuma, jos ette Putesta eroon pääse. Tässä ei todellakaan ole kyse vain Ukrainasta, vaan sekopäisen diktaattorin napoleonsyndroomasta, oman kansan riistäminen ei riitä, vaan haluaa riistää puolta Eurooppaa.
Venäjä on niin pitkälti omavarainen, että pärjää kyllä. Niiltä osin miltä ei, niin luultavasti tulee tulevaisuudessa tekemään yhteistyötä enemmän mm. Kiinan kanssa. Valitettavasti näyttää siltä, että Euroopan ja Venäjän yhteistyö loppuu tähän. Mitä tulee Venäjän kansaan, on heillä huomattavasti paremmat mahdollisuudet selvitä rankemmista ajoista, kuin vaikkapa suomalaisilla, koska ovat huomattavasti vahvempaa kansaa ja tottuneita erilaisiin vastoinkäymisiä vrt. suomalainen pullamössökansa. Rankkoja aikoja en kuitenkaan toivo kenellekään, mutta pelkään sen olevan vääjäämätöntä.
Minä en ole venäläinen, enkä asu Venäjällä. Minä nyt vain satun tuntemaan maan, kulttuurin ja kielen, ja täällä olen avannut Venäjän näkökulmaa asiaan. Mutta suhtautuminen siihen on aggressiivista, samoin kuin länsimaiden suhtautuminen Venäjän neuvottelupyyntöihin on ollut. Ehkäpä jos Venäjää oltaisiin kuunneltu ja tultu vähän vastaan, niin koko konflikti olisi ollut estettävissä. On liian mustavalkoista ja lapsellista syyttää Putinia kaikesta.
Pakko kai se on selvitä kovista ajoista, kun ei siellä ole mitään muuta koskaan elettykään. Kyllä se ihan oikeasti harmittaa monia meitä eurooppalaisiakin, että tavallisilla venäläisillä ei tule koskaan olemaan samanlaisia mahdollisuuksia ja samaa elintasoa kuin länsimailla.
Millä tavalla tässä mielestäsi on suhtauduttu aggressiivisesti, kun tässä on nyt vain kysytty kysymyksiä ja pyydetty perusteluita. Sinähän tässä olet vihjaillut, että kyllä Suomellekin tulee kovat ajat jne.
Venäläiset eivät halua eurooppalaista elämää ja elintasoa, jos se tarkoittaa myös heidän mielestänsä väärien, luonnottomien ja sairaiden arvojen ja ideologioiden omaksumista. Venäjä on kehittynyt huimasti, ja peruselintaso on siellä ihan hyvä.
No, onhan tuo Putinin trolliksi ja lampaaksi haukkuminen aika asiatonta ja aggressiivista keskustelua, vaikka kertookin lähinnä kommentin kirjoittaneen tilanteen tuntemuksesta ja matalasta koulutustasosta enemmän kuin mistään muusta.
Niin, kyllähän Venäjän kanssa yhteistyön ja kaupan tekemisen loppuminen ja suhteiden hyytyminen takaisin kylmään sotaan verrattavissa olevaan tilanteeseen mitä luultavimmin johtaa rankempiin aikoihin myös Euroopan maissa. Vai meinaatko, että sillä ei ole vaikutusta mihinkään? Toivon toki todella, että olet oikeassa.
Länsi ei siedä eikä sen tarvitse sietää sitä, että sille valehdellaan päin naamaa. Vrt. Lavrovin ja Putinin puheet ennen tätä sotaa.
Silkalla valehtelulla ei synny dialogia eikä diplomatiaa. Ja nämä kaksi asiaa ovat niitä sivistyneitä tapoja hoitaa maiden välisiä suhteita, ei valehtelu eikä muiden maiden johtajien pompottelu poliittisessa teatterissa pitkän pöydän ääressä.
Nyt nimenomaan muu maailma vihdoinkin näki tuon valheen taakse. Medvedev jopa myönsi, etteivät he mitään suhteita ja diplomatiaa edes halua länteen päin. No tämä selvä. Niitä ei sitten tule olemaan.
Kyllä USA on kaikista suurin valehtelija kansainvälisessä politiikassa, ja on kyykyttänyt muita aivan liian kauan. Nyt Venäjä sanoo stop.
Ja kyllä, nyt tosiaan vaikuttaa siltä, että Venäjä on saanut tarpeekseen siitä, minkä itse kokee nöyristelynä omalta suunnaltansa. Kaikenkaikkiaan kyseessä on todella suuri asia ja tapahtuma, ja nyt sopii miettiä, että miten tämä kaikki vaikuttaa tulevaisuudessa meihin eurooppalaisiin. Näköjään monen mielestä ei vaikuta mitenkään esim. mahdollinen kaasuhanojen sulkeminen ja kaiken yhteistyön ja kaupankäynnin lopettaminen Venäjän kanssa. Minun mielestäni tuo on aika toiveikasta ajattelua. Mutta toivotaan vaan.
Tottakai kuulostaa hirveän loogiselta, että Venäjä on kyllästynyt Usa:n kyykytykseen, joten ei ole muuta vaihtoehtoa kuin hyökätä Ukrainaan.
Voi nyt hyvänen aika. Nimenomaan suurvaltapolitiikasta tässä on kyse. Ukraina on pelinappula.
Niin? Ja ne on taas niitä parempia venäläisiä arvoja, että otetaan kohteeksi joku ihan random-valtio ja tapetaan viattomia ihmisiä, kun ketuttaa se toinen iso maa siellä toisella puolen maapalloa. En tiedä onko Putin näitä lättymaalaisia, mutta minä hiton takia Venäjä ei lähde taistelemaan sen Amerikan kanssa sieltä omalta itärajaltaan käsin, vaan pitää tästä Euroopan yli lällätellä.
Voi nyt hyvänen aika, kun sitä tietoa ei näköjään ole edes alkeellista tämän konfliktin taustoista. Kyllä, kyse on nimenomaan suurvaltapolitiikasta. Ei siellä ukrainalaisia ja Ukrainaa olla tuhoamassa.
Siis anteeksi mitä!? Nytkö ihan tosissasi väität, että ei ne venäläiset joukot ole edes Ukrainassa vaan amerikassa!?
Putin puhui toisessa puoli tuntia kestäneessä puheessaan lähes yksinomaan Natosta ja vain 5 minuuttia Ukrainasta. Siinä mittasuhteet. Ukraina on tosiaan vain pelinappula, koska USA oli jo käytännössä luvannut Ukrainalle NATO-jäsenyyden. Venäjä hyökkäsi estääkseen Naton laajentumisen. Tämän on ennustaneet jopa jotkin yhdysvaltalaiset asiantuntijatkin.
eri
Juuri näin.
Eikä Venäjän tarkoituksena ole tuhota Ukrainaa ja ukrainalaisia, ja siksi välttävät siviiliuhreja ja suurta tuhoa. Jos Venäjä olisi tosissaan lähtenyt tuhoamisreissulle, ei Ukrainasta olisi mitään enää jäljellä. Venäjä pyrkii luultavasti palauttamaan suurinpiirtein samanlaiset olosuhteet kuin oli ennen vuotta 2014.
Venäjän invaasio on muutamassa päivässä tappanut satoja Ukrainalaisia viattomia siviilejä ja tuntemattoman määrä viattomia ukrainalaisia sotilaita 4300 venäjän omia nuoria miehiä, jotka ovat myös viattomina Putinin hirmuhallinnon pakottamina joutuneet sotaan. Viattomat tappavat viattomia, mutta hirmudiktaattori valehtelee televisiossa ja käsi punaisella napilla. Olet sairas ihminen kun puolustelet tätä invaasiota. Ei väliä oletko trolli, mutta olet vaarallisen tyhmä.
Kiroilut ynnä muut ovat vain noloa ja ala-arvoista käytöstä oli aihe mikä tahansa. Kertoo kirjoittajasta kaiken tarpeellisen.
Eri