Iiris Suomela sanoo ettei polttoaineen verotuksen nostaminen koske köyhiä koska eihän köyhillä ole varaa autoon vaan vero satuttaa rikkaita ihmisiä

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tietysti kun haluaa ymmärtää väärin niin sitten ymmärtää. Suomela puhui kyllä kaikkein köyhimmistä ihmisistä, ei pienituloisista työssä käyvistä ihmisistä. Toimeentulotukea saavilla työttömillä tai eläkeläisillä ei kovina laajasti ole edes autoja saati sitten tarvetta autoilla kymmeniä kilometreja joka päivä. 

Kuinka tyhmä voi ihminen olla?

Polttonesteiden hinnan nousu valuu suoraan tuotteiden hintoihin ja palveluihin, joten juuri pienituloiset siitä nimenomaan kärsivät!

Sitten sinulla on varmaan asiasta jotain tutkimustietoa? Huomaa että Suomela viittasi omassa lausumassaan tutkimuksiin jotka tukivat hänen väitteitään.

Sitäpaitsi edelleenkään kyse ei ollut pienituloisista vaan köyhistä ja nämä ovat kaksi eri asiaa.

Itse kun en ole kovin välkky tai tiedostava, niin olisi mielenkiintoista tietää tuo määritelty (?) ero köyhän ja pienituloisen välillä.

Käyhyyden määritelmä Suomessa:

"Suomessa köyhyysrajaksi määritellään tilastoissa kotitalouksien käytettävissä olevien tulojen perusteella se tulomäärä, joka on 60 prosenttia yhteenlaskettujen käytettävissä olevien tulojen mediaanista eli jolle jää 60 % tai alle keskituloisen kotitalouden käytettävissä olevista rahatuloista"

Tällaisia ihmisiä on noin 10 prosenttia kaikista ihmisistä.

Kiitos tästä tiedosta. Mutta vieläkin kaipaan vastausta siihen alkuperäiseen kysymykseeni mikä on köyhän ja pienituloisen ero.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomela on siinä oikeassa, että köyhät työttömät eivät tästä kärsi, koska tuet kasvavat reaaliajassa samassa suhteessa kun kulut kasvavat, heillä ei ole siis mitään hätää, kuten tuossa joku muukin jo kirjoitti.

Ei ne köyhän tuet kasva mihinkään. Tai no, kympin vuodessa tai jotain.

Ei ne kasva ollenkaan joka vuosi. Voin paljastaa. Nyt menee elämä melkein miinukselle kun ruoan hinta on nousut ja samalla kulujen määrä lisääntynyt.

Yhteiskunnan tuet on yleisesti sidottu elinkustannusindeksiin johon vaikuttaa hintojen nousu.

Työmarkkinatuki oli sama vuosikausia. Nyt on lopulta noussut vähän. En tiedä mistä tuista puhut mutta ne tuet mitä mä olen saanut eivät ole nousseet.

Kyllä koska inflaatiokin on ollut vuosia lähellä nollaa. Nyt kun inflaatio on taas "heräillyt" alkaa se viiveellä vaikuttaa myös tukiin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Autoton porvari kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Iiris ei ymmärrä käsitettä "köyhä".

Iiriksen määritelmä: jos on varaa autoon, niin ei ole aidosti köyhä.

Joka tapauksessa henkilöauto on lähtökohtaisesti erittäin huono investointi vaikka ei olisi mikään maailmanparantajatyyppi eikä erityisen pienituloinen.

1. Auto säilyttää huonosti arvonsa eikä edes suhteellisen uudesta autosta saa myydessä ostohintaa vastaavaa summaa takaisin.

2. Auton omistaminen tuottaa monia juoksevia kuluja kuten vakuutusmaksut, pysäköintimaksut, polttoainekustannukset sekä erilaiset huoltoon ja korjaukseen liittyvät menot.

3. Autolla liikkuminen laiskistaa ihmistä eikä lyhyitäkään matkoja viitsitä tehdä polkupyörällä tai kävellen, jolloin hyötyliikunta vähenee. Jotkut eivät ota auton hankkimisen jälkeen enää yhtään juoksuaskelta.

4. Jos ei omista henkilöautoa, niin siitä säästyneet kulut voi käyttää muihin tarkoituksiin.  Siihen nähden yksittäinen taksimatkakin tulee kannattavaksi, sillä sen hinta on helppo arvioida kertamenona.

5. Kaupunkien sisäiset ja kaupunkien väliset pidemmät matkat voi tehdä tarvittaessa linja-autolla. Jos ostaa esimerkiksi huonekaluja tai ison television, niin kaupan yhteydessä voi helposti sopia että se tuodaan kotiovelle asti kyseisen firman pakettiautolla. Samoin majanmuuttoa varten voi vuokrata vaikka kuorma-auton kuskeineen.

Tää on kopioitu täysin suoraan jostain hvihreiden puoluekirjasta.

Tässä unohdettiin mainita, että Helsingissä toimii hyvin julkinen liikenne muttei muualla Suomessa. Jos työpaikka on toisella paikkakunnalla niin bussilla tai junalla ei pääse ajoissa perille mikäli työt alkaa klo 6 tai 7

Olen Kokoomuksen kannattaja enkä asu pääkaupunkiseudulla. Kyllä se bussiliikenne toimii muissakin Suomen kaupungeissa. Tosin korona-aika on vähentänyt kaupunkien välistä bussiliikennettä. Vaikka minulla on ollut ajokortti 18-vuotiasta lähtien en ole koskaan ollut suuremmin kiinnostunut autoista vaan käyttänyt mielummin rahani omiin harrastuksiin tai vaikkapa parempaan ruokaan. Voin helposti hoitaa omat arkiset asiani kävellen tai pyöräillen edes käyttämättä julkista liikennettä.

25 000 asukkaan kaupunki, jossa julkinen loppuu klo 17, eikä sitä ole viikonloppuisin ollenkaan. Töihin pääsee arkisin yhdellä aamuvuorolla ja toisella iltavuorolla pääsee pois.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tietysti kun haluaa ymmärtää väärin niin sitten ymmärtää. Suomela puhui kyllä kaikkein köyhimmistä ihmisistä, ei pienituloisista työssä käyvistä ihmisistä. Toimeentulotukea saavilla työttömillä tai eläkeläisillä ei kovina laajasti ole edes autoja saati sitten tarvetta autoilla kymmeniä kilometreja joka päivä. 

Kuinka tyhmä voi ihminen olla?

Polttonesteiden hinnan nousu valuu suoraan tuotteiden hintoihin ja palveluihin, joten juuri pienituloiset siitä nimenomaan kärsivät!

Sitten sinulla on varmaan asiasta jotain tutkimustietoa? Huomaa että Suomela viittasi omassa lausumassaan tutkimuksiin jotka tukivat hänen väitteitään.

Sitäpaitsi edelleenkään kyse ei ollut pienituloisista vaan köyhistä ja nämä ovat kaksi eri asiaa.

Itse kun en ole kovin välkky tai tiedostava, niin olisi mielenkiintoista tietää tuo määritelty (?) ero köyhän ja pienituloisen välillä.

Käyhyyden määritelmä Suomessa:

"Suomessa köyhyysrajaksi määritellään tilastoissa kotitalouksien käytettävissä olevien tulojen perusteella se tulomäärä, joka on 60 prosenttia yhteenlaskettujen käytettävissä olevien tulojen mediaanista eli jolle jää 60 % tai alle keskituloisen kotitalouden käytettävissä olevista rahatuloista"

Tällaisia ihmisiä on noin 10 prosenttia kaikista ihmisistä.

Kiitos tästä tiedosta. Mutta vieläkin kaipaan vastausta siihen alkuperäiseen kysymykseeni mikä on köyhän ja pienituloisen ero.

Kaikki köyhät ovat pienituloisia mutta kaikki pienituloiset eivät ole köyhiä. Eli köyhälle on tarkka määritelmä mutta myös jonkin verran sitä enemmän ansaitsevia kutsutaan usein pienituloisiksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ennen äänestin vihreitäkin. Tällä hetkellä en pystyisi. Ilmastonmuutoksen estäminen on tärkeää, hyvin tärkeää, mutta ei tällä tavalla.

Olet siis sitä mieltä että polttoaineen hinnanousu johtuu VIhreistä eikä esim. maailmanmarkkinahinna noususta?

En tietenkään, mutta vihreillä voi olla liian äärikantoja...sellaisia, mitkä sopivat kaupungissa-asuville paremmin.

Aivan kuten vaikka Keskustalla voi olla kantoja jotka sopivat paremmin maalla asuvalle. Juuri siksi meillä on eri puolueita että ne painottavat politiikkaansa eri kohderyhmille. Ja juuri niinhän sen pitää ollakin jotta erilaisilla ihmisillä olisi puolestapuhujia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomela on siinä oikeassa, että köyhät työttömät eivät tästä kärsi, koska tuet kasvavat reaaliajassa samassa suhteessa kun kulut kasvavat, heillä ei ole siis mitään hätää, kuten tuossa joku muukin jo kirjoitti.

Ei ne köyhän tuet kasva mihinkään. Tai no, kympin vuodessa tai jotain.

Ei ne kasva ollenkaan joka vuosi. Voin paljastaa. Nyt menee elämä melkein miinukselle kun ruoan hinta on nousut ja samalla kulujen määrä lisääntynyt.

Yhteiskunnan tuet on yleisesti sidottu elinkustannusindeksiin johon vaikuttaa hintojen nousu.

Työmarkkinatuki oli sama vuosikausia. Nyt on lopulta noussut vähän. En tiedä mistä tuista puhut mutta ne tuet mitä mä olen saanut eivät ole nousseet.

Kyllä koska inflaatiokin on ollut vuosia lähellä nollaa. Nyt kun inflaatio on taas "heräillyt" alkaa se viiveellä vaikuttaa myös tukiin.

Inflaatio tulee kun hinnat nousevat. Ja hinnat nousevat koska energian hinnat nousevat.

Aivan hullua nostaa energian hintoja ylimitoitetulla pääsyötavotteilla, joita kukaan ei meiltä vaadi tai pyydä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomela on siinä oikeassa, että köyhät työttömät eivät tästä kärsi, koska tuet kasvavat reaaliajassa samassa suhteessa kun kulut kasvavat, heillä ei ole siis mitään hätää, kuten tuossa joku muukin jo kirjoitti.

Ei ne köyhän tuet kasva mihinkään. Tai no, kympin vuodessa tai jotain.

Ei ne kasva ollenkaan joka vuosi. Voin paljastaa. Nyt menee elämä melkein miinukselle kun ruoan hinta on nousut ja samalla kulujen määrä lisääntynyt.

Yhteiskunnan tuet on yleisesti sidottu elinkustannusindeksiin johon vaikuttaa hintojen nousu.

Työmarkkinatuki oli sama vuosikausia. Nyt on lopulta noussut vähän. En tiedä mistä tuista puhut mutta ne tuet mitä mä olen saanut eivät ole nousseet.

Kyllä koska inflaatiokin on ollut vuosia lähellä nollaa. Nyt kun inflaatio on taas "heräillyt" alkaa se viiveellä vaikuttaa myös tukiin.

Näinhän se on. Erilaisiin sosiaalietuuksien tehdään yleensä vuosittainen inflaatiotarkistus ja jos kulutushinnat eivät ole mainittavasti kohonneet, niin eivät ne korotuksetkaan voi olla isoja. Vappusataset ovat sitten asia erikseen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomela on siinä oikeassa, että köyhät työttömät eivät tästä kärsi, koska tuet kasvavat reaaliajassa samassa suhteessa kun kulut kasvavat, heillä ei ole siis mitään hätää, kuten tuossa joku muukin jo kirjoitti.

Ei ne köyhän tuet kasva mihinkään. Tai no, kympin vuodessa tai jotain.

Ei ne kasva ollenkaan joka vuosi. Voin paljastaa. Nyt menee elämä melkein miinukselle kun ruoan hinta on nousut ja samalla kulujen määrä lisääntynyt.

Yhteiskunnan tuet on yleisesti sidottu elinkustannusindeksiin johon vaikuttaa hintojen nousu.

Työmarkkinatuki oli sama vuosikausia. Nyt on lopulta noussut vähän. En tiedä mistä tuista puhut mutta ne tuet mitä mä olen saanut eivät ole nousseet.

Kyllä koska inflaatiokin on ollut vuosia lähellä nollaa. Nyt kun inflaatio on taas "heräillyt" alkaa se viiveellä vaikuttaa myös tukiin.

Inflaatio tulee kun hinnat nousevat. Ja hinnat nousevat koska energian hinnat nousevat.

Aivan hullua nostaa energian hintoja ylimitoitetulla pääsyötavotteilla, joita kukaan ei meiltä vaadi tai pyydä.

No ei vaadi jos haluamme omilla toimillamme ajaa ilmaston suoraan päin seinää.

Sitäpaitsi nyt tapahtunut energian hinnannousu ei johdu juurikaan päästötavoitteista vaan erilaisista energiankulutuksen ja -tuotannon epätasapainotiloista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomela on siinä oikeassa, että köyhät työttömät eivät tästä kärsi, koska tuet kasvavat reaaliajassa samassa suhteessa kun kulut kasvavat, heillä ei ole siis mitään hätää, kuten tuossa joku muukin jo kirjoitti.

Ei ne köyhän tuet kasva mihinkään. Tai no, kympin vuodessa tai jotain.

Ei ne kasva ollenkaan joka vuosi. Voin paljastaa. Nyt menee elämä melkein miinukselle kun ruoan hinta on nousut ja samalla kulujen määrä lisääntynyt.

Yhteiskunnan tuet on yleisesti sidottu elinkustannusindeksiin johon vaikuttaa hintojen nousu.

Työmarkkinatuki oli sama vuosikausia. Nyt on lopulta noussut vähän. En tiedä mistä tuista puhut mutta ne tuet mitä mä olen saanut eivät ole nousseet.

Kyllä koska inflaatiokin on ollut vuosia lähellä nollaa. Nyt kun inflaatio on taas "heräillyt" alkaa se viiveellä vaikuttaa myös tukiin.

Inflaatio tulee kun hinnat nousevat. Ja hinnat nousevat koska energian hinnat nousevat.

Aivan hullua nostaa energian hintoja ylimitoitetulla pääsyötavotteilla, joita kukaan ei meiltä vaadi tai pyydä.

Yksi perussyy hintojen nousulle on myös Euroopan keskuspankin elvytttävä rahapolitiikka, joka on mahdollistanut valtioiden velanoton ja rahan määrän lisääntymisen taloudessa. Myös yksityiset ihmiset ovat ottaneet paljon lainoja nollakorkojen kannustamana. Liikkeellä olevan rahan määrä vaikuttaa hintojen nousuun ja sitä kautta rahan ostovoiman heikkenemiseen. Setelirahoitusta pitäisi käyttää ainoastaan sota-ajan oloissa eikä rauhan aikana.

Kyllä Iiris on ihana näillä kommenteillaan, saa ihan hymyn korvasta korvaan. Lisää tätä Iiris, olet ihan ykkönen.

Vierailija kirjoitti:

Tietysti kun haluaa ymmärtää väärin niin sitten ymmärtää. Suomela puhui kyllä kaikkein köyhimmistä ihmisistä, ei pienituloisista työssä käyvistä ihmisistä. Toimeentulotukea saavilla työttömillä tai eläkeläisillä ei kovina laajasti ole edes autoja saati sitten tarvetta autoilla kymmeniä kilometreja joka päivä. 

Molemmille työttömille kavereilleni (ex työkaverit) jää enemmän käteen kuin minulle joka sain kokopäivätyön, itsekin sain työttömänä enemmän, silti otin työn vastaan.

Kun kulut nousee niin asumistuki ja toimeentulotuki nousetvat reaaliajassa samassa suhteessa, palkat eivät nouse.

Duunari on nykyään köyhempi kuin työtön ja duunarin tulee pitää usein myös autoa joko työn takia tai töihin päästäkseen ja halvoissa autoissa (muuhun ei varaa) on paljon muitakin kuluja kuin "vain" bensa, näin ollen se käteenjäävä osuus on huomattavasti pienempi kuin työttömällä, minullekin luvattiin soviteltu päiväraha vaan eipä tullut vaikka vuoden tappelin, työssä kun käy, niin pitää vain pärjätä.

Mä olen pitkäaikaistyötön ja silti auto on oltava.

En saa muutakuin työttömyyskorvauksen 660e.

Vierailija kirjoitti:

Aika lailla on tuo lausuma muuttunut matkan varrella (rikkinäinen puhelin efekti).

Suomelan alkuperäinen twiitti sanoi: "Toinen huomio: bensavero ei osu pahimmin köyhiin. Tästä on selkeää tutkimustietoa".

Häne siis sanoin "pahimmin" ja se on ihan totta. Pahimmin se osuu niihin työssäkäyviin joilla on kyllä köyhyysrajan yli nousevat tulot mutta silti iso tarve liikkua omalla autolla".

Työtön ei autoa tarvitse, työssä käyvä tarvitsee ja monella varaa vain halpaan autoon joka syö paljon bensaa, tässä Suomela on 100% väärässä.

Sos.tuen piiriin kuuluvat maksut ovat nykyään suuremmat kuin matalat taulukkopalkat, erityisesti Helsingissä, jossa korkeat vuokrat maksetaan ja sitten vielä elinkulut päälle, joten olisi hyvä tarkistaa, ketä ne köyhät tai vähiten tienaavat oikeasti ovat ja laskea siihen ne vuokrat ja muut mukaan, eikä vain se annettu raha näiden päälle, kuten nykyään usein tehdään ja asioita vääristellään.

Vierailija kirjoitti:

Onko Iiris pelle Hermannin lapsi? On niin samannäköinen etenkin meikattuna.

Älä kehtaa solvata Pelle Hermannia noin!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

varmaan hän ajattelee että vihreitä äänestävät pienituloiset helsinkiläiset käyttävät julkisia kulkuvälineitä.

Ammattiloukkaantuja, woke-Suomela on Tampereelta. Pärstää mainostettiin jättimäisillä julisteilla keskustassa viime eduskuntavaalien aikaan ja kannattafeissarit pysäyttelivät porukkaa lähiöissä. Luulisi, että ajattelisi kommentteissaan vähän omaakin aluettaan. No, ajattelu ei kyllä ole tämän ihmisen vahvuus. Lienee joskus 1990-luvulla kun hänellä (s. 1994) on viimeksi liikkunut päässä minkäänlainen ajatus.

Hän ja Sanna Marin ovat hyviä ystäviä ja jakavat saman arvomaailman. Ja sen huomaa!

Ei ole ihme että Iiristä jumaloidaan. On aivan käsittämätöntä miten yhteen ihmiseen on saatu mahtumaan moinen määrä älyä ja viisautta.

Vierailija kirjoitti:

Kertoisko joku Iirikselle että Suomessa on Euroopan vanhin autokanta.

No, tuskin se siitäkään tajuaisi että ei niillä tonnin rotteloilla "rikkaat" ajele.

Oikeasti rikkaat ei törsää niin ne rikkaat tosiaankin ajelevat kotteroilla. Ja raha ei valu turhuuksiin. Vauraus ja sitä myöten turva pysyy.

Poliitikot, varsinkin vihreät elää jossain utopiassa, illuusiossa, kuplassa, tai missä lie pilvessä vedettyään jotain ihmesieniä, mutta eivät missään nimessä siinä arkitodellisuudessa, jossa kansalaiset elävät.

Olisi hyvä myös määritellä kuka Suomessa on köyhä. Paljonko köyhä tienaa?

Suomela on oikeassa. Ero asia sitten vaikkapa sellaisen, joka ei ole virallisesti köyhä, mutta kutkuttelee matalalla palkalla eteenpäin.

Minäkin tunnen ihmisen jolla ei ole varaa mennä töihin. Auto löytyy, muttei ole varaa ajaa työpaikalle, palkka palaisi matkoihin.

Ei asu korvessa, vaan Uudellamaalla. Helsingissä ei tietenkään ole varaa asua. Muualla ei ole varaa kulkea töihin...