Tshernobyl -86, miten suojauduttiin Suomessa?

[quote author="Vierailija" time="07.07.2015 klo 23:00"]

[quote author="Vierailija" time="07.07.2015 klo 21:06"]

Ei saatu mitään joditabletteja. Suurentuneesta radioaktiivisuudesta sanottiin vain että saattaa näkyä tilastoissa suurentuneina syöpälukuina parinkymmenen vuoden päästä. Olisi kiva nähdä tilastot että millä alueilla näin on käynyt.

[/quote]

Alueellisia tilastoja ei ole tehty. Koko maan keskiarvossa mahdolliset vaikutukset eivät näy, koska osaan maata laskeumaa ei tullut käytännössä lainkaan.

Olisi varsin helppo ajaa ristiin tietyillä paikkakunnilla asuneiden (huom. nykyinen väestö voi olla ollut aivan eri paikassa v. 1986) sairastuvuus tietyn ajan sisällä. Tätä ei ole kuitenkaan tehty, vaan itsepäisesti toistellaan väittämää vaarattomuudesta, joka perustuu koko maan arvoihin.

[/quote]

Soopaa. Asia on tutkisttu hyvinkin tarkasti. Syöpäesiintyvyydessä ei ole nousua.

http://www.cancer.fi/syoparekisteri/tutkimus/tshernobyl-ei-ole-lisannyt-syopi/

[quote author="Vierailija" time="07.07.2015 klo 23:38"]

Mitään ilmoitusta ei tullut asiasta ennenkuin Ruotsissa havaittiin ydinvoimalaan sisälle töihin tulevista työmatkalla tarttunutta radioaktiivisuutta. Siitä se sitten lähti julkistumaan. Ei meille kerrottu.

Suomessa asian tiedottamisessa oli useita ongelmia. Tavanomaisen suomettumisen ja neukkuasioiden hyssyttelyn lisäksi meillä oli tuolloin päällä pitkään kestänyt vuoden 1986 virkamieslakko, jonka vuoksi tiedonvälitys pätki. STUKin työntekijät ovat virkamiehiä... Tässä yksi tulkinta asiasta.

http://suomenhistoriaa.blogspot.fi/2011/05/tsernobylin-onnettomuus.html

Mitä säteilytasoihin tulee niin laskeumakartat löytyvät netistä. Laskeumien tasot olivat varsin suuria mutta syöpätilastoissa ne eivät siitä huolimatta näy. Suomalaisten vuotuisesta säteilyannoksesta tulee edelleenkin noin kolmasosa luonnon radonista. Tsernobylin päästö ei ollut suomalaisten ensikosketus ydinlaskeumaan. Se tapahtui aikanaan Neuvostoliiton ilmakehässä tekemien ydinkokeiden seuraamuksena ja oli varsinkin Lapissa helposti mitattavissa.

Jos omasta säteilyaltistumisestaan on huolissaan niin Tsernobyl ei siinä ole merkittävä asia päästöjen suuruuksista huolimatta. Ydinvoimaloilla ei tässä ole käytännön merkitystä edes niiden naapurissa asuville. Merkittävin säteilyn lähde edelleen on luonnon taustasäteily eli käytännössä radonille altistuminen. Lääketieteellisistä tutkimuksista kerroskuvaus (CT tietokonetomografia) aiheuttaa merkittävän säteilyaltistuksen.

Syövän saamisen kannalta säteily jää riskitekijänä selkeästi ruokavalion jalkoihin ellei säteilyyn oteta mukaan ihon palamista auringon ultraviolettivalon vuoksi. Tästä kaikesta löytyy STUKin sivustolta hyviä tietopaketteja ja korkeakoulutasoisten oppikirjojen vapaasti ladattavissa oleva sarja.

http://www.stuk.fi/

[/quote]

Vuosiluku virkamieslakon kohdalla korjattu oikeaksi. Virkamieslakko alkoi pääkaupunkiseudulla 2.4.1986 ja laajeni koko Suomea koskevaksi 16.4.1986. Tsernobylin onnettomuus tapahtui 26.4.1986. Virkamieslakko päättyi vasta 17.5.1986 jonka jälkeen presidentti Koivisto nosti esille kysymyksen mahdollisuudesta lopettaa yhteiskunnalle vaarallinen lakko lainsäädännön avulla.

http://www.proverory.fi/historiikki-sivu-7-xx/

https://fi.wikipedia.org/wiki/1986

[quote author="Vierailija" time="07.07.2015 klo 23:40"]Huvittavaa että täällä on yksi jos toinen tuntenut jonku joka sairastui kilpirauhassyöpään, mutta sitli ei ole voitu edes tilastollisesti havaita syöpien nousua suomessa tai laskeuma-alueilla.
[/quote]
Onko joku väittänyt, että syöpä ei olisi lisääntynyt?
Ainostaan vain sitä, että Tsernobylin vaikutus syöpätilastoihin on mitätön. Jos olkenkaan. Se altistus tulee muualta, kuin Tsernobylistä

[quote author="Vierailija" time="07.07.2015 klo 23:46"]

[quote author="Vierailija" time="07.07.2015 klo 23:40"]Huvittavaa että täällä on yksi jos toinen tuntenut jonku joka sairastui kilpirauhassyöpään, mutta sitli ei ole voitu edes tilastollisesti havaita syöpien nousua suomessa tai laskeuma-alueilla. [/quote] Onko joku väittänyt, että syöpä ei olisi lisääntynyt? Ainostaan vain sitä, että Tsernobylin vaikutus syöpätilastoihin on mitätön. Jos olkenkaan. Se altistus tulee muualta, kuin Tsernobylistä

[/quote]

Tässä taitaa olla takana hieman poliittista painetta liittyen Hanhikiveen. Ydinvoimaa halutaan mustamaalata vanhalla tutulla pelottelulla. Ikävää pelottelijoiden kannalta on se, että aiheesta on käyty aika monta keskustelua ja että käytetyt tietolähteet ovat netissä kaikkien luettavina ja niiden kritiikki on avointa. Kohta joku varmaan kaivaa esille Yablokovin kirjan virheineen joten tässä siihen liittyvä Wikipedian sivu. 

https://en.wikipedia.org/wiki/Chernobyl:_Consequences_of_the_Catastrophe_for_People_and_the_Environment

"The book was not peer reviewed by the New York Academy of Sciences.[6][7] Five reviews were published in the academic press, with four of them considering the book severely flawed and contradictory, and one praising it while noting some shortcomings. The review by M. I. Balonov published by the New York Academy of Sciences concludes that the value of the report is negative, because it has very little scientific merit while being highly misleading to the lay reader. It also characterized the estimate of nearly a million deaths as more in the realm of science fiction than science.[8]"

[quote author="Vierailija" time="07.08.2015 klo 12:31"]

[quote author="Vierailija" time="07.08.2015 klo 08:27"][quote author="Vierailija" time="07.08.2015 klo 06:54"] Ei suojauduttu mitenkään. Suomeen ei tullut laskeumaa eikä mitään vaaraa ollut. Näin siis silloin väitettiin. Jostakin syystä Ruotsissa laskeumasta panikoitiin. Se taisi vaan hypätä Suomen yli. Miksiköhän meillä on nykyään paljon kilpirauhasongelmia ihmisillä ö.ö [/quote] Koska kilppariongelma on näitä nykyajan muotidiagnooseja, varsinkin näillä jotka diagnosoi itsensä. Reilu sata vuotta sitten samoilla oireilla olisi varmaan saanut hysteria-diagnoosin. [/quote] Onko ihan fyysinen kyhmystruuma mielikuvitusta sekin?

[/quote]

Kukaan ei kiistä sitä, että ihmisillä on kilpirauhasongelmia. Niitä oli ennen Tshernobylin laskeumaa ja sen jälkeen. Laskeuman mukana ei tullut niin suurta määrää radioaktiivista jodia, että sen vaikutukset erottuisivat tilastoissa kilpirauhasongelmien tavanomaisesta vuosittaisesta vaihtelusta.

Pointtina siis se, että säteilyn määrä ei ollut riittävä aiheuttamaan kilpirauhasongelmien määrään Suomessa edes sen suuruista piikkiä, että se erottuisi normaalista vuosittaisesta tapausten lukumäärän vaihtelusta. Ja kyllä, Tsernobylin vaikutusta on tosiaankin yritetty saada esille tilastomatematiikan keinoin.

Kas, sieltähän se taas pilkistää. Tälläinen tupsahtanut av:lle noin tunti sitten...

http://www.vauva.fi/keskustelu/4519118/ketju/haluatteko_suomeen_lisaa_ydinvoimaa

Voin tarvittaessa laittaa linkit näkyviin aiempaan keskusteluun ydinvoiman turvallisuudesta toisella foorumilla. Ei tarvitse käydä samaa jankutusta täällä läpi.

[quote author="Vierailija" time="07.07.2015 klo 23:38"]

[quote author="Vierailija" time="07.07.2015 klo 22:32"]

Nykyään lähin venäläinen ydinvoimala on etelässä tunnin matkan päässä Helsingistä...

[/quote]

Jep, olisi paljon fiksumpaa rakentaa voimalat Suomen rajojen sisäpuolelle. Nythän Suomi pitää käytännössä yhtä ydinvoimalaa Venäjällä.

[/quote]

Sinusta olisi sitten järkevämpää, että Venäjä pitää yhtä ydinvoimalaa Suomessa?

[quote author="Vierailija" time="08.07.2015 klo 00:51"]

[quote author="Vierailija" time="07.07.2015 klo 23:38"]

[quote author="Vierailija" time="07.07.2015 klo 22:32"]

Nykyään lähin venäläinen ydinvoimala on etelässä tunnin matkan päässä Helsingistä...

[/quote]

Jep, olisi paljon fiksumpaa rakentaa voimalat Suomen rajojen sisäpuolelle. Nythän Suomi pitää käytännössä yhtä ydinvoimalaa Venäjällä.

[/quote]

Sinusta olisi sitten järkevämpää, että Venäjä pitää yhtä ydinvoimalaa Suomessa?

[/quote]

Minusta sekin on järkevämpi vaihtoehto. Suomessa kuitenkin joudutaan toimimaan Suomen lakien mukaisesti ja kuten esimerkiksi OL3 - hankkeesta on huomattu paikalliset viranomaiset ovat hyvin tarkkoja siitä että turvallisuuteen liittyvät pykälät täyttyvät.

Rajojen ulkopuolella toimivasta voimalasta sähkönsyöttö katkeaa nappia painamalla kun Putinilla on paha päivä. Suomen rajojen sisäpuolella sellainen pelleily ei onnistu.

Askarreltiin paskarreltiin säteilysuojakypärä munakennoista, muovikassista ja jugurttipurkeista.

Mä en muista joditabletteja enkä mitään rajoituksia, mutta olin vasta 8v. Mutta sen muistan, että koulussa käskettiin välitunnilta sisään, ehkä satoi? Tai sitten oli valemuisto.

[quote author="Vierailija" time="08.07.2015 klo 08:47"]

No ei suojauduttu mitenkään =( Maattiin pihalla ottamassa aurinkoa!

[/quote]Millähän paikkakunnalla?

[quote author="Vierailija" time="07.07.2015 klo 20:56"]

[quote author="Vierailija" time="07.07.2015 klo 20:55"]

Ulkona tuli oltua vesisateessa, josta tulikin sitten ihottumaa...

[/quote] Osa sairastui hyvin vakavasti

[/quote]

Olin 10-vuotias, olin ulkona, muistan kun olin sen jälkeen huonovointinen ja verta valui nenästä (ei minulle normaalia). Että jotain kyllä Tampereen seudulle laskeutui silloin :(

Siellä tsernobylin vieressä asuu ihmisiä jotka syö omalla pellolla kasvatettuja vihanneksia. Pienestä taustasäteilystä ei ole haittaa, siitä on jopa hyötyä. Vaikken kannata huumeita niin marihuona on yksi parhaista säteilyn estäjistä. Niita kasvattamalla saisi poistettua säteilyn tehokkaammin.

No ei yhtään mitenkään, jos ei sattunu olee sadetakkii päällä.
marjoja ja sieniä syötiin sinäkin vuonna. ja tiedettiin kun oli liian myöhäustö suojautua, oli pöllähtänyt jo.....

[quote author="Vierailija" time="08.07.2015 klo 16:24"]

[quote author="Vierailija" time="07.07.2015 klo 20:56"]

[quote author="Vierailija" time="07.07.2015 klo 20:55"]

Ulkona tuli oltua vesisateessa, josta tulikin sitten ihottumaa...

[/quote] Osa sairastui hyvin vakavasti

[/quote]

Olin 10-vuotias, olin ulkona, muistan kun olin sen jälkeen huonovointinen ja verta valui nenästä (ei minulle normaalia). Että jotain kyllä Tampereen seudulle laskeutui silloin :(

[/quote]

Suomessa säteilytaso ei ollut niin korkea, että kukaan olisi siitä saanut ihottumaa tai muutakaan välitöntä oiretta. Välittömiä oireita saivat ne neukkujen pelastustoimen sankarit, jotka lapioivat alas reaktorin ytimestä viereisen rakennuksen katolle lentänyttä hehkuvaa ydinpolttoainetta. He kuolivat saamiinsa säteilyvammoihin.

Silloin kun säteily on tarpeeksi voimakasta aiheuttaakseen näkyviä vammoja on näkymättömiä vammoja tullut varsin hirmuisesti. Eli ei, nenä ei ala vuotamaan verta ellei samalla ole tullut välittömän säteilysairauden aiheuttava määrä annosta.

Ja nyt se paska palaa.

Minulle tuli struuma kesällä Tšernobylin onnettomuuden jälkeen. Kummallista miten Suomessa on vähätelty onnettomuuden seurauksia Suomessa.

Ei suojauduttu juuri mitenkäään. 

Ongelma oli heikko tiedius, aluksi tieto säteilystä tuli Ruotsista koska sisäministeri Kaisa Raatikainen oli kieltänyt STUKia raportoimasta oikeita arvoja koska se olisi ärsyttänyt Neuvostoliittoa. Hän ei edes joutunut eroamaan koska siihen aikaan jos nainen mokasi korkeassa asemassa sitä katsottiin sormien läpi.

TV-uutisissa kerrottiin aluksi myös että onnettomuus tapahtui Tseljabinskissä joka on ihan eri suunnalla ja  paljon kauempana. Nimet tosin muisuttavat toisiaan niin paljon että sen erehdyksen ymmärtää.

Olen elintarvikevarastossa kesätöissä ja koko kesänä sinne ei enää tuotu vihanneksia tai hedelmiä itä-Euroopasta, eli sellaisia ei myyty kaupoissa sitten. Suomalaisia tai länsimaisia kyllä. Muuten ei oikeastaan suojauduttu eikä näköjään tarvittu koska pahin saaste ei tullus alas Suomen kohdalla. 

Lehmät piti pitää sisällä olikohan viikon-pari-kolme, tähän oli ihan virallinen varoaika. Muutenkin oli jotakin säätöä viljelytoimintaan liittyen. Meillä myös lapset pidettiin sisällä useamman päivän ajan.

Vierailija kirjoitti:

Jos esim. Loviisassa pamahtaa, ette kai te kuvittele että koko pääkaupunkiseutua voisi mitenkään evakuoida? Totuus on, että ohjeet tulisivat olevaan tyyliin älkää syökö järvikalaa tai juoko sadevettä jne. Sitten vaan osa porukasta kuolisi syöpäsairauksiin.

Loviisan voimaloissa ei  ole grafiittireaktoria jossa siis ei ole vettä vaan ovat kiertovesilaitoksia jossa saaste mahdollisen vuodon sattuessa menee meriveteen. Pahin mikä voisi sattua on ns kiina-ilmiö että reaktorin ydin ylimuumentuessaan sulattaa kuoren ja pyrkii alaspäin maan sisään. Laitoksessa on runsaat vesisäiliöt sen sammuttamiseksi mutta maaperä sen ympäri saastuisi. 

Loviisan kaupunki ja lähitienoo 20 km säteellä luultavasti evakuoitaisiin mutta ei Helsinkiä.