Lue keskustelun säännöt.
Tarkkailkaa e-Reseptienne käyttöä!
14.07.2015 |
Taustasta sen verran, että olin kevään ajan hoidossa eräässä yliopistosairaalassa. Minulle tehtiin leikkaus, ja poliklinikkakäyntejä oli tietysti sekä ennen että jälkeen toimenpiteen. Vaivani parantui, joten hoitosuhde päätettiin huhtikuulla ja tämän on lääkäri myös selvästi kirjoittanut potilaskertomukseeni. Reilu kuukausi sitten ihmettelinkin, miksi kyseisen sairaanhoitopiirin alueelta on tarkasteltu kaikkia voimassaolevia sähköisiä reseptejäni ja tilasin Kelalta lokitiedot asian selvittääkseni. Tällöin paljastui että minua aiemmin hoitanut lääkäri (johon minulla ei siis enää ole mitään hoitosuhdetta) oli hakenut kaikki tiedot, valinnut tarkastelun syyksi "hoito" ja suostumukseksi "potilaan suullinen suostumus". Tällaista suostumusta ei ole koskaan kysytty, joten sellaista ei siis todellakaan ole. Kun lähetin asiasta sairaalalle selvityspyynnön, sain vastaukseksi kirjeen jossa kerrottiin "lääkärin varmasti ajatelleen potilaan parasta" ja pahoiteltiin "jos potilas on kokenut tästä syystä mielipahaa". Mielipahaa?! Olisin antanut luvan jos sellaista olisi kysytty, mutta mielestäni tämä onkin täysin periaatekysymys. Nyt kun on olemassa tällainen järjestelmä, jossa kaikki tiedot on saatavilla yhdestä paikasta, on vielä aikaisempaa tärkeämpää ettei sitä käytetä luvatta tai väärin perustein.
Tulipa selväksi, että tällä tasolla uudistusten myötä kehuttu ja muka parantunut tietoturva todella on... Järjestelmiä voi näköjään siis käyttää luvatta ihan sairaalan johdon suostumuksella, jos vain sanoo ajattelevansa potilaan parasta. Tekisi mieli viedä asia eteenpäin, mutta en oikein tiedä mikä tähän olisi oikea taho kun sairaalalta ei edes kunnollista anteeksipyyntöä herunut.
Kommentit (273)
Kun ensi vuonna myös yksityiset lääkärit liittyvät(?) Kantaan, näkeekö julkisen puolen toimijat sen jälkeen automaattisesti myös kaikki yksityisen tiedot??
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Aika moni on tässä missannut pointin kokonaan. Eli se on lääkärin VALEHTELU.
[quote author="Vierailija" time="15.07.2015 klo 04:03"]
Aika moni on tässä missannut pointin kokonaan. Eli se on lääkärin VALEHTELU.
[/quote]
Ongelma ei ole valehtelu, vaan tietosuojarikkomus, urpå.
[quote author="Vierailija" time="15.07.2015 klo 04:04"][quote author="Vierailija" time="15.07.2015 klo 04:03"]
Aika moni on tässä missannut pointin kokonaan. Eli se on lääkärin VALEHTELU.
[/quote]
Ongelma ei ole valehtelu, vaan tietosuojarikkomus, urpå.
[/quote]
Kyllä se on valehtelu, kun lekurit väittää että on potilaan suostumus, vaikkei ole. Ääliö.
Mutta molempi parempi. Joka tapauksessa lääkäri teki väärin.
Lääkärilehdistä:
Tietosuoja tuntuu hankaloittavan hoitoa
http://www.laakarilehti.fi/uutinen.html?opcode=show/news_id=15351/type=1
Toi arsyttävä kollega farmaseuti myös saa lukea!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Multa ei Ole edes kysytty haluanko ottaa ereseptit käyttöön. Ne on vaan otettu.
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 19:02"]
Kyse ei liene eResepteistä vaan potilastietojärjestelmästä? Minä kielsin sen käytön ja sanoin, että jokainen lääkäri erikseen saa pyytää luvan, jos haluaa tietojani tarkastella. Ei kuulemma onnistu, tietoni ovat kaikkien lääkärien ja terveydenhuoltohenkilöstän ja tarvittaessa vielä sosiaaliviranomaisten tarkasteltavissa.
[/quote]
Potilastiedot EIVÄT todellakaan OLE kaikkien katseltavissa!
Voit kieltää kaikkien sairauskertomustietojesi katselun www.kanta.fi -palvelussa!
Palveluun kirjaudutaan pankkitunnuksilla ja siellä voit kieltää yksityiskohtaisesti tietojesi katseluoikeudet!
Sähköinen resepti on eri järjestelmä. Sähköisiä reseptitietoja voi kuka tahansa katsella, eikä sitä voi kieltää. Siksi pyydän aina lääkäriltä kirjallisen tai puhelinreseptin. Niitä ei kirjata sähköiseen reseptikantaan!
Jokaisella on oikeus kieltäytyä sähköisestä reseptistä ja pyytää sen sijaan kirjallinen resepti!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="15.07.2015 klo 10:06"]
Jos kyseessä on esim PKV- lääkkeen (unilääke, rauhoittavat) tai huumausaineeksi luokiteltavan lääkkeen uusinta, on uusivalla lääkärillä lain säätämä oikeus tarkastella potilaan lääkkeitä reseptikeskuksesta ilman potilaan lupaa.
[/quote]Jos potilas on tehnyt kiellon katsella muiden lääkäreiden määrämiä reseptejä, ei näe myöskään pkv-lääkkeitä.
[quote author="Vierailija" time="15.07.2015 klo 15:00"]
[quote author="Vierailija" time="15.07.2015 klo 00:03"]
Mites lääkäri vertaa lääkkeiden yhteensopivuutta ja mahdollisia yhteisvaikutuksia jos ei katso mitä muita lääkkeitä on määrätty? Ja entä kipulääkkeiden annokset, jos ap ottaa toiselta lääkäriltä tuplasti?
[/quote]
Potilas itse kertoo mitä lääkkeitä käyttää. Yksinkertaista.
[/quote]Ei-dementoituneet ihmisetkään eivät muista lääkkeidensä nimiä, etenkään kun niiitä on useampi. Ja asiaa sotkee vielä se, että apteekki on myynyt erinimisen rinnakkaivalmisteen, joka on eri kuin lääkelistalle merkitty lääke.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="15.07.2015 klo 10:18"]
[quote author="Vierailija" time="15.07.2015 klo 08:57"][quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 23:21"] [quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 23:15"] HUSin potilastietojärjestelmässä oletusasetuksena e-reseptejä katsoessa on "kaikki reseptit" ja "potilaan suullinen lupa". Eli kun avaa reseptikeskuksen ja painaa "hae", niin koko lista tulee automaattisesti. Erikseen täytyy sitten valita jos haluaakin poikkeuksellisesti katsoa vain omat reseptinsä. Ja tapaus lienee vahinko, olisikohan lääkäri viimeisiä tilastointeja tehdessään varmistanut että olet hakenut apteekista aloitettavaksi aiotun lääkkeen tai tarkistanut ettei ole päällekkäisiä lääkityksiä. T: lääkäri [/quote] Ei ole kyse HUSista :) Ap [/quote] Sama toiminto voi olla käytössä myös sinua hoitaneessa paikassa. [/quote] Samanlainen potilastietojärjestelmä on tosiaan käytössä muutamassa muussakin yliopistosairaalassa. Ja tuolle tietojärjestelmäasiantuntijalle tiedoksi, tämä kyseinen järjestelmä avaa kyllä kaikki samassa sairaalassa tehdyt reseptit, riippumatta siitä kuka lääkäri reseptin on tehnyt.
[/quote]
Ei varmasti avaa, jollet ilmoita järjestelmälle, että sinulla on reseptien katseluun potilaan suullinen suostumus.
Ja jos laitat ruksin kohtaan, että sinulla on potilaan suullinen suostumus, vaikkei sinulla sitä ole, syyllistyt rikokseen.
Toki kaikista viranomaisten järjestelmistä voi käydä katsomassa vaikka mitä tietoja ilman lupaa. Eivät järjestelmät sitä estä. Mutta jos käyt katsomassa tietoja laittomasti, se on rikollista ja voi johtaa työpaikan menetyksen lisäksi rikossyytteisiin.
Rikos on rikos - riippumatta siitä kuinka helppo se on tehdä.
Terv. Vuosia yliopistosairaalan tietoteknisessä yksikössä työskennellyt
Mielestäni saman tien oltaisiin voitu säätää laki, että jos menee julkiselle puolelle lääkäriin, niin lääkäri saa automaattisesti tarkistaa kaikki terveystiedot ja lääkitystiedot.
Täällä meuhkataan siitä, että ihmiset osaavat itse kertoa omat lääkityksensä. Voin sanoa, että ehkä 60% tapauksessa osaavat täydellisesti kertoa. Monilla ihmisillä ei ole mitään käsitystä syömistään lääkkeistä tai niiden annoksista. He saattavat hakea eri pakoista täysin päällekkäisiä lääkkeitä, uusia reseptejä tuomalla eri paikoista määrättyjä reseptejä täysin tuntemattomalle lääkärille. Parhaimmillaan lääkärillä on joku lääkepakkauksen kuori käytettävissään ja sen perusteella pitäisi arvailla, että haluaako tämä ihminen lääkkeen uusittavan vai onko se ollut epäsopiva ja saako tarkistaa tiedot vai mikä idea tässä homassa nyt oikein on ym. Tai miksi ihminen toimittaa viikko sitten uusitun reseptin lääkärille postilla. Huono lääke, palautusoikeus?
Yleensä kun ihmisiltä kysyy, saako tiedot tarkistaa, on vastaus: "no totta helvetissä, mitä sä edes kyselet tollaisia?" Sitten on se pieni ryhmä, joka pahoittaa mielensä melkein mistä vain, tarkisti tai ei. Määräsi lääkkeitä tai ei.
Koko kanta- ja e-reseptiuudistus ovat ajatukseltaan hyviä, mutta niiden ongelma on jäykkä toiminta, kaikenlaiset raksi ruutuun -systeemit. Moni lääkäri ei edes tiedä, mitä systeemiä käytetään tai mikä vaihtoehto pitää valita. He vain yrittävät tehdä sitä työtään, mitä ovat aina tehneet aikaisemminkin.
Voin kertoa, että lääkäreitä harvemmin kiinnostaa paskaakaan se, mitä lääkkeitä ihminen käyttää. Ei tulisi mieleenkään pelkästään uteliaisuutta tarkistaa tietoa. Sen sijaan usein kiinnostaa, ovatko lääkkeet yhteensopivat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No elä mene sille terkkarilääkärille enää jos se on sun oppilaan äiti.semmosta se on pikkukaupungeissa. Joka paikassa on joku tuttu töissä eikä mitään yksityisyyttä ole. Mulla on nytkin 3 tuttua hoitajaa. En pysty edes ajanvaraukseen soittamaan kun luokkakaveri vastaa.
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 19:37"][quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 19:32"]
Mä en anna tämän vuoksi oikeuksia päästä tietoihini.
[/quote]
E-resepteihin pääsyä ei voi vielä tällä hetkellä estää. Se on tulossa. Silloin vain sinä, reseptin kirjoittanut lääkäri ja apteekki, jos sulla on viivakoodillinen TULOSTE ko lääkkeestä näkevät sen. Eivät muita reseptejäsi.
t. farmaseutti
[/quote]
No tässähän vesittyy sitten se, että ei voi käydä ruinaamassa yksityiseltä esim. kipulääke reseptiä mitä julkisen puolen lääkäri ei kirjoittanut.. Eikö nimittäin yksityisillekin ole tulossa e-reseptit käyttöön. Kovasti sitä on puolusteltu juuri tolla, että lääkekkeiden väärinkäyttö vähenee ku lääkärit pystyy näkemään mitä sulle on kirjoitettu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mistä tiesit, että sun reseptejä on katsottu? Nehän on apteekissa ne reseptit. Niiden järjestelmässä.
Pitääkö ne potilastietojen katselut erikseen kieltää Kannassa vaikka en ole edes vielä suostumustanikaan antanut niiden katseluun, suostumusta mitä pyydetään ihan ekana?
[quote author="Vierailija" time="15.07.2015 klo 21:55"]
Pitääkö ne potilastietojen katselut erikseen kieltää Kannassa vaikka en ole edes vielä suostumustanikaan antanut niiden katseluun, suostumusta mitä pyydetään ihan ekana?
[/quote]
En ole varma, mutta luulisin että ei tarvitse kieltää jos et ole vielä antanut suostumusta ollenkaan.
[quote author="Vierailija" time="15.07.2015 klo 21:05"]
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 19:37"][quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 19:32"] Mä en anna tämän vuoksi oikeuksia päästä tietoihini. [/quote] E-resepteihin pääsyä ei voi vielä tällä hetkellä estää. Se on tulossa. Silloin vain sinä, reseptin kirjoittanut lääkäri ja apteekki, jos sulla on viivakoodillinen TULOSTE ko lääkkeestä näkevät sen. Eivät muita reseptejäsi. t. farmaseutti [/quote] No tässähän vesittyy sitten se, että ei voi käydä ruinaamassa yksityiseltä esim. kipulääke reseptiä mitä julkisen puolen lääkäri ei kirjoittanut.. Eikö nimittäin yksityisillekin ole tulossa e-reseptit käyttöön. Kovasti sitä on puolusteltu juuri tolla, että lääkekkeiden väärinkäyttö vähenee ku lääkärit pystyy näkemään mitä sulle on kirjoitettu.
[/quote]
No eivätkö ne ruinaajat voi hakea ne lääkkeensä sieltä yksityiseltä ja uusittaa ne sitä kautta muutenkin?
[quote author="Vierailija" time="15.07.2015 klo 21:07"]
Mistä tiesit, että sun reseptejä on katsottu? Nehän on apteekissa ne reseptit. Niiden järjestelmässä.
[/quote] Voi elämän kevät, etkö ole kuullutkaan, että voit tarkastella reseptejäsi IHAN ITSE omakanta.fi -sivulla netissä. Sinne kirjaudutaan esim. pankkitunnuksilla. Tästä jaettiin tietoa kyllä ihan pilvin pimein silloin, kun reseptit siirtyivät sähköisiksi. Sieltä näet myös omat lääkärilläkäyntisi ja hoitotoimenpiteesi labrakokeineen. Ainakin pitäisi näkyä, mikäli sairaanhoitopiirisi on hoitanut tiedot ajan tasalle. Itselläni ainakin näkyy (Itä-Suomen sh-piiri/KYS).
Kyllähän lääkäri saa tarkistaa, ovatko hänen kirjaamiensa reseptien tiedot oikein. Joskus lääkäreillekin voi tulla reseptiin väärä annos tai väärä määrä lääkkeitä. Joskus Kela lähettelee myös lääkäreille kirjeitä ihmisistä, jotka hakevat lääkkeitä useista eri paikoista ja käyttävät suuria määriä. Tällöin lääkäri myös mahdollisesti tarkistaa asian.
Nyt tajusin mistä ap veti herneet nenäänsä: ap loi mielikuvituksessaan mahdollisuuden romanssiin komean poikamieslääkärin kanssa. Sitten romanssihaaveet romahti kun tajusi lääkärin nähneen hänen kondylooma- ja herpesreseptinsä.....