Kaverini löi miestään kerran - mies otti lapset ja lähti

[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 00:08"][quote author="Vierailija" time="18.06.2015 klo 23:34"]Olen aika järkyttynyt. Onhan noita naisiakin kävellyt yhdestä lyönnistä ulos ovesta ja jättäneet rikosilmoituksen. Nyt aika ristiriitaiset olotilat. Ymmärrän kaksinaismoralismin tässä ja olen aika kauhuissani, miten asiaan pitäisi suhtautua. Kaverikin on ihan hajalla.
[/quote]

Hyvä juttu. Jokaisen lapsen tulee saada elää turvallisessa ympäristössä. Väkivalta ei kuulu sellaiseen missään muodossa.
[/quote]

Totta. Todellakin lapset pois ympäristöstä missä aikuiset ihmiset lyövät.

[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 00:08"]Ja ei. Ei ole oikein kummankaan lyönti. Tässä on ainoastaan pointtina se, törmäävätkö kaksi henkilöautoa, henkilöauto ja mopo vai henkilöauto ja rekka. Get it? -24
[/quote]
Nyt ei ole kyse liikenneonnettomuudesta, vaan toisen ihmisen tahallisesta vahingoittamisesta. Jos mies ei lyö ja nainen lyö, nainen ei ole vaarassa. Get it?

[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 00:11"][quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 00:05"]Kyllä tällaisessa asiassa suurin merkitys on sillä kumpi on fyysisesti vahvempi osapuoli. Ja useimmiten se on mies. Olen pahoillani, kaksinaismoralismin huutajat, mutta jos ette ole vieläkään huomanneet, luonto ei, edelleenkään, ole vaihtanut naisten ja miesten kokoja keskenään. Sillä on ihan helvetin paljon isompi merkitys, tappaako se puolison hakkaaminen toisen vai tuntuuko vaan vähän ikävältä. MIKÄ SIINÄ ON NIIN ÄLYTTÖMÄN VAIKEAA YMMÄRTÄÄ ETTEI TÄMÄ OLE MIKÄÄN MIELIPIDEKYSYMYS?
Tietenkään ei myöskään henkistä väkivaltaa saa käyttää, KUMPIKAAN, mutta se, kummalla on isompi riski jäädä väkivallan kohdatessa alakynteen, ON SUUREMMASSA VAARASSA. AINA.
[/quote]
Eihän se, johon ei kohdistu väkivaltaa, ole lainkaan vaarassa, vaikka olisi kuinka heikompi.
[/quote]
Ei niin. Kuten totesin vielä jatkaessani että väkivalta on väärin, molemmilta. Mutta jos sitä tapahtuu, sillä voimalla ON väliä. Oletko tyhmä kun et tätä käsitä vai tappeletko vain huvin vuoksi?

Jos mies lyö naista nainen saa lapset, jos nainen lyö miestä nainen saa lapset.

[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 00:14"][quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 00:11"][quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 00:05"]Kyllä tällaisessa asiassa suurin merkitys on sillä kumpi on fyysisesti vahvempi osapuoli. Ja useimmiten se on mies. Olen pahoillani, kaksinaismoralismin huutajat, mutta jos ette ole vieläkään huomanneet, luonto ei, edelleenkään, ole vaihtanut naisten ja miesten kokoja keskenään. Sillä on ihan helvetin paljon isompi merkitys, tappaako se puolison hakkaaminen toisen vai tuntuuko vaan vähän ikävältä. MIKÄ SIINÄ ON NIIN ÄLYTTÖMÄN VAIKEAA YMMÄRTÄÄ ETTEI TÄMÄ OLE MIKÄÄN MIELIPIDEKYSYMYS?
Tietenkään ei myöskään henkistä väkivaltaa saa käyttää, KUMPIKAAN, mutta se, kummalla on isompi riski jäädä väkivallan kohdatessa alakynteen, ON SUUREMMASSA VAARASSA. AINA.
[/quote]
Eihän se, johon ei kohdistu väkivaltaa, ole lainkaan vaarassa, vaikka olisi kuinka heikompi.
[/quote]
Ei niin. Kuten totesin vielä jatkaessani että väkivalta on väärin, molemmilta. Mutta jos sitä tapahtuu, sillä voimalla ON väliä. Oletko tyhmä kun et tätä käsitä vai tappeletko vain huvin vuoksi?
[/quote]
Oletko ihan tosissasi sitä mieltä, että naisen lyönti ei satuta eikä vahingoita?

[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 00:11"][quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 00:09"][quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 00:05"]Kyllä tällaisessa asiassa suurin merkitys on sillä kumpi on fyysisesti vahvempi osapuoli. Ja useimmiten se on mies. Olen pahoillani, kaksinaismoralismin huutajat, mutta jos ette ole vieläkään huomanneet, luonto ei, edelleenkään, ole vaihtanut naisten ja miesten kokoja keskenään. Sillä on ihan helvetin paljon isompi merkitys, tappaako se puolison hakkaaminen toisen vai tuntuuko vaan vähän ikävältä. MIKÄ SIINÄ ON NIIN ÄLYTTÖMÄN VAIKEAA YMMÄRTÄÄ ETTEI TÄMÄ OLE MIKÄÄN MIELIPIDEKYSYMYS?
Tietenkään ei myöskään henkistä väkivaltaa saa käyttää, KUMPIKAAN, mutta se, kummalla on isompi riski jäädä väkivallan kohdatessa alakynteen, ON SUUREMMASSA VAARASSA. AINA.
[/quote]

Esität mielipiteen asiassa joka ei mielestäsi ole mielipidekysymys...
[/quote]
No eihän se ole mielipide että jääkö rekan vai mopon alle, että kummassa tapauksessa käy huonommin. Tajuatko?
[/quote]

Joo, sori. En tajunnut että sinusta fyysinen väkivalta on hyväksyttävää jos jonkun isomman hakkaamana kävisi vielä huonommin.

[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 00:08"]

Ja ei. Ei ole oikein kummankaan lyönti. Tässä on ainoastaan pointtina se, törmäävätkö kaksi henkilöautoa, henkilöauto ja mopo vai henkilöauto ja rekka. Get it? -24

[/quote]

Ja mistä tiedät, kuka juuri tässä tapauksessa oli mopo ja kuka rekka?

Kuvottavaa, että naisten väkivaltaisuutta ollaan valmiita ymmärtämään, mutta jos mies läimäisee kerran litsarin poskelle, ollaan heti hokemassa JSSAP-mantraa, käsketään tehdä rikosilmoitus ym. ym. Kaksinaismoralismia.

[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 00:05"]

[quote author="Vierailija" time="18.06.2015 klo 23:54"][quote author="Vierailija" time="18.06.2015 klo 23:50"] [quote author="Vierailija" time="18.06.2015 klo 23:39"][quote author="Vierailija" time="18.06.2015 klo 23:37"]Siis mistä sinä olet sekaisin? Pitäisikö miehen jatkaa eloa väkivaltaisessa suhteessa ja jättää lapsetkin väkivaltaiselle puolisolle? Mitä väliä sukupuolella on? [/quote] Siis juuri siitä olen hämilläni. Sukupuoli ei saisi vaikuttaa, mutta huomaan ajattelevani, että ehkä asioita voisi vielä korjata. Tämä on niin väärin. [/quote] Ahaa, ymmärrän. No, meillä mies käyttää minuun lievää väkivaltaa, ja kohtalaista henkistä väkivaltaa. Minä siedän tilannetta kun ei ole selkärankaa (niin, ja mikä häpeä erota parin vuoden avioliiton jälkeen) ja selitän itselleni ettei se ole niin paha, mieskin vähättelee sitä ja molemmat muka uskotaan ettei ongelmaa olisi. Kumpa olisin itsevarmempi ja tekisin kuin ystäväsi mies. [/quote] Just luin tuon ketjun http://www.vauva.fi/keskustelu/4214383/ketju/en_tieda_mihin_muualle_kertoisin/sivu/3#comment31834999 Lähde ennen kuin olet samassa tilanteessa [/quote] Apua. Myös minä käsken miestä lopettamaan huutamisen ja kun tiedän ettei toimi, käyn laittamassa välioven kiinni. Kun yritän puhua ongelmista, mies alkaa vähättelemään minua, ongelmia ja vaivojani, matkii (muka) ääntäni, hakee märän pyyhkeen ja muka vitsikkäästi taputtaa sillä otsaani kun olen niiiiin hätää kärsimässä (eli ei ota mitään tosissaan). Häpeän silmät päästäni kun olen varma että kaikki naapurini tietävät kaiken mitä meillä tapahtuu.

[/quote]

Ei varmasti ole helppoa, mutta lähde pois. Kukaan ei ansaitse tuollaista kohtelua yhtään keneltäkään. Ei ole mikään häpeä lähteä huonosta parisuhteesta, suurempi häpeä on jäädä ja sallia itseään kohdeltavan noin. Jos sinulla on lapsia ei heidänkään tulisi elää tuollaisessa kodissa, jos ei ole lapsia niin älä missään nimessä tuon paskamiehen kanssa lisäänny. Ja tuommoiset tyypit ei IKINÄ muutu.

Toivottavasti saat voimaa ja itsevarmuutta lähteä. Älä pilaa elämääsi sietämällä tuota kohtelua.

[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 00:16"][quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 00:11"][quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 00:09"][quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 00:05"]Kyllä tällaisessa asiassa suurin merkitys on sillä kumpi on fyysisesti vahvempi osapuoli. Ja useimmiten se on mies. Olen pahoillani, kaksinaismoralismin huutajat, mutta jos ette ole vieläkään huomanneet, luonto ei, edelleenkään, ole vaihtanut naisten ja miesten kokoja keskenään. Sillä on ihan helvetin paljon isompi merkitys, tappaako se puolison hakkaaminen toisen vai tuntuuko vaan vähän ikävältä. MIKÄ SIINÄ ON NIIN ÄLYTTÖMÄN VAIKEAA YMMÄRTÄÄ ETTEI TÄMÄ OLE MIKÄÄN MIELIPIDEKYSYMYS?
Tietenkään ei myöskään henkistä väkivaltaa saa käyttää, KUMPIKAAN, mutta se, kummalla on isompi riski jäädä väkivallan kohdatessa alakynteen, ON SUUREMMASSA VAARASSA. AINA.
[/quote]

Esität mielipiteen asiassa joka ei mielestäsi ole mielipidekysymys...
[/quote]
No eihän se ole mielipide että jääkö rekan vai mopon alle, että kummassa tapauksessa käy huonommin. Tajuatko?
[/quote]

Joo, sori. En tajunnut että sinusta fyysinen väkivalta on hyväksyttävää jos jonkun isomman hakkaamana kävisi vielä huonommin.
[/quote]
Osaatko lukea? Sanoinko että väkivalta on hyväksyttävää? Vaarallisempaa se on heikommalle, on se heikompi sitten mies tai nainen. Useimmat naiset on silti heikompia. Saat anteeksi.

[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 00:14"]

[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 00:11"][quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 00:05"]Kyllä tällaisessa asiassa suurin merkitys on sillä kumpi on fyysisesti vahvempi osapuoli. Ja useimmiten se on mies. Olen pahoillani, kaksinaismoralismin huutajat, mutta jos ette ole vieläkään huomanneet, luonto ei, edelleenkään, ole vaihtanut naisten ja miesten kokoja keskenään. Sillä on ihan helvetin paljon isompi merkitys, tappaako se puolison hakkaaminen toisen vai tuntuuko vaan vähän ikävältä. MIKÄ SIINÄ ON NIIN ÄLYTTÖMÄN VAIKEAA YMMÄRTÄÄ ETTEI TÄMÄ OLE MIKÄÄN MIELIPIDEKYSYMYS? Tietenkään ei myöskään henkistä väkivaltaa saa käyttää, KUMPIKAAN, mutta se, kummalla on isompi riski jäädä väkivallan kohdatessa alakynteen, ON SUUREMMASSA VAARASSA. AINA. [/quote] Eihän se, johon ei kohdistu väkivaltaa, ole lainkaan vaarassa, vaikka olisi kuinka heikompi. [/quote] Ei niin. Kuten totesin vielä jatkaessani että väkivalta on väärin, molemmilta. Mutta jos sitä tapahtuu, sillä voimalla ON väliä. Oletko tyhmä kun et tätä käsitä vai tappeletko vain huvin vuoksi?

[/quote]

Mikä sun pointti on? Väkivalta on yhtä väärin kumminkin päin, nainen saattaa puukottaa, tönäistä niin että mies horjahtaa lyö päänsä ja kuolee jne. -ohis

[quote author="Vierailija" time="18.06.2015 klo 23:37"]

Siis mistä sinä olet sekaisin? Pitäisikö miehen jatkaa eloa väkivaltaisessa suhteessa ja jättää lapsetkin väkivaltaiselle puolisolle? Mitä väliä sukupuolella on?

[/quote]

Ainahan täällä puolustellaan väkivaltaisia miehiäkin, ettei ole lapsia satuttanut... Vaikka äiti olisi ottanut eron turvatalon kautta ja lapset edelleen tapaa isäänsä säännöllisesti.

Ei meiän tarvii tapella siitä onko väkivalta väärin vai ei. Me ollaan samaa mieltä siitä että se on. Mutta väitättekö te että kun lähdetään hakkaamaan, että koolla ei ole väliä sen kannalta kuinka pahasti käy? Ja jep, molemmat voi myös käyttää sitä puukkoakin.

Lapset pois väkivaltaisesta ympäristöstä. Lapsen perusoikeuksiin kuuluu turvallinen kasvuympäristö.

Siihen ei kuulu känniset aikuiset, jotka toisiaan mätkii ja sytyttelee.

Lapsi on oikeutettu paljon parempaan.

[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 00:25"]Lapset pois väkivaltaisesta ympäristöstä. Lapsen perusoikeuksiin kuuluu turvallinen kasvuympäristö.

Siihen ei kuulu känniset aikuiset, jotka toisiaan mätkii ja sytyttelee.

Lapsi on oikeutettu paljon parempaan.
[/quote]

sytyttelee=syyttelee

[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 00:23"]

Ei meiän tarvii tapella siitä onko väkivalta väärin vai ei. Me ollaan samaa mieltä siitä että se on. Mutta väitättekö te että kun lähdetään hakkaamaan, että koolla ei ole väliä sen kannalta kuinka pahasti käy? Ja jep, molemmat voi myös käyttää sitä puukkoakin.

[/quote]

Ei koolla välttämättä ole väliä. Henki voi lähteä tönäisystäkin. Pienikokoisempi tai muuten vain itseään heikompana pitävä saattaa myös herkemmin ottaa jotain kättä pidempää avuksi. Ja mitä merkitystä tuolla edes on? Jos väkivallan suhteen on nollatoleranssi, niin sitten se on, riippumatta siitä kumpi lyö. Molemmat voivat saada aikaan todella pahaa jälkeä.

[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 00:28"][quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 00:23"]

Ei meiän tarvii tapella siitä onko väkivalta väärin vai ei. Me ollaan samaa mieltä siitä että se on. Mutta väitättekö te että kun lähdetään hakkaamaan, että koolla ei ole väliä sen kannalta kuinka pahasti käy? Ja jep, molemmat voi myös käyttää sitä puukkoakin.

[/quote]

Ei koolla välttämättä ole väliä. Henki voi lähteä tönäisystäkin. Pienikokoisempi tai muuten vain itseään heikompana pitävä saattaa myös herkemmin ottaa jotain kättä pidempää avuksi. Ja mitä merkitystä tuolla edes on? Jos väkivallan suhteen on nollatoleranssi, niin sitten se on, riippumatta siitä kumpi lyö. Molemmat voivat saada aikaan todella pahaa jälkeä.
[/quote]
Merkitys on siinä että fyysisesti heikompi ei välttämättä pääse edes siitä kerrasta lähtemään ja osoittamaan nollatoleranssiaan, jos tarpeeksi pahasti piestään. Sama toki pätee myös siihen, jos jollain pahemmalla kuin nyrkki, vedetään henki pois, teki sen kumpi tahansa, mutta nyt puhuttiin ihan oman käden voimista.

Lapset pois väkivaltaisesta ympäristöstä. Lapsen perusoikeuksiin kuuluu turvallinen kasvuympäristö.

Siihen ei kuulu känniset aikuiset, jotka toisiaan mätkii ja sytyttelee.

Lapsi on oikeutettu paljon parempaan.

[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 00:34"]

[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 00:28"][quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 00:23"] Ei meiän tarvii tapella siitä onko väkivalta väärin vai ei. Me ollaan samaa mieltä siitä että se on. Mutta väitättekö te että kun lähdetään hakkaamaan, että koolla ei ole väliä sen kannalta kuinka pahasti käy? Ja jep, molemmat voi myös käyttää sitä puukkoakin. [/quote] Ei koolla välttämättä ole väliä. Henki voi lähteä tönäisystäkin. Pienikokoisempi tai muuten vain itseään heikompana pitävä saattaa myös herkemmin ottaa jotain kättä pidempää avuksi. Ja mitä merkitystä tuolla edes on? Jos väkivallan suhteen on nollatoleranssi, niin sitten se on, riippumatta siitä kumpi lyö. Molemmat voivat saada aikaan todella pahaa jälkeä. [/quote] Merkitys on siinä että fyysisesti heikompi ei välttämättä pääse edes siitä kerrasta lähtemään ja osoittamaan nollatoleranssiaan, jos tarpeeksi pahasti piestään. Sama toki pätee myös siihen, jos jollain pahemmalla kuin nyrkki, vedetään henki pois, teki sen kumpi tahansa, mutta nyt puhuttiin ihan oman käden voimista.

[/quote]

Tarkoitatko siis, että jos fyysisesti vahvempi joutuu väkivallan kohteeksi, hänen ei ole hyväksyttävää pyrkiä eroon tilanteesta ja lähteä lasten kanssa turvaan? Siksi, että fyysisesti heikompi ei ehkä pystyisikään tekemään samaa?

[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 00:44"][quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 00:34"]

[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 00:28"][quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 00:23"] Ei meiän tarvii tapella siitä onko väkivalta väärin vai ei. Me ollaan samaa mieltä siitä että se on. Mutta väitättekö te että kun lähdetään hakkaamaan, että koolla ei ole väliä sen kannalta kuinka pahasti käy? Ja jep, molemmat voi myös käyttää sitä puukkoakin. [/quote] Ei koolla välttämättä ole väliä. Henki voi lähteä tönäisystäkin. Pienikokoisempi tai muuten vain itseään heikompana pitävä saattaa myös herkemmin ottaa jotain kättä pidempää avuksi. Ja mitä merkitystä tuolla edes on? Jos väkivallan suhteen on nollatoleranssi, niin sitten se on, riippumatta siitä kumpi lyö. Molemmat voivat saada aikaan todella pahaa jälkeä. [/quote] Merkitys on siinä että fyysisesti heikompi ei välttämättä pääse edes siitä kerrasta lähtemään ja osoittamaan nollatoleranssiaan, jos tarpeeksi pahasti piestään. Sama toki pätee myös siihen, jos jollain pahemmalla kuin nyrkki, vedetään henki pois, teki sen kumpi tahansa, mutta nyt puhuttiin ihan oman käden voimista.

[/quote]

Tarkoitatko siis, että jos fyysisesti vahvempi joutuu väkivallan kohteeksi, hänen ei ole hyväksyttävää pyrkiä eroon tilanteesta ja lähteä lasten kanssa turvaan? Siksi, että fyysisesti heikompi ei ehkä pystyisikään tekemään samaa?
[/quote]
En. En missään kohdassa väittänyt niin. Tämä pointtini oli tarkoitettu näille kaksinaismoralismista syyttäjille jotka eivät suostu myöntämään että koolla on merkitystä väkivaltaisessa käyttäytymisessä toista ihmistä kohtaan. Siinä mielessä, että kumpi osapuolista todennäköisimmin pahemmin itsensä satuttaa, kun lähdetään tappelemaan.
Se ei ole pieni merkitys. Ja suurin osa miehistä on isompia kuin naiset. Joten ei ole ihan sama kuka lyö, siinä mielessä, ainoastaan siinä, että se on lähtökohtaisesti väärin.

Ihmettelen välillä että kuinka herkkänahkaisia jotkut ihmiset ovat. Itse olen mies ja elän toisen miehen kanssa parisuhteessa ja asutaan yhdessä. Ikää meillä on vajaa 40 molemmilla. Rakastetaan tottakai toisiamme, mutta kyllä meillä on myös ihan kunnon turpakäräjät suunnilleen kerran kuussa jostain asiasta. Nyrkistä olen saanut välillä minä ja välillä toinen, mutta loppujen lopuksi on aina lyöty kättä päälle ja saatu asiat sovittua. Kännipäiten näitä yleensä tulee, mutta ei noista tappeluista ole koskaan sen kummempaa numeroa tehty, eikä kumpikaan osapuoli sen kummemmin kanna niistä kaunaa. Jotkut kaverit on ihan kauhuissaan siitä, että riidellessä edes kosketaan toiseen, mutta meille se ei ole koskaan ollut mikään ongelma. Tietysti aika eri asia, jos suhteen osapuolet ovat kovin erikokoisia / -voimaisia.