Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Juuri nyt! Suomi ja Ruotsi avaamassa jäsenyyspolkua Natoon!
25.02.2022 |
Kommentit (991)
Niinistö on konkaripoliitikko ja ymmärtää, että Nato-jäsenyydestä olisi enemmän haittaa kuin hyötyä Suomelle. Jos Ruotsi haluaa heittää liittoutumattomuutensa menemään niin siitä vaan, meidän ei tarvitse tehdä samaa virhettä.
Suomi on ihan eri asemassa Venäjän suhteen kuin Valko-Venäjä ja Ukraina. Käytännössä valkovenäläiset ja ukrainalaiset ovat samaa kansaa venäläisten kanssa, kielelliset ja kulttuurilliset siteet ovat äärimmäisen vahvoja. Suomi on sen sijaan länsimaa, venäläinen kulttuuri ja venäjän kieli ovat monelta osin vieraita suomalaisille. Suomella on ainutlaatuinen asema suhteessa Venäjään sovittelijana, Venäjä arvostaa Suomea rauhallisena ja luotettavana naapurina ja kumppanina. Niinistöllä on nyt tuhannen taalan paikka tehdä itsestään Kekkosen kaltainen ylöspäin katsottu kulttihahmo tasapainottelijana idän ja lännen välillä.
Suomi ei mene Natoon, sotilaallinen liittoutumattomuus on kunnia-asia Suomelle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
N:o 704: Koti-Igorin perusteet kuulostavat hyviltä, mutta ne ovat tässä tilanteessa viidennen kolonnan eli maanpettureiden väitteitä. Käsittämättömiä valheita tässä tilanteessa.
Natossa on hyvät ja huonot puolet. Se tarkoittaa sitä että täältä on sitten lähdettävä sotimaan jos käsky käy. Että ei sinne mennä vaan sen takia että me saadaan apua jos sitä tarvitaan. Kyllä se velvoittaa myös meitä auttamaan muita jos apua pyydetään. Meillä on pieni kansa, eikä ammattiarmeijaa. Tähän asti on haluttu pitää ihan omin voimin hyvät suhteet kaikkiin maihin. Siinä on onnistuttu tähän asti. Putin aiheutti nyt aikamoisen särön tähän kaverisuhteeseen. Niinistöstä huokui kyllä sydäntäsärkevä pettymys Putinin.
Vierailija kirjoitti:
N:o 704: Koti-Igorin perusteet kuulostavat hyviltä, mutta ne ovat tässä tilanteessa viidennen kolonnan eli maanpettureiden väitteitä. Käsittämättömiä valheita tässä tilanteessa.
Jos itsenäisyyden rippeistä kiinni pitäminen ja rauhantahtoisuus tekee ihmisestä venäjämielisen niin kyllä, olen syyllinen ja seison kahleet käsissä kuuntelemassa tuomiota.
Venäjä on jo vajonnut paarialuokkaan ja pääsee siitä ihan juuri näillä näppäimillä vielä alemmas.
Ei ole mitään syytä olettaa mitään hyvää sieltä niin kauan kuin yksikin tämän nykyisen juntan väestä on siellä jossakin merkittävässä tehtävässä.
Siksi kaikki hyssyttelyn aika on ohi, koska Suomella ei ole mitään takeita siitä, ettei tänne oltaisi hyökkäämästä millä tahansa tekaistulla väitteellä.
Sen vuoksi Nato-jäsenyys on tässä tilanteessa ainoa järkevä vaihtoehto, koska toinen vaihtoehto on jäädä kleptokraattisen ja täysin epäluotettavan entisen suurvallan armoille. Kun ei voi luottaa ainoaankaan sanaan, mitä sieltä kuuluu, silloin pitää toimia itse.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
” Juuri nyt! Ruotsi avaamassa jäsenyyspolkua Natoon!”
Linkki? Ruotsin pääministerihän totesi, ettei Ruotsi aio nyt hakea jäsenyyttä. Ruotsilla ei ole hätää, kun voivat piileskellä Suomen selän takana.
Tuon hullun ollessa vallassa Venäjällä, ei yksikään järkevä pääministeri/presitentti ilmoita liittymisaikeista ennalta. Tuon pitäisi olla selvää kaikille. Jos asiassa edetään, se tehdään hiljaisuudessa ja ilmoitetaan vasta siinä vaiheessa, kun turvatakuut ovat kunnossa ja aktiivisia. Mitään kansanäänestykisiä ei tulla järjestämään.
Vierailija kirjoitti:
Vaikka tänään päätettäisiin mennä natoon, sinne pääseminen kestäisi vuosia meistä riippumattomista syistä. Se on pitkä prosessi ja eikä Nato ole huolinut Ukrainaakaan sinne.
Putin taas on diktaattori, eikä mikään kansanvaltaisesti valittu johtaja. Venäläiset viis veisaavat Putinin toimista niin kauan kun se ei kosketa heidän elämäänsä. Jos meitä uhataan ydinaseella, ei mikään sotilasliitto takaa turvallisuuttamme.
Suomea ei ehkä otettaisi NATOon juuri siksi, että meidän pelätään olevan Putinin taskussa. Eli emme kuitenkaan ole vapaa länsimaa vapaiden länsimaiden silmissä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
allan mies kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
allan mies kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
allan mies kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ukraina oli liittymässä Natoon ja katsokaa miten kävi. Kannattiko ärsyttää Venäjää? Suomella on sama kohtalo, jos nyt astutaan Putinin varpaille. Luoja meitä auttakoon.
Yhteenkään Nato maahan ei hyökätty koskaan, mieti sitä
Englanti ja Turkki/Kreikkasota taisi olla joskus. Mitenkä WTC, USAhan pressa sanoi että nyt on hyökätty Ameriikkaan?
WTC vaikutti todisteiden valossa itse järjestetyltä, mikä kyllä vie uskottavuuttaa USA:lta/Natolta jos omaa kansaakin vastaan tehdään operaatioita. Tulee myös mieleen Pearl Harborin epäselvyydet.
Pearl Harbouria varoitettiin jopa 5 kertaa. On esitetty että vanhoja laivoja jotka saivat toimia lähinnä kotirintaman innoittajina siellä satama-altaan pohjassa. Eikö USA liittynyt ensimmäiseen mailmansotaankin kun Lusitaniin laivattiin sotatarvikkeita Englantiin ja oli sentään matkustajalaiva. No jostain sakut kuulivat lastista ja loppu on historiaa..?
Lusitania lähetetiin tahallaan sukellusveneitä viliseville vesille vaikka Saksa oli Amerikan lehdissä mainostanut, että älkää lähettäkö aluksia sotatoimialueille. Lusitaniassa tosiaan oli lastina valtava määrä ammuksia, seikka joka oli merilainsäädännössä ankarasti kielletty.
Moskovan spämmiryhmä alkaa näemmä itsekin uskoa kaikkeen siihen harhaiseen soopaan mitä noi on laitettu naapurimaihin spämmimään.
Olet venäjävastainen salaliittoteoreetikko.
Tosiasiassa Venäjän korkeakulttuuri on aivan eri tasolla kuin vaikka USAn.
Keskituloisen palkka Venäjä 300-1200 €/kk
Keskituloisen palkka Suomi 1900-58000 €/kk
(OECD)
Taitaapi ruplissa kuitenkin olla 50000-200000rupiaa, se on ihan valtavan hyvä palkka.
Aika iso haitari sulla Suomen keskipalkasta!
1900 on selvästi alle keskipalkan, ja 5800 on selvästi monta kvartaalia yli sen!
Sanoisin että 2300-3500 on realistisempi keskipalkka tai ainakin mediaanipalkka.
Nyt kyllä vastaat väärälle viestijälle.
Minähän muuntelin venäläisen viestiän väittämän keskipalkan 300-1200 euroo vain rupliksi, 50000- 200000 ruplaa ja se on hyvä palkka.
Meillä ei enää ole hyviä ja luottamuksellisiä välejä Venäjään. Ei, ellemme sitten katkaise välejä länteen. Ei olisi ollenkaan uskottavaa että Euroopassa puhuisimme demokratiasta ja rauhasta ja idässä kumartaisimme säälimätöntä diktaattoria. Nyt pitää valita kummalle puolelle jää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuten kaikki jo tiedämme, Putinin sodanjulistus puhe torstai aamuna oli NAUHOITETTU ETUKÄTEEN.
Putin ON BUNKKERIN SYÖVEREISSÄ majaillut Bunkkerissaan jo viikkoja.
Henkisesti romahtanut ukko.
HITLERIN KOHTALO ON EDESSÄ.
Seon menoa nyt VLADIMIR.Venäjän TALOUS ON RÄJÄYTTETTY 💥.
Siitä ei ole jäljellä murusiakaan.
Aivopesty kansa VASTA NYT ymmärtää että heidän varansa ovat vuosikymmenet valuneet VENÄJÄN JOHDON pussiin ja sotakalustoon.[/quotEivät SUURET valtiot ole samassa tilanteessa kuin pienet. USA ja VENÄJÄ samanlaisia sotapropakanda koneistoja. Ovat laskelmoivia ja käyvät samoissa "Kuppikunnissa" kahveella ennen ja jälkeen. .luulisi sinunkin sentään sen ymmärtävän. "Media johtaa sotaa."
Totta. Mutta älkää hyvät viestijät vastatko näihin höperiin viesteihin jotka eivät tuo mitään lisämielenkiintoa tähän keskusteluun. Kun lääkkeet on ottamatta siinä ei pinnistäminen ja isot kirjaimet auta
Välittömästi Natoon. Antaa Venäjän rosvojoukon inistä uhkauksiaan. Sen takiahan näin tekevät, koska Suomen ollessa Natossa he menettävät etulyöntiasemansa. Suomi kun on se houkuttelevin kohde kun eivät ne uskalla Viroa tai Latviaa alkaa tökkiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Meillä ei enää ole hyviä ja luottamuksellisiä välejä Venäjään. Ei, ellemme sitten katkaise välejä länteen. Ei olisi ollenkaan uskottavaa että Euroopassa puhuisimme demokratiasta ja rauhasta ja idässä kumartaisimme säälimätöntä diktaattoria. Nyt pitää valita kummalle puolelle jää.
Nyt Suomen poliitikkoja itkettää, kun 70 vuotta ovat istuneet aidalla, ja nyt Putin tekee selväksi, että se aita kuuluu hänelle. Mihinkäs sitä nyt sitten jalkansa asettelisi, kun ikinä ei ole ollut munaa tehdä oikein tähänkään asti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nato on ainoa pelastus Suomelle itää vastaan jos sota tulee.
Suomi Natoon äänestys alkanut Kansalaisaloitteessa.
Ja muutamassa päivässä tulee 50 000 täyteen, nyt jo lähellä 30 000!
OIKEUSMINISTERIÖN vaalijohtaja Arto Jääskeläinen suhtautuu kriittisesti siihen, että Suomessa järjestettäisiin neuvoa-antava kansanäänestys mahdollisesta Natoon liittymisestä.
”Minä pidän isona riskinä ja isona ongelmana informaatiovaikuttamista ja hybridivaikuttamista, mikä tällaiseen kansanäänestykseen tulisi kohdistumaan. Siitä tulisi kyllä aikamoinen sotku”, Jääskeläinen sanoo.
”Tämä huomioiden en henkilökohtaisesti kannattaisi kansanäänestyksen järjestämistä vaan jättäisin tämän erittäin tärkeän päätöksen eduskunnan käsiin ja edustuksellisen demokratian hoidettavaksi ihan johtuen siitä, että epäasiallinen informaatiovaikuttaminen olisi varmasti aika massiivista.” HS
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En minä ainakaan enää rupea millekään idän inhalle diktaattorille pokkuroimaan, joten Natoon, mars!
Heti Natoon! Puheet on pidetty, eikä niillä ole mitään tehoa Putinin kaltaiseen mielipuoliseen despoottiin!
Vierailija kirjoitti:
Meillä ei enää ole hyviä ja luottamuksellisiä välejä Venäjään. Ei, ellemme sitten katkaise välejä länteen. Ei olisi ollenkaan uskottavaa että Euroopassa puhuisimme demokratiasta ja rauhasta ja idässä kumartaisimme säälimätöntä diktaattoria. Nyt pitää valita kummalle puolelle jää.
Kenelläkään ei voi olla hyviä välejä valtioon, jonka käsitys diplomatiasta on suora valehtelu neuvottelupöydässä ja samanaikainen hyökkäyssota suvereeniin valtioon täysin olemattomin ja valheellisin perustein. Euroopan ja muun sivistyneen maailman on aika herätä ja varustautua välittömään sotaan (vaikka sitä ei koskaan tulisikaan).
Vierailija kirjoitti:
Hienoa tuossa olisi se, että Suomi ja Ruotsi saisivat heti turvallisuussuojan Natolta, vaikka itse jäsenyysprosessi kestääkin väkisinkin kenties vuosia.
Eivät saisi. Valitettavasti. Tämä asia tulee myös estämään Suomen Nato-jäsenyyden. Putin ehtii tuhota Suomen.
Vierailija kirjoitti:
Hienoa tuossa olisi se, että Suomi ja Ruotsi saisivat heti turvallisuussuojan Natolta, vaikka itse jäsenyysprosessi kestääkin väkisinkin kenties vuosia.
Ne välittömät turvatakuut ovat vain tutkimusryhmän toive. Eivät kaikki Nato maat siihen edes suostuisi, joten niitä takuita ei saisi.
"Koko kansan presidentti" Niinistö ei ottanut Suomen Nato jäsenyyttä edes puheeksi eilisissä neuvotteluissa.
Liittyminen olisi pitänyt tapahtua niinä vuosina, kun Halonen otti vastaan kissan Venäjän presidentiltä. Ilmaisia lounaita ei ole.
Alue: Aihe vapaa
Oliko Ukraina muka miehitetty vuonna 2008? Silloin Ukraina haki jäsenyyttä. USA olisi silloin hyväksynyt Ukrainan jäseneksi, mutta eräät muut jäsenmaat kieltäytyivät ottamasta Ukrainaa Natoon.