Lue keskustelun säännöt.
Pakkoruotsijärjestelmää on nyt kokeiltu yli 40 vuotta
18.06.2015 |
ja käytännössä kansan ruotsin osaamistaso on jossain naurettavan ja säälittävän välimaastossa.
Voisiko mitenkään olla mahdollista myöntää, että pakkoruotsijärjestelmä ei toimi, eikä sitä saada kuntoon lisäämällä/aikaistamalla pakkoruotsia?
Kommentit (134)
Pitäähän sitä vitun matikkaakin lukea saman verran, vaikkei normaali ihminen tarvitse yläastetta korkeampaa matikkaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 20:25"]
Minun lapseni joutuvat käymään iltaopetuksessa siinä kielessä, joka on heille kaikille se ns, A1 kieli. Sopivasti nyt 4. luokan aloittava joutuu ensi vuonna ruotsinopetukseen, uhkarohkeasti otin kuitenkin hänelle sen ainoan A2 -kielivaihtoehdon, eli saksan. Yläasteeen 9. luokalle menevät kaksoset joutunevat tukiopetukseen ruotsissa, kun eivät ole sitä koskaan opiskelleet, mutta se on pakko oppia. Kolme muuta vierasta kieltä ei Suomessa riitä.
JOS saisin valita (en siis saa), kyllä pistäisin paukut kieleen, jota puhuu miljardi ihmistä ennemmin kuin kieleen, jota puhuu pikkuruinen vähemmistö Suomessa (suomenruotsi on Ruotsissa vähän niinkuin vitsi). Tietenkään ei missään päin Suomea voida muodostaa kaikille ryhmiä kaikissa kielissä ja minusta olikin aivan hienoa, että tällaisia maahanmuuttajien ryhmiä olikin olemassa. Mutta kyllähän se ns. oma kielikin ottaa aikaa ja voimia ja siinä rinnalla tuntuu turhalta laittaa aikaa ja voimia niin pikkuiseen kieleen, että sen halukkaat voisivat oppia vaikka lukiossa niin halutessaan.
No, en saa valita, koska olen suomalainen. Tankeroruotsi (=suomenruotsi) voittaa luultavasti tämän taistelun, en usko lasten enää sitten sen ja mahdollisesti tarvittavan tukiopetuyksen jälkeen jaksavan tuon oman A1 -kielen opiskelua iltaisin. Harmittaa. Mutta yritetään. Ehkä suomenruotsi lopulta menee siinä sivussa englannin ollessa ns. äidinkieli vaikka ei siitä kauheasti iloa ole, mutta onpahan arvosana.
Itse opin ruotsin vasta siellä asuessani ja opiskellessani ja kyllä mun jutuille alussa hymyiltiin - tai sille ääntämiselle :) Ja kirjoitin sentään kirkkaasti L:n ruotsissa. No, nyt osaan silloisen asuinpaikkani ja asuinperheeni vuoksi yläluokan Tukholman murretta (korostetaan tiettyjä vokaaleja, kuten i-kirjainta, kuten prinsessa Victoria puhuu), jos sitä joskus tarvitsen. Harmittavan harvoin.
Ruotsi on tosi jees, mutta valinnaisena, jos minulta kysyttäisiin!
[/quote]
jos kieliä olisi useita niin muutto lasten kouluaikana voisi muodostua suureksikin ongelmaksi. Esim jos meidän kuntaan muuttaisi A1 saksan lukija niin täällä ei ole yhtään saksan A1 kielen ryhmää koko kunnassa. En tiedä miten opetus sitten järjestetäisiin. A2 englannin lukijoitakaan ei liene ainoatakaan. Jos meidän lukitulle oppilaaksi ottoalueelle muuttaisi A2 saksan lukija kun A2-kieli on ranska niin voisi käydä niin että ei pääsisikään siihen lähikouluun tai joutuisi lopettamaan A2 kielen opiskelun.
kielivalinnat eivät siis ole yksioikoisia nytkään muutto tilanteissa saati sitten kun valittavana olisi monia kieliä.
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 20:37"]
Olen muuttanut mieltäni ruotsin opiskelusta. Aikaisemmin ajattelin, että mitään pakkoruotsia ei pitäisi olla. Nyt kun maailmantilanne on muuttunut kovin sekavaksi, tuntuu, että kuuluminen pohjoismaiseen yhteisöön myös kielen kautta on tärkeää. Olisi kurjaa, jos suuri osa suomalaisista ei enää jatkossa osaisi ruotsia.
Omasta kouluajastani on jo monta vuosikymmentä. Pidin ruotsista ja osasinkin sitä lukion jälkeen aika hyvin. En ole ruotsia koulun jälkeen paljon tarvinnut aktiivisesti, mutta yhä vielä pystyn helposti lukemaan ruotsinkielisiä sanomalehtiä ja kirjoja. Samoin Ruotsissa käydessä on jotenkin kohottavaa puhua ruotsia, tuntee kuuluvansa joukkoon. Ja hauska yksityiskohta on sekin, että graduuni luin norjankielisiäkin kirjoja. Ruotsi avaa kieliportteja koko Pohjolaan.
Kannatan lämpimästi ruotsia kouluissa.
[/quote]
Minä kuulun pohjoismaiseen yhteisöön ihan suomenkielisenä. Jos siihen vaaditaan ruotsin osaamista niin en halua niin suvaitsemattomaan yhteisöön kuuluakaan. Onneksi Euroopassa minut hyväksytään ihan suomea puhuvana.
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 20:40"]
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 20:37"]
Olen muuttanut mieltäni ruotsin opiskelusta. Aikaisemmin ajattelin, että mitään pakkoruotsia ei pitäisi olla. Nyt kun maailmantilanne on muuttunut kovin sekavaksi, tuntuu, että kuuluminen pohjoismaiseen yhteisöön myös kielen kautta on tärkeää. Olisi kurjaa, jos suuri osa suomalaisista ei enää jatkossa osaisi ruotsia.
Omasta kouluajastani on jo monta vuosikymmentä. Pidin ruotsista ja osasinkin sitä lukion jälkeen aika hyvin. En ole ruotsia koulun jälkeen paljon tarvinnut aktiivisesti, mutta yhä vielä pystyn helposti lukemaan ruotsinkielisiä sanomalehtiä ja kirjoja. Samoin Ruotsissa käydessä on jotenkin kohottavaa puhua ruotsia, tuntee kuuluvansa joukkoon. Ja hauska yksityiskohta on sekin, että graduuni luin norjankielisiäkin kirjoja. Ruotsi avaa kieliportteja koko Pohjolaan.
Kannatan lämpimästi ruotsia kouluissa.
[/quote]
Minä kuulun pohjoismaiseen yhteisöön ihan suomenkielisenä. Jos siihen vaaditaan ruotsin osaamista niin en halua niin suvaitsemattomaan yhteisöön kuuluakaan. Onneksi Euroopassa minut hyväksytään ihan suomea puhuvana.
[/quote]
Niinpä. Suomi on yksi tasavertainen Pohjoismaa muiden joukossa ihan suomen kielelläkin. Skandinaviaan Suomi ei kuulu, mutta ei se sinne kuuluisi, vaikka pakkoruotsi alkaisi päiväkodissa.
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 20:37"]
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 20:33"]
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 20:16"]
Eikö teidän mielestä siinä ole mitään outoa, että esim lukiossa sinun on pakko opiskella 6 kurssia ruotsia ja vain esimerkiksi 1 kurssi fysiikkaa? Biologiaakin taitaa olla vain 2 kurssia ja samanverran maantietoa. Mutta kait sitten se ruotsin sivistysvaikutus on vain niin helvetin suurta, että tasapaino on tämä.
[/quote]
niin eikö ole ihmeellistä että uskontoa pitää opiskella pakollisena 2 kurssia? Luulisi jo peruskoulun pakkoaivopesun riittävän.
voin kertoa että kyllä suo odottaa jatkosakin iha pakkolliset asiat eivät ne lopu kouluun tai lukioon. Yliopistossakin on pakollisia ja aivan turhia kursseja eikä töissäkään pysty tekemään vai niitä kivoimpia hommia vaan silläkin on niitä pakkotöitä ihan jokaisella ja joka päivä.
[/quote]
No englanti ei ole pakollinen, miksi ruotsin on oltava? Siksikö, ettei sitä kukaan opiskelisi, kun olisi muitakin vaihtoehtoja ja ruotsinkielisiltä loppuisivat palvelijat?
[/quote]
Suomalaisilla on kyllä helvetin huono itsetunto etekin jos kyse on ruotsalaisista tai suomenruotsalaisista. Itse en koe opiskelleeni ruotsia ollakseni jonkun palvelija vaan että voisin ymmärtää ihmisiä paremmin. Samallalailla voin kommunikoida muillakin kielillä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 20:40"]
jos kieliä olisi useita niin muutto lasten kouluaikana voisi muodostua suureksikin ongelmaksi. Esim jos meidän kuntaan muuttaisi A1 saksan lukija niin täällä ei ole yhtään saksan A1 kielen ryhmää koko kunnassa. En tiedä miten opetus sitten järjestetäisiin. A2 englannin lukijoitakaan ei liene ainoatakaan. Jos meidän lukitulle oppilaaksi ottoalueelle muuttaisi A2 saksan lukija kun A2-kieli on ranska niin voisi käydä niin että ei pääsisikään siihen lähikouluun tai joutuisi lopettamaan A2 kielen opiskelun.
kielivalinnat eivät siis ole yksioikoisia nytkään muutto tilanteissa saati sitten kun valittavana olisi monia kieliä.
[/quote]
Näin se tietenkin menee, kun englantia nyt kuitenkin suurin osa haluaa opiskella, eikä sitä uskalleta jättää kahdeksannella luokalla kolmantena kielenä aloitettavaksi. Jos kielet saisi valita, kouluun voisi palkata muitten kielten opettajia pakkoruotsin opettajien sijasta ja pitkien kieltenkin ryhmiä syntyisi helpommin, jos voisi lukea vain saksaa ja englantia.
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 20:44"]
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 20:37"]
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 20:33"]
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 20:16"]
Eikö teidän mielestä siinä ole mitään outoa, että esim lukiossa sinun on pakko opiskella 6 kurssia ruotsia ja vain esimerkiksi 1 kurssi fysiikkaa? Biologiaakin taitaa olla vain 2 kurssia ja samanverran maantietoa. Mutta kait sitten se ruotsin sivistysvaikutus on vain niin helvetin suurta, että tasapaino on tämä.
[/quote]
niin eikö ole ihmeellistä että uskontoa pitää opiskella pakollisena 2 kurssia? Luulisi jo peruskoulun pakkoaivopesun riittävän.
voin kertoa että kyllä suo odottaa jatkosakin iha pakkolliset asiat eivät ne lopu kouluun tai lukioon. Yliopistossakin on pakollisia ja aivan turhia kursseja eikä töissäkään pysty tekemään vai niitä kivoimpia hommia vaan silläkin on niitä pakkotöitä ihan jokaisella ja joka päivä.
[/quote]
No englanti ei ole pakollinen, miksi ruotsin on oltava? Siksikö, ettei sitä kukaan opiskelisi, kun olisi muitakin vaihtoehtoja ja ruotsinkielisiltä loppuisivat palvelijat?
[/quote]
Suomalaisilla on kyllä helvetin huono itsetunto etekin jos kyse on ruotsalaisista tai suomenruotsalaisista. Itse en koe opiskelleeni ruotsia ollakseni jonkun palvelija vaan että voisin ymmärtää ihmisiä paremmin. Samallalailla voin kommunikoida muillakin kielillä.
[/quote]
Pakkoruotsin perusteluksi on kyllä ihan politikoiden taholta kerrottu, että ilman pakkoruotsia ei olisi riittävästi palvelijoita ruotsinkielisille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 20:28"]
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 20:25"]
Minun lapseni joutuvat käymään iltaopetuksessa siinä kielessä, joka on heille kaikille se ns, A1 kieli. Sopivasti nyt 4. luokan aloittava joutuu ensi vuonna ruotsinopetukseen, uhkarohkeasti otin kuitenkin hänelle sen ainoan A2 -kielivaihtoehdon, eli saksan. Yläasteeen 9. luokalle menevät kaksoset joutunevat tukiopetukseen ruotsissa, kun eivät ole sitä koskaan opiskelleet, mutta se on pakko oppia. Kolme muuta vierasta kieltä ei Suomessa riitä.
JOS saisin valita (en siis saa), kyllä pistäisin paukut kieleen, jota puhuu miljardi ihmistä ennemmin kuin kieleen, jota puhuu pikkuruinen vähemmistö Suomessa (suomenruotsi on Ruotsissa vähän niinkuin vitsi). Tietenkään ei missään päin Suomea voida muodostaa kaikille ryhmiä kaikissa kielissä ja minusta olikin aivan hienoa, että tällaisia maahanmuuttajien ryhmiä olikin olemassa. Mutta kyllähän se ns. oma kielikin ottaa aikaa ja voimia ja siinä rinnalla tuntuu turhalta laittaa aikaa ja voimia niin pikkuiseen kieleen, että sen halukkaat voisivat oppia vaikka lukiossa niin halutessaan.
No, en saa valita, koska olen suomalainen. Tankeroruotsi (=suomenruotsi) voittaa luultavasti tämän taistelun, en usko lasten enää sitten sen ja mahdollisesti tarvittavan tukiopetuyksen jälkeen jaksavan tuon oman A1 -kielen opiskelua iltaisin. Harmittaa. Mutta yritetään. Ehkä suomenruotsi lopulta menee siinä sivussa englannin ollessa ns. äidinkieli vaikka ei siitä kauheasti iloa ole, mutta onpahan arvosana.
Itse opin ruotsin vasta siellä asuessani ja opiskellessani ja kyllä mun jutuille alussa hymyiltiin - tai sille ääntämiselle :) Ja kirjoitin sentään kirkkaasti L:n ruotsissa. No, nyt osaan silloisen asuinpaikkani ja asuinperheeni vuoksi yläluokan Tukholman murretta (korostetaan tiettyjä vokaaleja, kuten i-kirjainta, kuten prinsessa Victoria puhuu), jos sitä joskus tarvitsen. Harmittavan harvoin.
Ruotsi on tosi jees, mutta valinnaisena, jos minulta kysyttäisiin!
[/quote]
Todennäköisesti jos ruotsin opettajalta kysyttäisiin, osaat ruotsia väärin.
[/quote]
Kyllä mä arvostan suomalaisia ruotsinopeja, mutta tosiaan kieli on ihan eri. Mutta kyllä mulla oli hyvä ruotsinope ja sai sen verran innostumaan kielestä, että Ruotsiin hakeuduin ensin barnflickaksi ja sitten opiskelemaan Tukholmassa. Juuri siksi kannatan vapaaehtoisuutta. Ne motivoituneet voisivat jopa oppia jotakin muuta kuin ne knopit, joilla kirjoitetaan ruotsista hyvä arvosana.
Ja juu, varmaan puhun ruotsia ihan väärin suomalaisittain :) Jotenkin toivoisi, että ruotsille, jonka sitten lopulta vaivalla opin ihan elämässä, olisi enemmän käyttöä. Suomessa sitä ei meinaa tarvita koskaan. Olen ihan onnessani, kun työtilanteessa tulee sellainen vastaan, että voi puhua ruotsia. Ellei vastapuoli ole Skånesta, sitä en edellenkään ymmärrä. Ja kyllä se alakaa käytön puutteessa hiipua...
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 20:44"]
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 20:37"]
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 20:33"]
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 20:16"]
Eikö teidän mielestä siinä ole mitään outoa, että esim lukiossa sinun on pakko opiskella 6 kurssia ruotsia ja vain esimerkiksi 1 kurssi fysiikkaa? Biologiaakin taitaa olla vain 2 kurssia ja samanverran maantietoa. Mutta kait sitten se ruotsin sivistysvaikutus on vain niin helvetin suurta, että tasapaino on tämä.
[/quote]
niin eikö ole ihmeellistä että uskontoa pitää opiskella pakollisena 2 kurssia? Luulisi jo peruskoulun pakkoaivopesun riittävän.
voin kertoa että kyllä suo odottaa jatkosakin iha pakkolliset asiat eivät ne lopu kouluun tai lukioon. Yliopistossakin on pakollisia ja aivan turhia kursseja eikä töissäkään pysty tekemään vai niitä kivoimpia hommia vaan silläkin on niitä pakkotöitä ihan jokaisella ja joka päivä.
[/quote]
No englanti ei ole pakollinen, miksi ruotsin on oltava? Siksikö, ettei sitä kukaan opiskelisi, kun olisi muitakin vaihtoehtoja ja ruotsinkielisiltä loppuisivat palvelijat?
[/quote]
Suomalaisilla on kyllä helvetin huono itsetunto etekin jos kyse on ruotsalaisista tai suomenruotsalaisista. Itse en koe opiskelleeni ruotsia ollakseni jonkun palvelija vaan että voisin ymmärtää ihmisiä paremmin. Samallalailla voin kommunikoida muillakin kielillä.
[/quote]
No tämähän on ihan virallinen selitys pakkoruotsille, palveluruotsi, ei se mistään keksitty ole. Miksi ruotsalaisten ymmärtäminen on muutenkin niin tärkeää, että se on tehty kaikille ihan pakolliseksi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
tulevaisuudessa tuskin tarvitsee lukea mitään kieliä. Jokaiselle tulee simultanitulkkausnappi korvaan/päähän ja puhujan kieli kääntyy omalle kielelle.
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 20:44"]
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 20:37"]
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 20:33"]
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 20:16"]
Eikö teidän mielestä siinä ole mitään outoa, että esim lukiossa sinun on pakko opiskella 6 kurssia ruotsia ja vain esimerkiksi 1 kurssi fysiikkaa? Biologiaakin taitaa olla vain 2 kurssia ja samanverran maantietoa. Mutta kait sitten se ruotsin sivistysvaikutus on vain niin helvetin suurta, että tasapaino on tämä.
[/quote]
niin eikö ole ihmeellistä että uskontoa pitää opiskella pakollisena 2 kurssia? Luulisi jo peruskoulun pakkoaivopesun riittävän.
voin kertoa että kyllä suo odottaa jatkosakin iha pakkolliset asiat eivät ne lopu kouluun tai lukioon. Yliopistossakin on pakollisia ja aivan turhia kursseja eikä töissäkään pysty tekemään vai niitä kivoimpia hommia vaan silläkin on niitä pakkotöitä ihan jokaisella ja joka päivä.
[/quote]
No englanti ei ole pakollinen, miksi ruotsin on oltava? Siksikö, ettei sitä kukaan opiskelisi, kun olisi muitakin vaihtoehtoja ja ruotsinkielisiltä loppuisivat palvelijat?
[/quote]
Suomalaisilla on kyllä helvetin huono itsetunto etekin jos kyse on ruotsalaisista tai suomenruotsalaisista. Itse en koe opiskelleeni ruotsia ollakseni jonkun palvelija vaan että voisin ymmärtää ihmisiä paremmin. Samallalailla voin kommunikoida muillakin kielillä.
[/quote]
Hei cmoon... Kyllä sä voit myöntää, että olet opiskellut ruotsia ihan sen takia kun se on pakko. Jos ei olisi pakko, niin sulla olisi ollut sen tilalle joku ranska,saksa,venäjä,kiina tms.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Itse asun Suomen ja Ruotsin rajalla. Täällä Ruotsia on hyvä osata. Ymmärrän kyllä sen, että monessa muussa paikassa Suomessa Ruotsi on turha kieli osata.. Idässä voisi opiskella venäjän kieltä. Englannin opetusta ainakin lisätä. Englantia tarvii melkeinpä joka puolella maailmaa..
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 20:49"]
tulevaisuudessa tuskin tarvitsee lukea mitään kieliä. Jokaiselle tulee simultanitulkkausnappi korvaan/päähän ja puhujan kieli kääntyy omalle kielelle.
[/quote]
Sekin on jo käytännössä todellisuutta, että yhteisenä kielen käytetään erikielisten välillä englantia. Sinänsä en ole mikään englantifani, ihan sama mikä kieli se olisi (ruotsikin kävisi, jos sillä olisi vastaava asema), mutta nyt se sattuu olemaan englanti, joka toimii maailmankielenä, niin minusta tilanne on hyvä. Riittää, että jokainen opiskelee äidinkielensä lisäksi englantia. Muita kieliä sitten oman kiinnostuksen mukaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 20:47"]
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 20:44"]
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 20:37"]
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 20:33"]
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 20:16"]
Eikö teidän mielestä siinä ole mitään outoa, että esim lukiossa sinun on pakko opiskella 6 kurssia ruotsia ja vain esimerkiksi 1 kurssi fysiikkaa? Biologiaakin taitaa olla vain 2 kurssia ja samanverran maantietoa. Mutta kait sitten se ruotsin sivistysvaikutus on vain niin helvetin suurta, että tasapaino on tämä.
[/quote]
niin eikö ole ihmeellistä että uskontoa pitää opiskella pakollisena 2 kurssia? Luulisi jo peruskoulun pakkoaivopesun riittävän.
voin kertoa että kyllä suo odottaa jatkosakin iha pakkolliset asiat eivät ne lopu kouluun tai lukioon. Yliopistossakin on pakollisia ja aivan turhia kursseja eikä töissäkään pysty tekemään vai niitä kivoimpia hommia vaan silläkin on niitä pakkotöitä ihan jokaisella ja joka päivä.
[/quote]
No englanti ei ole pakollinen, miksi ruotsin on oltava? Siksikö, ettei sitä kukaan opiskelisi, kun olisi muitakin vaihtoehtoja ja ruotsinkielisiltä loppuisivat palvelijat?
[/quote]
Suomalaisilla on kyllä helvetin huono itsetunto etekin jos kyse on ruotsalaisista tai suomenruotsalaisista. Itse en koe opiskelleeni ruotsia ollakseni jonkun palvelija vaan että voisin ymmärtää ihmisiä paremmin. Samallalailla voin kommunikoida muillakin kielillä.
[/quote]
No tämähän on ihan virallinen selitys pakkoruotsille, palveluruotsi, ei se mistään keksitty ole. Miksi ruotsalaisten ymmärtäminen on muutenkin niin tärkeää, että se on tehty kaikille ihan pakolliseksi?
[/quote]
Jos haluat ajatella negatiivisen kautta. Sekin niin tyypillistä suomalaiselle että mikään ei voi olla positiivistä tai kivaa vaan kaikki paskaa ja pakkoa jota tehdään hampat irvessä.
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 20:40"]
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 20:25"]
Minun lapseni joutuvat käymään iltaopetuksessa siinä kielessä, joka on heille kaikille se ns, A1 kieli. Sopivasti nyt 4. luokan aloittava joutuu ensi vuonna ruotsinopetukseen, uhkarohkeasti otin kuitenkin hänelle sen ainoan A2 -kielivaihtoehdon, eli saksan. Yläasteeen 9. luokalle menevät kaksoset joutunevat tukiopetukseen ruotsissa, kun eivät ole sitä koskaan opiskelleet, mutta se on pakko oppia. Kolme muuta vierasta kieltä ei Suomessa riitä.
JOS saisin valita (en siis saa), kyllä pistäisin paukut kieleen, jota puhuu miljardi ihmistä ennemmin kuin kieleen, jota puhuu pikkuruinen vähemmistö Suomessa (suomenruotsi on Ruotsissa vähän niinkuin vitsi). Tietenkään ei missään päin Suomea voida muodostaa kaikille ryhmiä kaikissa kielissä ja minusta olikin aivan hienoa, että tällaisia maahanmuuttajien ryhmiä olikin olemassa. Mutta kyllähän se ns. oma kielikin ottaa aikaa ja voimia ja siinä rinnalla tuntuu turhalta laittaa aikaa ja voimia niin pikkuiseen kieleen, että sen halukkaat voisivat oppia vaikka lukiossa niin halutessaan.
No, en saa valita, koska olen suomalainen. Tankeroruotsi (=suomenruotsi) voittaa luultavasti tämän taistelun, en usko lasten enää sitten sen ja mahdollisesti tarvittavan tukiopetuyksen jälkeen jaksavan tuon oman A1 -kielen opiskelua iltaisin. Harmittaa. Mutta yritetään. Ehkä suomenruotsi lopulta menee siinä sivussa englannin ollessa ns. äidinkieli vaikka ei siitä kauheasti iloa ole, mutta onpahan arvosana.
Itse opin ruotsin vasta siellä asuessani ja opiskellessani ja kyllä mun jutuille alussa hymyiltiin - tai sille ääntämiselle :) Ja kirjoitin sentään kirkkaasti L:n ruotsissa. No, nyt osaan silloisen asuinpaikkani ja asuinperheeni vuoksi yläluokan Tukholman murretta (korostetaan tiettyjä vokaaleja, kuten i-kirjainta, kuten prinsessa Victoria puhuu), jos sitä joskus tarvitsen. Harmittavan harvoin.
Ruotsi on tosi jees, mutta valinnaisena, jos minulta kysyttäisiin!
[/quote]
jos kieliä olisi useita niin muutto lasten kouluaikana voisi muodostua suureksikin ongelmaksi. Esim jos meidän kuntaan muuttaisi A1 saksan lukija niin täällä ei ole yhtään saksan A1 kielen ryhmää koko kunnassa. En tiedä miten opetus sitten järjestetäisiin. A2 englannin lukijoitakaan ei liene ainoatakaan. Jos meidän lukitulle oppilaaksi ottoalueelle muuttaisi A2 saksan lukija kun A2-kieli on ranska niin voisi käydä niin että ei pääsisikään siihen lähikouluun tai joutuisi lopettamaan A2 kielen opiskelun.
kielivalinnat eivät siis ole yksioikoisia nytkään muutto tilanteissa saati sitten kun valittavana olisi monia kieliä.
[/quote]
Siis hyvänen aika, tottakai. En villeimmissä unelmissani ajetellut, että joku lähikoulu järjestäisi lapsilleni sitä opetusta jota he ovat ulkomailla saameet. Ei tietenkään. Tottakai jokainen joutuu muuttaessaan joko maasta toiseen tai kaupungista toiseen tai kaupunginosasta toiseen miettimään näitä. Puntaroimaan, kumpi on vaakakupissa painavampi - se kieli vai koulumatka. Itselläni on ollut todella vaikeita valintoja ja saa nähdä, osoittautuivatko ne hyviksi vai huonoiksi. Voin käsi sydämellä sanoa, että ruotsia EN olisi tähän kaivannut, mutta se nyt tulee ja sillä mennään. Uskon lasteni sen oppivan, sen tärkeämmän kielen hiipuminen hiukan harmittaa, jos saa suoraan sanoa.
Sanotaan, että ruotsi ja uskonto ovat sellaisia, että itse koen ne melko turhina (olisi pöyristyttävää, jos entisessä asuinmaassamme alettaisiin opettaa jotain tiettyä uskontoa pakollisena lapsille. Syntyisi varmaan kapina) ja jopa ihmeellisinä oppiaineina peruskoulussa. Mutta Suomi on Suomi ja oli joskus n:o 1 koulutuksessa!
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 20:53"]
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 20:47"]
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 20:44"]
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 20:37"]
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 20:33"]
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 20:16"]
Eikö teidän mielestä siinä ole mitään outoa, että esim lukiossa sinun on pakko opiskella 6 kurssia ruotsia ja vain esimerkiksi 1 kurssi fysiikkaa? Biologiaakin taitaa olla vain 2 kurssia ja samanverran maantietoa. Mutta kait sitten se ruotsin sivistysvaikutus on vain niin helvetin suurta, että tasapaino on tämä.
[/quote]
niin eikö ole ihmeellistä että uskontoa pitää opiskella pakollisena 2 kurssia? Luulisi jo peruskoulun pakkoaivopesun riittävän.
voin kertoa että kyllä suo odottaa jatkosakin iha pakkolliset asiat eivät ne lopu kouluun tai lukioon. Yliopistossakin on pakollisia ja aivan turhia kursseja eikä töissäkään pysty tekemään vai niitä kivoimpia hommia vaan silläkin on niitä pakkotöitä ihan jokaisella ja joka päivä.
[/quote]
No englanti ei ole pakollinen, miksi ruotsin on oltava? Siksikö, ettei sitä kukaan opiskelisi, kun olisi muitakin vaihtoehtoja ja ruotsinkielisiltä loppuisivat palvelijat?
[/quote]
Suomalaisilla on kyllä helvetin huono itsetunto etekin jos kyse on ruotsalaisista tai suomenruotsalaisista. Itse en koe opiskelleeni ruotsia ollakseni jonkun palvelija vaan että voisin ymmärtää ihmisiä paremmin. Samallalailla voin kommunikoida muillakin kielillä.
[/quote]
No tämähän on ihan virallinen selitys pakkoruotsille, palveluruotsi, ei se mistään keksitty ole. Miksi ruotsalaisten ymmärtäminen on muutenkin niin tärkeää, että se on tehty kaikille ihan pakolliseksi?
[/quote]
Jos haluat ajatella negatiivisen kautta. Sekin niin tyypillistä suomalaiselle että mikään ei voi olla positiivistä tai kivaa vaan kaikki paskaa ja pakkoa jota tehdään hampat irvessä.
[/quote]
Mitä kivaa ruotsissa on? Tylsä kieli, helppo tietenkin, mutta mitä sitten. Missään en ole sitä tarvinnut, enkä pidä Ruotsia kovin kiinnostavana maanakaan. Sinustako on ihan reilua, että RKP on halunnut suomalaisille rasiteruotsin?
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 20:56"]
Sanotaan, että ruotsi ja uskonto ovat sellaisia, että itse koen ne melko turhina (olisi pöyristyttävää, jos entisessä asuinmaassamme alettaisiin opettaa jotain tiettyä uskontoa pakollisena lapsille. Syntyisi varmaan kapina) ja jopa ihmeellisinä oppiaineina peruskoulussa. Mutta Suomi on Suomi ja oli joskus n:o 1 koulutuksessa!
[/quote]
Suomessa ei ole pakkouskontoa ja pitäisin sitä jopa suositeltavana, että muissakin maissa opetettaisiin oman ja muiden maiden uskontoja ja kulttuureja kuten Suomessa.
Itse tarvitsen myös Ruotsia. Asun aivan pohjoisessa ja olen kaupassa töissä. Ruotsalaisia asiakkaita paljon..
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 16:56"]
Itse koen opiskelleeni ruotsia en pakkoruotsia. Kaikesta kielitaidosta on hyötyä.
Ihminen menee siitä mistä aita on matalin, jos ei ole pakkoa. Tämä näkyy esim. lukiossa jossa pakkokirjoitusten poistuminen on merkinnyt sitä että tiettyjä aineita ei kirjoita kuin aina vain pienenevä osa ikäluokasta.
[/quote]
Ja ongelma tässä oli?
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 20:33"]
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 20:16"]
Eikö teidän mielestä siinä ole mitään outoa, että esim lukiossa sinun on pakko opiskella 6 kurssia ruotsia ja vain esimerkiksi 1 kurssi fysiikkaa? Biologiaakin taitaa olla vain 2 kurssia ja samanverran maantietoa. Mutta kait sitten se ruotsin sivistysvaikutus on vain niin helvetin suurta, että tasapaino on tämä.
[/quote]
niin eikö ole ihmeellistä että uskontoa pitää opiskella pakollisena 2 kurssia? Luulisi jo peruskoulun pakkoaivopesun riittävän.
voin kertoa että kyllä suo odottaa jatkosakin iha pakkolliset asiat eivät ne lopu kouluun tai lukioon. Yliopistossakin on pakollisia ja aivan turhia kursseja eikä töissäkään pysty tekemään vai niitä kivoimpia hommia vaan silläkin on niitä pakkotöitä ihan jokaisella ja joka päivä.
[/quote]
No englanti ei ole pakollinen, miksi ruotsin on oltava? Siksikö, ettei sitä kukaan opiskelisi, kun olisi muitakin vaihtoehtoja ja ruotsinkielisiltä loppuisivat palvelijat?