Lue keskustelun säännöt.
Tarkkailkaa e-Reseptienne käyttöä!
14.07.2015 |
Taustasta sen verran, että olin kevään ajan hoidossa eräässä yliopistosairaalassa. Minulle tehtiin leikkaus, ja poliklinikkakäyntejä oli tietysti sekä ennen että jälkeen toimenpiteen. Vaivani parantui, joten hoitosuhde päätettiin huhtikuulla ja tämän on lääkäri myös selvästi kirjoittanut potilaskertomukseeni. Reilu kuukausi sitten ihmettelinkin, miksi kyseisen sairaanhoitopiirin alueelta on tarkasteltu kaikkia voimassaolevia sähköisiä reseptejäni ja tilasin Kelalta lokitiedot asian selvittääkseni. Tällöin paljastui että minua aiemmin hoitanut lääkäri (johon minulla ei siis enää ole mitään hoitosuhdetta) oli hakenut kaikki tiedot, valinnut tarkastelun syyksi "hoito" ja suostumukseksi "potilaan suullinen suostumus". Tällaista suostumusta ei ole koskaan kysytty, joten sellaista ei siis todellakaan ole. Kun lähetin asiasta sairaalalle selvityspyynnön, sain vastaukseksi kirjeen jossa kerrottiin "lääkärin varmasti ajatelleen potilaan parasta" ja pahoiteltiin "jos potilas on kokenut tästä syystä mielipahaa". Mielipahaa?! Olisin antanut luvan jos sellaista olisi kysytty, mutta mielestäni tämä onkin täysin periaatekysymys. Nyt kun on olemassa tällainen järjestelmä, jossa kaikki tiedot on saatavilla yhdestä paikasta, on vielä aikaisempaa tärkeämpää ettei sitä käytetä luvatta tai väärin perustein.
Tulipa selväksi, että tällä tasolla uudistusten myötä kehuttu ja muka parantunut tietoturva todella on... Järjestelmiä voi näköjään siis käyttää luvatta ihan sairaalan johdon suostumuksella, jos vain sanoo ajattelevansa potilaan parasta. Tekisi mieli viedä asia eteenpäin, mutta en oikein tiedä mikä tähän olisi oikea taho kun sairaalalta ei edes kunnollista anteeksipyyntöä herunut.
Kommentit (273)
[quote author="Vierailija" time="15.07.2015 klo 22:30"]
Koittakaa nyt tajuta, että vaikka se potilaan hoito on päättynyt, niin siellä on edelleen se hoitosuhde jonka takia lääkäri saa potilaan tietoja katsoa. Lääkärit kirjoittavat esim. B-lausunnot jopa kuukauden jälkikäteen ja silloin on katsottava kaikki tiedot jotka tarvitaan lausuntoon.
Ymmärrän että keskiverto AV-mammalle jonka ÄO on max. 100 asia on vaikea ymmärtää, mutta näin se vaan on. Terveisin terveydenhoitoalalla vuosikausia työskennellyt. Alapeukuttakaa tätäkin oikein vimmalla ja näyttäkää oma tyhmyytenne!
[/quote]
EI SAA KATSOA KAIKKIA SÄHKÖISIÄ RESEPTEJÄ ILMAN POTILAAN LUPAA, onko tämä jotenkin vaikea ymmärtää?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="15.07.2015 klo 23:01"]
[quote author="Vierailija" time="15.07.2015 klo 22:30"]
Koittakaa nyt tajuta, että vaikka se potilaan hoito on päättynyt, niin siellä on edelleen se hoitosuhde jonka takia lääkäri saa potilaan tietoja katsoa. Lääkärit kirjoittavat esim. B-lausunnot jopa kuukauden jälkikäteen ja silloin on katsottava kaikki tiedot jotka tarvitaan lausuntoon.
Ymmärrän että keskiverto AV-mammalle jonka ÄO on max. 100 asia on vaikea ymmärtää, mutta näin se vaan on. Terveisin terveydenhoitoalalla vuosikausia työskennellyt. Alapeukuttakaa tätäkin oikein vimmalla ja näyttäkää oma tyhmyytenne!
[/quote]
EI SAA KATSOA KAIKKIA SÄHKÖISIÄ RESEPTEJÄ ILMAN POTILAAN LUPAA, onko tämä jotenkin vaikea ymmärtää?
[/quote]
Ja aloittajan tapauksessa ei ollut kyse mistään lausunnosta, reseptin uusinnasta yms. Eikä tässä ketjussa muutenkaan alun perin ollenkaan tarkoitettu sairaalan tietokantaa, vaan e-Reseptiä, joiden luvaton katselu on RIKOS.
[quote author="Vierailija" time="15.07.2015 klo 17:37"]
http://www.kanta.fi/web/ammattilaisille/reseptin-uusiminen
Tässäpä faktatietoa. Jo se, että pyytää reseptin uusintaa, antaa lääkärille oikeuden katsoa reseptejäsi. Lääkäri ei voi uusia reseptejäsi ellei katso lääkitystäsi.
[/quote]
Sinulle (ja muillekin asiasta vääntäneille): aloituksessa EI OLE KYSE RESEPTIN UUSIMISESTA! Silloin muu lääkitys tietysti tulee tarkistaa, mutta ei ilman lupaa kuten aloittajan tapauksessa!!!
Tää on just niin tätä sentraalisantrasuomea. Ihan samanlaisia ollaan kun Venäjällä, ei sielläkään lait merkkaa yhtään mitään! :DDD Virkamiehet voi tehdä mitä tahansa.
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 19:02"]
Kyse ei liene eResepteistä vaan potilastietojärjestelmästä? Minä kielsin sen käytön ja sanoin, että jokainen lääkäri erikseen saa pyytää luvan, jos haluaa tietojani tarkastella. Ei kuulemma onnistu, tietoni ovat kaikkien lääkärien ja terveydenhuoltohenkilöstän ja tarvittaessa vielä sosiaaliviranomaisten tarkasteltavissa.
[/quote]Siis missä noin sanotaan? Eikö se pitänyt olla vain hoitava lääkäri ja hoitaja joka saa katsoa :O
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="15.07.2015 klo 17:32"]
[quote author="Vierailija" time="15.07.2015 klo 17:25"]
[quote author="Vierailija" time="15.07.2015 klo 16:37"]
Tontut, kymmenen sivua vääntöä tästä asiasta :D :D
Minäpä pudotan teille pommin: Luuletteko että jotenkin maagisesti teille ilmaantuu reseptejä kantaan? :D
Ei todellakaan. Kun lääkäri määrää lääkettä, kyllä hänelle tulee potilaan tiedoista tarkat tiedot mitä lääkkeitä potilaalla on ja mitä on ollut. Lääkelistalla voi olla jopa vuosia vanhoja lääkkeitä, määräämispäivät ja lopetuspäivät.
Joten mä valaisen vielä toisen jutun, nähdäkseen lääkkeenne, lääkärin ei todellakaan tarvitse mihinkään kantaan kirjoittautua sisälle, riittää että hän näppäilee systeemin sosiaaliturvatunnuksenne.
[/quote]
Niinpä. 10 sivua vääntöä asiasta, etkä vieläkään käsitä, että kyse on tapauksesta, missä tietoja on tutkinut lääkäri, kehen ei ole hoitosuhdetta :D
[/quote]
No miten sä luulet että lääkäri uusii reseptin katsomatta ensin mihin lääkettä on määrätty? Eikö se ole hoitovirhe?
[/quote]
Kun ei se lääkäri usi mitään reseptiä, kun se hoitosuhde oli päättynyt. /rautalanka
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 19:34"]
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 19:28"]
Ap:n ongelma ei oikein avaudu. Oletko hakenut usealta eri lääkäriltä vahvoja kipulääkkeitä vai miksi olet noin näreissäsi?
[/quote]
Jos tämä ei ole sinulle ongelma, niin sua ei sit varmaan haittaa, jos mä käyn kurkkimassa kaikki sun e-reseptisi, jos vain tiedän sotusi ja asun naapurissasi? Käynnistä jää lokitieto, jonka perusteella voit tehdä asiasta kyselyn, jos et tykkää siitä.
t. farmaseutti
[/quote]Mitä?! Voiko kuka tahansa tarkistaa kenen tahansa reseptin jos tietää vaan sotun? Silloinhan aikuisen lapsen vanhemmat esim. voivat tehdä näin. Jos on hyvällä numeromuistilla varustettu äiti tai isä :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Voisiko samalla opettaa niille tk:n vastaanoton hoitsuille, että niitä sotuja ja puhelinnumeroita ei tarvitsisi kailottaa koko huoneelliselle jonottavia ihmisiä kovaan ääneen?
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 19:02"][quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 19:00"]Mitä haittaa nyt oli jos lääkäri on tarkistanut mitä lääkkeitä hän itse on sinulle määrännyt?
[/quote]
Kuten ap sanoi, periaatekysymys.
[/quote]
Tällaisten periaatekysymysten ja periaatepaulojen takia asiakkaiden hoito viivästyy, tehdään turhia (=vääriä) tutkimuksia (kun periaatepaula ei ole sallinut muualla tehtyjen tutkimusten tarkastelua), jonot kasvavat ja jonon häntäpäästä ihmisiä jopa kuolee periaatepaulojen periaatepettämättömyyden takia. Onnea meille paulojen siivittämällä tiellä.
T
Röntgenhoitaja
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 20:23"]
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 19:17"]Ai, en mä vaan näe kuka katselee mun e-reseptejä. Noh, siinähän katselee muutamaa särkylääkereseptiäni, ihan sama mulle. Olis kyl kiinnostavaa tietää miten ap tämän huomasi, voitko selostaa tarkemmin? [/quote] Jos on joskus elämässä tarvetta psyykenlääkkeille tai vaikka sukupuolitauteja hoitaville lääkkeille, on yksityisyys aika kova juttu.
[/quote]Niin, tai sossu kurkkaa että jaahas masennuslääkkeitä on määrätty silloin ja silloin. Lastensuojelu keksii siitä syyn viedä lapset pois.
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 21:15"]
On potilaanasiamiehen tehtävä selvittää sellaista. Teepä ihmeessä Kantelu, ensin Ylilääkärille, jos ei selitystä niin Valviralle tai Aluehallintovirastolle. Käsittely voi venyä jopa kahteen vuoteen, sitten lopulta lääkäri voittaa.
Sinut leikkattiin, sairauksesi on parantunut ongelmitta, hoitava lääkärisi on tehnyt tehtävänsä ja hyvin. Nyt kun olet terve, haluisit vaivaata niitä jotka autuivat ; silloin kun ne muut eivät autaneet mitään. Toisen sanoen , ole vi**n vähän kiitollinen!
[/quote]anteeksi, mutta mikä on sun äidinkielesi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 23:10"]
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 23:06"]
Esimerkiksi kun apteekista lähetetään potilaan pyynnöstä reseptin uusimispyyntö sähköisesti, siihen KIRJATAAN AINA KOHTA: saako lääkäri katsoa asiakkaan muita reseptejä? Jos siihen ei kirjata ruksia niin EI SAA LUPAA KATSOA.
Se ruksi on siinä meidän ohjelmassa valmiina, eli jos farmaseutti on huolimaton ja unohtaa kysyä asiaa potilaalta, se voi jäädä siihen vahingossa. Eli jos jollekin on todella tärkeää pitää muut reseptit salattuina kannattaa olla haukkana itsekin apteekissa, kun uusimispyytöä jättää ja mainita, että en halua, että lääkäri näkee muut reseptini.
Minustakin tässä on hankaluuksia ja arjen työtä monimutkaistavia kuvioita, mutta minä en halua, että kukaan potilas ilmoittaa jonain päivänä, että hänen tietojaan on katseltu luvatta minun toimestani ja nostaa siitä prosessin. Koska joku voi yodella niin tehdä, vaikka asia olisi ok 99% ihmisiä niin aina on heitä, joille se ei ole.
Ja minusta aloittaja toimii siinä mielessä oikein, että vaatii alan ihmisiä oikeisiin käytäntöihin, jos he eivät ole sitä itse mieltäneet. Ja jos järjestelmässä on vikaa niin korjataan sitä sitten! Mitä sitten jos jollain asiakkaalla oikeasti on jonain päivänä korvausvaade, että hänen tietojaan on katseltu luvatta?
t. farmaseutti
[/quote]
Juuri näin! Kiitos monista viesteistäsi, tuntuu että olet niitä harvoja tässä keskustelussa, jotka ymmärtävät mitä ajan takaa.
Ap
[/quote]Kyllä noi muutkin ymmärtää, kunhan trollaavat.
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 19:37"]
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 19:32"]
Mä en anna tämän vuoksi oikeuksia päästä tietoihini.
[/quote]
E-resepteihin pääsyä ei voi vielä tällä hetkellä estää. Se on tulossa. Silloin vain sinä, reseptin kirjoittanut lääkäri ja apteekki, jos sulla on viivakoodillinen TULOSTE ko lääkkeestä näkevät sen. Eivät muita reseptejäsi.
t. farmaseutti
[/quote]Jo pitkään on ollut mahdollista estää lääkäriä näkemästä muita e-res kuin itse määräämänsä.
lääkäri
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 19:02"]
Kyse ei liene eResepteistä vaan potilastietojärjestelmästä? Minä kielsin sen käytön ja sanoin, että jokainen lääkäri erikseen saa pyytää luvan, jos haluaa tietojani tarkastella. Ei kuulemma onnistu, tietoni ovat kaikkien lääkärien ja terveydenhuoltohenkilöstän ja tarvittaessa vielä sosiaaliviranomaisten tarkasteltavissa.
[/quote]
Mielestäni jokaiselta, joka kieltää pääsyn aikaisempien tutkimustensa ja hoitojensa tietoihin, pitäisi laskuttaa kaikki turhat tutkimukset, jotka kiellosta johtuu.
[quote author="Vierailija" time="15.07.2015 klo 18:25"]
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 19:34"]
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 19:28"]
Ap:n ongelma ei oikein avaudu. Oletko hakenut usealta eri lääkäriltä vahvoja kipulääkkeitä vai miksi olet noin näreissäsi?
[/quote]
Jos tämä ei ole sinulle ongelma, niin sua ei sit varmaan haittaa, jos mä käyn kurkkimassa kaikki sun e-reseptisi, jos vain tiedän sotusi ja asun naapurissasi? Käynnistä jää lokitieto, jonka perusteella voit tehdä asiasta kyselyn, jos et tykkää siitä.
t. farmaseutti
[/quote]Mitä?! Voiko kuka tahansa tarkistaa kenen tahansa reseptin jos tietää vaan sotun? Silloinhan aikuisen lapsen vanhemmat esim. voivat tehdä näin. Jos on hyvällä numeromuistilla varustettu äiti tai isä :D
[/quote]
No, ei tietenkään voi! Pitäähän sinun itsesikin kirjautua sisälle järjestelmään tunnuksella ja salasanalla (yleensä pankkitunnukset). Poikkeus tietenkin, jos oot antanut omat tunnuksesi jollekin esim. vanhemmillesi.
[quote author="Vierailija" time="15.07.2015 klo 06:32"]
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 19:02"]
Kyse ei liene eResepteistä vaan potilastietojärjestelmästä? Minä kielsin sen käytön ja sanoin, että jokainen lääkäri erikseen saa pyytää luvan, jos haluaa tietojani tarkastella. Ei kuulemma onnistu, tietoni ovat kaikkien lääkärien ja terveydenhuoltohenkilöstän ja tarvittaessa vielä sosiaaliviranomaisten tarkasteltavissa.
[/quote]
Potilastiedot EIVÄT todellakaan OLE kaikkien katseltavissa!
Voit kieltää kaikkien sairauskertomustietojesi katselun www.kanta.fi -palvelussa!
Palveluun kirjaudutaan pankkitunnuksilla ja siellä voit kieltää yksityiskohtaisesti tietojesi katseluoikeudet!
Sähköinen resepti on eri järjestelmä. Sähköisiä reseptitietoja voi kuka tahansa katsella, eikä sitä voi kieltää. Siksi pyydän aina lääkäriltä kirjallisen tai puhelinreseptin. Niitä ei kirjata sähköiseen reseptikantaan!
Jokaisella on oikeus kieltäytyä sähköisestä reseptistä ja pyytää sen sijaan kirjallinen resepti!
[/quote]Pitääkö ne potilastietojen katselut erikseen kieltää Kannassa vaikka en ole edes vielä suostumustanikaan antanut niiden katseluun?
[quote author="Vierailija" time="15.07.2015 klo 18:23"]
[quote author="Vierailija" time="15.07.2015 klo 17:32"]
[quote author="Vierailija" time="15.07.2015 klo 17:25"]
[quote author="Vierailija" time="15.07.2015 klo 16:37"]
Tontut, kymmenen sivua vääntöä tästä asiasta :D :D
Minäpä pudotan teille pommin: Luuletteko että jotenkin maagisesti teille ilmaantuu reseptejä kantaan? :D
Ei todellakaan. Kun lääkäri määrää lääkettä, kyllä hänelle tulee potilaan tiedoista tarkat tiedot mitä lääkkeitä potilaalla on ja mitä on ollut. Lääkelistalla voi olla jopa vuosia vanhoja lääkkeitä, määräämispäivät ja lopetuspäivät.
Joten mä valaisen vielä toisen jutun, nähdäkseen lääkkeenne, lääkärin ei todellakaan tarvitse mihinkään kantaan kirjoittautua sisälle, riittää että hän näppäilee systeemin sosiaaliturvatunnuksenne.
[/quote]
Niinpä. 10 sivua vääntöä asiasta, etkä vieläkään käsitä, että kyse on tapauksesta, missä tietoja on tutkinut lääkäri, kehen ei ole hoitosuhdetta :D
[/quote]
No miten sä luulet että lääkäri uusii reseptin katsomatta ensin mihin lääkettä on määrätty? Eikö se ole hoitovirhe?
[/quote]
Kun ei se lääkäri usi mitään reseptiä, kun se hoitosuhde oli päättynyt. /rautalanka
[/quote]
Mutta miten se lääkäri muuten tietäisi, mitä lääkkeitä ap on syönyt, jos se menee tajuttomaksi, ellei katso sen reseptejä.
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 21:56"]
Jos se lääkäri yrittikin soittaa ap:lle joka ei vastannut kun luuli puhelinmyyjän soittavan!
Ohis
[/quote]Näin käy muuten useinkin kun yrittää soittaa potilaalle. Ei vastata tai katkaistaan puhelu. Yhdellä oli verikokeissa leukemiaan viittaava löydös ja soittoaika vasta kahden viikon päästä. Pari päivää yritin saada puhelimella kiinni, lopulta menin kotiovelle.
lääkäri
Ap:n tapaus on toki sellainen, jossa on virheellisesti toimittu. Toisaalta minua on opastettu, että vaikka esim. se, että potilas laittaa lääkkeen uusittavaksi, tarkoittaa käytännössä tuota "suullista lupaa" kaikkien e-reseptien katsomiseen. Koska usein määrättyjä lääkkeitä pitää tarkistella ihan jo esim. siksi, että potilas ei vedä samaa lääkettä kahdella eri nimellä (vaikka kauppanimi ja geneerinen nimi). Potilaat kun kuitenkin käyvät hoidettavina eri paikoissa.
Ai on tulossa joku e-reseptien katselukieltomahdollisuus? Mahtavaa, siinä sitten nimenomaan pilataan se tärkein pointti, joka koko systeemillä on, eli väärin-/liikakäytön vahtiminen. Onneksi meillä lääkäreillä on sitten oikeus kieltäytyä kirjoittamasta potilaalle uutta lääkettä/uusimasta reseptiä, jos on kielto katsoa muita reseptejä. :) Sitäpä tulen itse ainakin käyttämään jos on yhtään mitään sellaisia lääkkeitä toiveissa, joilla on minkäänlaista väärinkäyttöpotentiaalia.
[quote author="Vierailija" time="15.07.2015 klo 08:57"][quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 23:21"]
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 23:15"]
HUSin potilastietojärjestelmässä oletusasetuksena e-reseptejä katsoessa on "kaikki reseptit" ja "potilaan suullinen lupa". Eli kun avaa reseptikeskuksen ja painaa "hae", niin koko lista tulee automaattisesti. Erikseen täytyy sitten valita jos haluaakin poikkeuksellisesti katsoa vain omat reseptinsä. Ja tapaus lienee vahinko, olisikohan lääkäri viimeisiä tilastointeja tehdessään varmistanut että olet hakenut apteekista aloitettavaksi aiotun lääkkeen tai tarkistanut ettei ole päällekkäisiä lääkityksiä. T: lääkäri
[/quote]
Ei ole kyse HUSista :)
Ap
[/quote]
Sama toiminto voi olla käytössä myös sinua hoitaneessa paikassa.
[/quote]
Sivuhuomautus- ainakin minulla välillä saneluiden tarkastaminen ruuhkautuu ja tulee tehtyä pahasti jälkijunassa. Silloin joutuu avaamaan tekstin ja muut tiedot luonnollisesti jälkikäteen myös. En toki tiedä onko tässä sellaisesta kyse.