Lue keskustelun säännöt.
Pakkoruotsijärjestelmää on nyt kokeiltu yli 40 vuotta
18.06.2015 |
ja käytännössä kansan ruotsin osaamistaso on jossain naurettavan ja säälittävän välimaastossa.
Voisiko mitenkään olla mahdollista myöntää, että pakkoruotsijärjestelmä ei toimi, eikä sitä saada kuntoon lisäämällä/aikaistamalla pakkoruotsia?
Kommentit (134)
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 19:07"]
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 18:51"]
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 18:41"]
no harva edes viitsi opiskella mitään kieliä aikuisena tai ylipäätään yhtään mitään. Monet vannovat jopa pelkän suomen osaamiseen. Itse en usko oppimisen rajoihin. Sitä oppi mitä haluaa oppia viaka se olisi se 10. kieli.
[/quote]
Ilmeisesti et ole opiskellut kieliä aikuisena, minä olen. Mutta ruotsia siis ei kuitenkaan opi, siksi se on pakotettava kaikille lapsena?
[/quote]
Mistä niin päättelit? Olen opiskellut yli 10 vierasta kieltä kaikkinensa useiden vuosien ajan. Suurinta osa aikuisena sekä kansalaisopistossa että yliopistossa ja AMKssa. Toisia ennemmän toisia vähemmän. Jopa ruotsiakin olen opiskellut huvikseni. englantia lukuunottamata mitään näistä kielistä en tarvitse töissäni.
Juurikin luen huvikseni kiina MOOC kurssilla. En toki sitä oleta oppivani kuin muutavan sanan, mutta sekin riittää että tietää perusteista jotain.
Yhden MOOC kurssin suoritin juuri espanjaksi ja paria suoritan tällä hetkellä englanniksi. Ranskan kielisen kurssin meinasin suortittaa jossain vaiheessa kun löytyy mielenkiintoinen kurssi.
Olen myös lukenut useita ohjelmointikieliä ja koodannutkin niillä. Teen lisäksi sellaisia töitä jotka vaativat aina uusien asioiden opimista ähes nolla tasosta melko syvälliseen tietoon.
Juurikin näistä syistä en usko oppimisen rajoihin. Aina oppi jos vain haluaa. en ole mikään älykkö vaan ihan keskinkertainen oppilas.
[/quote]
Kieltenopettajat ja muut kielten oppimisen tutkijat nyt ovat sitä mieltä ihan yleisesti, että niiden oppiminen vaikeutuu teini-iän jälkeen. Korva ei enää opi erottamaan uusia äänteitä niin helposti, kun herkkyysikä niiden oppimiselle on mennyt ohi. Luulisi tämän olevan tuttua kieliä opiskelevalle.
Sen takia myös kahden germaanisen kielen opettaminen on suomenkieliselle niin vahingollista. Kaverini esimerkiksi sanoi, että hänelle venäjä ei ollut ollut vaikeaa, koska oli lukenut ranskaa A-kielenä. Mutta kai siinä on jotain luterilaista sadomasokismia, kun jotkut haluavat pakottaa toisetkin tekemään asiat mahdollisimman vaikeasti, sen sijaan, että heille annettaisiin mahdollisuus oppia kieliä helposti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 18:58"]
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 18:55"]
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 18:32"]
Ajatuksiani:
1. Olen varma että tällä sivustolla on pakkoruotsitrolleja, sillä täällä kuulee paljon enemmän pakkoruotsimyönteisiä kommentteja kuin omalla nimellä tai omalla naamalla käytävissä keskusteluissa.
2. Itä-Suomalaiset hoi! Älkää missään nimessä markkinoiko venäjän opiskelua pakkoruotsin vaihtoehtona. Ei esim länsisuomalaisilla ja pääkaupunkiseutulaisilla ole jostain syystä halua tajuta "vihollisen kieli osattava ensin" ja "kielen opiskelu vain pragmaattisista syistä" ajattelumallia.
3.Itse asuin Kaakkois-Suomessa 25 vuotta ja kuulin ruotsia puhuttavan sinä aikana 3 lausetta.
4. Pakkoruotsin kannattajat hoi! Matkuskelkaa hieman niin näette että lähes kaikkien maailman maiden historiat nitoutuvat jossain määrin yhteen naapurimaiden kanssa. Vastaavanlaista jälrjestelmää kuin Suomen pakkoruotsin opiskelu ei silti ole MISSÄÄN muulla.
5. Asun Keskieuroopassa. Ruotsin osaamisestani oli vain haittaa kun ryhdyin kommunikoimaan saksaksi. Sanat menivät jatkuvasti sekaisin. En myöskään näe että saksaa opiskellessani olisin hyötynyt ruotsin osaamisestani oikeastaan millään lailla.
[/quote]
mä olen reilusti ihan samaa mieltä ihan julkisestikin että ruotsia ei pidä poistaa ainakaan vielä koulusta. Ruotsi poistuu kun on poistuakseen ei kuitenkaan tällä vuosikymmenellä. Sitä ennen on turha käyttää energiaa sen pakon miettimiseen vaan käyttää energia ruotsin oppimiseen.
[/quote]
Valkoisen miehen kommentti vanhassa Etelä-Afrikassa:
- Mä olen reilusti ihan samaa mieltä ihan julkisestikin että apartheidia ei pidä poistaa ainakaan vielä. Apartheid tulee poistumaan kun on poistuakseen, mutta sitä ennen on turha käyttää energiaa sen apertheidin miettimiseen vaan käyttää energia kuuliaisesti valkoisten palvelemiseen.
[/quote]
Et sitten muuta keksinyt kuin ihan eri sarjassa painivan esimerkin?
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 19:18"]
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 18:58"]
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 18:55"]
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 18:32"]
Ajatuksiani:
1. Olen varma että tällä sivustolla on pakkoruotsitrolleja, sillä täällä kuulee paljon enemmän pakkoruotsimyönteisiä kommentteja kuin omalla nimellä tai omalla naamalla käytävissä keskusteluissa.
2. Itä-Suomalaiset hoi! Älkää missään nimessä markkinoiko venäjän opiskelua pakkoruotsin vaihtoehtona. Ei esim länsisuomalaisilla ja pääkaupunkiseutulaisilla ole jostain syystä halua tajuta "vihollisen kieli osattava ensin" ja "kielen opiskelu vain pragmaattisista syistä" ajattelumallia.
3.Itse asuin Kaakkois-Suomessa 25 vuotta ja kuulin ruotsia puhuttavan sinä aikana 3 lausetta.
4. Pakkoruotsin kannattajat hoi! Matkuskelkaa hieman niin näette että lähes kaikkien maailman maiden historiat nitoutuvat jossain määrin yhteen naapurimaiden kanssa. Vastaavanlaista jälrjestelmää kuin Suomen pakkoruotsin opiskelu ei silti ole MISSÄÄN muulla.
5. Asun Keskieuroopassa. Ruotsin osaamisestani oli vain haittaa kun ryhdyin kommunikoimaan saksaksi. Sanat menivät jatkuvasti sekaisin. En myöskään näe että saksaa opiskellessani olisin hyötynyt ruotsin osaamisestani oikeastaan millään lailla.
[/quote]
mä olen reilusti ihan samaa mieltä ihan julkisestikin että ruotsia ei pidä poistaa ainakaan vielä koulusta. Ruotsi poistuu kun on poistuakseen ei kuitenkaan tällä vuosikymmenellä. Sitä ennen on turha käyttää energiaa sen pakon miettimiseen vaan käyttää energia ruotsin oppimiseen.
[/quote]
Valkoisen miehen kommentti vanhassa Etelä-Afrikassa:
- Mä olen reilusti ihan samaa mieltä ihan julkisestikin että apartheidia ei pidä poistaa ainakaan vielä. Apartheid tulee poistumaan kun on poistuakseen, mutta sitä ennen on turha käyttää energiaa sen apertheidin miettimiseen vaan käyttää energia kuuliaisesti valkoisten palvelemiseen.
[/quote]
Et sitten muuta keksinyt kuin ihan eri sarjassa painivan esimerkin?
[/quote]
Periaatteessa ihan sama asia. Turha ponnistella epäkohdan poistamiseksi, parempi vain nöyrytä siihen ja toivoa, että kai se joskus korjaantuu.
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 19:12"]
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 18:53"]
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 18:45"]
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 18:40"]
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 18:28"]
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 17:55"]
Ei voi, oppitunteja ei voi olla rajattomasti. Ja jos voisi ja haluaisi opiskella vaikka neljää kieltä, niin siltikin pakkoruotsi vie yhden kielen paikan.
[/quote]
Kieli se on ruotsikin ainakin minun tietääkseni. Todella harva lukee neljää kieltä ja kieliä voi lukea lisää lukiossa tai vaikka kansalaisopitossa.
[/quote]
Niin, jotkut haluavat lukea niitä hyödyllisiä MAAILMANkieliä, kuka kahta, joku kolmea ja jotkut ehkä jopa neljää. Kielien määrä ei ole se itseisarvo, vaan mitä niillä voi tehdä. Pakkoruotsi on keksitty estämään tämä, sehän myönnettiin jo 1970-luvulla.
[/quote]
vika on kyllä ihan omien korvien välissä ja omassa asenteessa. Ruotsia käytetään tekosyynä kun ei oikeasti edes viitsitä opiskella muita kieliä. Ihminen käyttää vain murto-osan aivokapasiteetistaan. Ruotsin opiskelu ei estä oppimasta muita kieliä.
[/quote]
Mutta sen PAKKO-OPISKELU estää OPISKELEMASTA niitä muita kieliä.
Ovatko kaikki pakkoruotsin kannattajat lopettaneet opiskelunsa peruskouluun, jos eivät ymmärrä, että lukujärjestykseen ei vain kaikkea saa mahdutettua?
[/quote]
Poistakoot uskontohömpän niin löytyy aikaa. Esim. Japanissa lapset käyvät lisäkursseja illalla jota pärjäisivät kilpailussa jatkopaikoista. Suomalaiset lapset tulevat laiskuuden takia jäämään muista kansoista jossain vaiheessa jälkeen kun mitään ei viitsittäisi opiskella jos se tuottaa vähän lisää työtä.
[/quote]
Jee, enemmän vain itsemurhia Suomeen paineiden takia, sillä päästään eteenpäin. Huomaa kyllä, että on kaikki hömppätunnit jäänyt väliin, kun tuon vertaa ei pysty ajattelemaan toisia. Koulussa nyt kuitenkin vain on se tietty määrä tunteja, ja itse asiassa oppiminenkin vaatii aikaa, kaikkea ei voi noin vain sisäistää.
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 19:18"]
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 19:07"]
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 18:51"]
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 18:41"]
no harva edes viitsi opiskella mitään kieliä aikuisena tai ylipäätään yhtään mitään. Monet vannovat jopa pelkän suomen osaamiseen. Itse en usko oppimisen rajoihin. Sitä oppi mitä haluaa oppia viaka se olisi se 10. kieli.
[/quote]
Ilmeisesti et ole opiskellut kieliä aikuisena, minä olen. Mutta ruotsia siis ei kuitenkaan opi, siksi se on pakotettava kaikille lapsena?
[/quote]
Mistä niin päättelit? Olen opiskellut yli 10 vierasta kieltä kaikkinensa useiden vuosien ajan. Suurinta osa aikuisena sekä kansalaisopistossa että yliopistossa ja AMKssa. Toisia ennemmän toisia vähemmän. Jopa ruotsiakin olen opiskellut huvikseni. englantia lukuunottamata mitään näistä kielistä en tarvitse töissäni.
Juurikin luen huvikseni kiina MOOC kurssilla. En toki sitä oleta oppivani kuin muutavan sanan, mutta sekin riittää että tietää perusteista jotain.
Yhden MOOC kurssin suoritin juuri espanjaksi ja paria suoritan tällä hetkellä englanniksi. Ranskan kielisen kurssin meinasin suortittaa jossain vaiheessa kun löytyy mielenkiintoinen kurssi.
Olen myös lukenut useita ohjelmointikieliä ja koodannutkin niillä. Teen lisäksi sellaisia töitä jotka vaativat aina uusien asioiden opimista ähes nolla tasosta melko syvälliseen tietoon.
Juurikin näistä syistä en usko oppimisen rajoihin. Aina oppi jos vain haluaa. en ole mikään älykkö vaan ihan keskinkertainen oppilas.
[/quote]
Kieltenopettajat ja muut kielten oppimisen tutkijat nyt ovat sitä mieltä ihan yleisesti, että niiden oppiminen vaikeutuu teini-iän jälkeen. Korva ei enää opi erottamaan uusia äänteitä niin helposti, kun herkkyysikä niiden oppimiselle on mennyt ohi. Luulisi tämän olevan tuttua kieliä opiskelevalle.
Sen takia myös kahden germaanisen kielen opettaminen on suomenkieliselle niin vahingollista. Kaverini esimerkiksi sanoi, että hänelle venäjä ei ollut ollut vaikeaa, koska oli lukenut ranskaa A-kielenä. Mutta kai siinä on jotain luterilaista sadomasokismia, kun jotkut haluavat pakottaa toisetkin tekemään asiat mahdollisimman vaikeasti, sen sijaan, että heille annettaisiin mahdollisuus oppia kieliä helposti.
[/quote]
Juu luterialissuuden takia suurin osa joutuu pakkouskonnon pakkoaivopesuun koulussa. Itsekin olen uskonnon aivopietrujen uhri.
Ainahan kannattaa uskoa, että ei voi oppia silloin pääsee aina helpommalla kun ei tarvitse opiskella yhtään mitään ylimääräistä. kannattaa muistaa, että kieltenopttajillakin on oma lehmä ojassa tässä asiassa. Mutta älä siis sinä koskaan opiskele enää mitään lisää koska juuri sinun aivot voi räjähtää liiasta tiedosta. Minä en usko moisen hömppään ja jatkan opiskelujani ja opetan saman myös lapsellekin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 19:16"]
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 19:04"]
Mikäs pikkutyttö siellä taas kirjoittelee? "Poistuu kun on poistuakseen"? Eiköhän se olisi poistunut poistuakseen jo vuosikymmeniä sitten ellei RKP olisi ajanut typerää agendaansa niin idioottimaisella vimmalla ja ellei tietyt puolueet olisi olleet niin rähmällään säätiörahojen edessä yms yms. Poliittisissa asioissa ei kaikki aina me niin kuin on mennäkseen, ellei syvien rivien viesti ole niin supervoimakas että sitä ei enää voida sivuuttaa. Siksi minäkin nyt täällä tästä asiasta avaudun ja kannustan muitakin avautumaan.
[/quote]
Avaudu vaan se ei siltikään poistu tällä vuosikymmenellä vaika päälläsi seisoisit. Tällä maalla on isompia ongelmia kuin pakkoruotsin poistaminen. Itse olen paljon enemmän huolissani suomenkielen häviämisestä. Sekin meinaan tapahtuu paljon aiemmin kuin kukaan kuvitteleekaan. Itse en ole ehkä sitä näkemässä mutta oma veikkaus on että siihen ei mene 100 vuottakaan. Jo nyt yliopisojen kurssit ovat englanniksi, firmoissa käytetään pääkielenä englantia jne. Yleisradiota ollaan ajamassa alas jne.
[/quote]
Eli englantiakaan ei sitten sinun mielestä saa käyttää tai opiskella, kaikki vain ruotsia puhumaan. Kansainvälistyminen on paha asia, jos se ei suuntaudu Ruotsiin.
Oletteko muuten huomanneet, miten paljon englantia skandinaavisissa sarjoissa käytetään? Kesken muun puheen sinne tulee englanninkielisiä sanoja väliin, ja sitä kai pidetään ihan normaalina jo. Suomen kieleen niitä ei niin vain pysty lainaamaan.
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 19:26"]
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 19:18"]
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 19:07"]
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 18:51"]
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 18:41"]
no harva edes viitsi opiskella mitään kieliä aikuisena tai ylipäätään yhtään mitään. Monet vannovat jopa pelkän suomen osaamiseen. Itse en usko oppimisen rajoihin. Sitä oppi mitä haluaa oppia viaka se olisi se 10. kieli.
[/quote]
Ilmeisesti et ole opiskellut kieliä aikuisena, minä olen. Mutta ruotsia siis ei kuitenkaan opi, siksi se on pakotettava kaikille lapsena?
[/quote]
Mistä niin päättelit? Olen opiskellut yli 10 vierasta kieltä kaikkinensa useiden vuosien ajan. Suurinta osa aikuisena sekä kansalaisopistossa että yliopistossa ja AMKssa. Toisia ennemmän toisia vähemmän. Jopa ruotsiakin olen opiskellut huvikseni. englantia lukuunottamata mitään näistä kielistä en tarvitse töissäni.
Juurikin luen huvikseni kiina MOOC kurssilla. En toki sitä oleta oppivani kuin muutavan sanan, mutta sekin riittää että tietää perusteista jotain.
Yhden MOOC kurssin suoritin juuri espanjaksi ja paria suoritan tällä hetkellä englanniksi. Ranskan kielisen kurssin meinasin suortittaa jossain vaiheessa kun löytyy mielenkiintoinen kurssi.
Olen myös lukenut useita ohjelmointikieliä ja koodannutkin niillä. Teen lisäksi sellaisia töitä jotka vaativat aina uusien asioiden opimista ähes nolla tasosta melko syvälliseen tietoon.
Juurikin näistä syistä en usko oppimisen rajoihin. Aina oppi jos vain haluaa. en ole mikään älykkö vaan ihan keskinkertainen oppilas.
[/quote]
Kieltenopettajat ja muut kielten oppimisen tutkijat nyt ovat sitä mieltä ihan yleisesti, että niiden oppiminen vaikeutuu teini-iän jälkeen. Korva ei enää opi erottamaan uusia äänteitä niin helposti, kun herkkyysikä niiden oppimiselle on mennyt ohi. Luulisi tämän olevan tuttua kieliä opiskelevalle.
Sen takia myös kahden germaanisen kielen opettaminen on suomenkieliselle niin vahingollista. Kaverini esimerkiksi sanoi, että hänelle venäjä ei ollut ollut vaikeaa, koska oli lukenut ranskaa A-kielenä. Mutta kai siinä on jotain luterilaista sadomasokismia, kun jotkut haluavat pakottaa toisetkin tekemään asiat mahdollisimman vaikeasti, sen sijaan, että heille annettaisiin mahdollisuus oppia kieliä helposti.
[/quote]
Juu luterialissuuden takia suurin osa joutuu pakkouskonnon pakkoaivopesuun koulussa. Itsekin olen uskonnon aivopietrujen uhri.
Ainahan kannattaa uskoa, että ei voi oppia silloin pääsee aina helpommalla kun ei tarvitse opiskella yhtään mitään ylimääräistä. kannattaa muistaa, että kieltenopttajillakin on oma lehmä ojassa tässä asiassa. Mutta älä siis sinä koskaan opiskele enää mitään lisää koska juuri sinun aivot voi räjähtää liiasta tiedosta. Minä en usko moisen hömppään ja jatkan opiskelujani ja opetan saman myös lapsellekin.
[/quote]
Oletko idioottii? Koulussa ei pysty opiskelemaan tiettyä määrää enempää kieliä ja pakkoruotsi vie aina yhden paikan joltain muulta kieleltä. Pakkoruotsin tilalla olisi järkevää lapsena lukea jonkin ihan toisen suvun kieltä, jotta lapsena altistuisi englannin lisäksi myös toisen kieliperheen kielellä, jolloin aivoihin jäisi "valmius" oppia taas lisää sen perheen kieliä myöhemmin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 19:21"]
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 19:18"]
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 18:58"]
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 18:55"]
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 18:32"]
Ajatuksiani:
1. Olen varma että tällä sivustolla on pakkoruotsitrolleja, sillä täällä kuulee paljon enemmän pakkoruotsimyönteisiä kommentteja kuin omalla nimellä tai omalla naamalla käytävissä keskusteluissa.
2. Itä-Suomalaiset hoi! Älkää missään nimessä markkinoiko venäjän opiskelua pakkoruotsin vaihtoehtona. Ei esim länsisuomalaisilla ja pääkaupunkiseutulaisilla ole jostain syystä halua tajuta "vihollisen kieli osattava ensin" ja "kielen opiskelu vain pragmaattisista syistä" ajattelumallia.
3.Itse asuin Kaakkois-Suomessa 25 vuotta ja kuulin ruotsia puhuttavan sinä aikana 3 lausetta.
4. Pakkoruotsin kannattajat hoi! Matkuskelkaa hieman niin näette että lähes kaikkien maailman maiden historiat nitoutuvat jossain määrin yhteen naapurimaiden kanssa. Vastaavanlaista jälrjestelmää kuin Suomen pakkoruotsin opiskelu ei silti ole MISSÄÄN muulla.
5. Asun Keskieuroopassa. Ruotsin osaamisestani oli vain haittaa kun ryhdyin kommunikoimaan saksaksi. Sanat menivät jatkuvasti sekaisin. En myöskään näe että saksaa opiskellessani olisin hyötynyt ruotsin osaamisestani oikeastaan millään lailla.
[/quote]
mä olen reilusti ihan samaa mieltä ihan julkisestikin että ruotsia ei pidä poistaa ainakaan vielä koulusta. Ruotsi poistuu kun on poistuakseen ei kuitenkaan tällä vuosikymmenellä. Sitä ennen on turha käyttää energiaa sen pakon miettimiseen vaan käyttää energia ruotsin oppimiseen.
[/quote]
Valkoisen miehen kommentti vanhassa Etelä-Afrikassa:
- Mä olen reilusti ihan samaa mieltä ihan julkisestikin että apartheidia ei pidä poistaa ainakaan vielä. Apartheid tulee poistumaan kun on poistuakseen, mutta sitä ennen on turha käyttää energiaa sen apertheidin miettimiseen vaan käyttää energia kuuliaisesti valkoisten palvelemiseen.
[/quote]
Et sitten muuta keksinyt kuin ihan eri sarjassa painivan esimerkin?
[/quote]
Periaatteessa ihan sama asia. Turha ponnistella epäkohdan poistamiseksi, parempi vain nöyrytä siihen ja toivoa, että kai se joskus korjaantuu.
[/quote] Ei nyt ihan ole. Itse ajattelen että ruotsin kielen opiskelu on etuoikeus kuten A2 kielen tai muukin peruskoulun ilmainen opiskelu. Jos jotkut eivät halua näitä tilaisuuksia käyttää niin oma on ongelmansa.
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 19:30"]
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 19:21"]
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 19:18"]
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 18:58"]
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 18:55"]
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 18:32"]
Ajatuksiani:
1. Olen varma että tällä sivustolla on pakkoruotsitrolleja, sillä täällä kuulee paljon enemmän pakkoruotsimyönteisiä kommentteja kuin omalla nimellä tai omalla naamalla käytävissä keskusteluissa.
2. Itä-Suomalaiset hoi! Älkää missään nimessä markkinoiko venäjän opiskelua pakkoruotsin vaihtoehtona. Ei esim länsisuomalaisilla ja pääkaupunkiseutulaisilla ole jostain syystä halua tajuta "vihollisen kieli osattava ensin" ja "kielen opiskelu vain pragmaattisista syistä" ajattelumallia.
3.Itse asuin Kaakkois-Suomessa 25 vuotta ja kuulin ruotsia puhuttavan sinä aikana 3 lausetta.
4. Pakkoruotsin kannattajat hoi! Matkuskelkaa hieman niin näette että lähes kaikkien maailman maiden historiat nitoutuvat jossain määrin yhteen naapurimaiden kanssa. Vastaavanlaista jälrjestelmää kuin Suomen pakkoruotsin opiskelu ei silti ole MISSÄÄN muulla.
5. Asun Keskieuroopassa. Ruotsin osaamisestani oli vain haittaa kun ryhdyin kommunikoimaan saksaksi. Sanat menivät jatkuvasti sekaisin. En myöskään näe että saksaa opiskellessani olisin hyötynyt ruotsin osaamisestani oikeastaan millään lailla.
[/quote]
mä olen reilusti ihan samaa mieltä ihan julkisestikin että ruotsia ei pidä poistaa ainakaan vielä koulusta. Ruotsi poistuu kun on poistuakseen ei kuitenkaan tällä vuosikymmenellä. Sitä ennen on turha käyttää energiaa sen pakon miettimiseen vaan käyttää energia ruotsin oppimiseen.
[/quote]
Valkoisen miehen kommentti vanhassa Etelä-Afrikassa:
- Mä olen reilusti ihan samaa mieltä ihan julkisestikin että apartheidia ei pidä poistaa ainakaan vielä. Apartheid tulee poistumaan kun on poistuakseen, mutta sitä ennen on turha käyttää energiaa sen apertheidin miettimiseen vaan käyttää energia kuuliaisesti valkoisten palvelemiseen.
[/quote]
Et sitten muuta keksinyt kuin ihan eri sarjassa painivan esimerkin?
[/quote]
Periaatteessa ihan sama asia. Turha ponnistella epäkohdan poistamiseksi, parempi vain nöyrytä siihen ja toivoa, että kai se joskus korjaantuu.
[/quote] Ei nyt ihan ole. Itse ajattelen että ruotsin kielen opiskelu on etuoikeus kuten A2 kielen tai muukin peruskoulun ilmainen opiskelu. Jos jotkut eivät halua näitä tilaisuuksia käyttää niin oma on ongelmansa.
[/quote]
Pakkoruotsittajien uuskieli: PAKKO = OIKEUS.
Jep jep.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 19:26"]
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 19:18"]
Kieltenopettajat ja muut kielten oppimisen tutkijat nyt ovat sitä mieltä ihan yleisesti, että niiden oppiminen vaikeutuu teini-iän jälkeen. Korva ei enää opi erottamaan uusia äänteitä niin helposti, kun herkkyysikä niiden oppimiselle on mennyt ohi. Luulisi tämän olevan tuttua kieliä opiskelevalle.
Sen takia myös kahden germaanisen kielen opettaminen on suomenkieliselle niin vahingollista. Kaverini esimerkiksi sanoi, että hänelle venäjä ei ollut ollut vaikeaa, koska oli lukenut ranskaa A-kielenä. Mutta kai siinä on jotain luterilaista sadomasokismia, kun jotkut haluavat pakottaa toisetkin tekemään asiat mahdollisimman vaikeasti, sen sijaan, että heille annettaisiin mahdollisuus oppia kieliä helposti.
[/quote]
Juu luterialissuuden takia suurin osa joutuu pakkouskonnon pakkoaivopesuun koulussa. Itsekin olen uskonnon aivopietrujen uhri.
Ainahan kannattaa uskoa, että ei voi oppia silloin pääsee aina helpommalla kun ei tarvitse opiskella yhtään mitään ylimääräistä. kannattaa muistaa, että kieltenopttajillakin on oma lehmä ojassa tässä asiassa. Mutta älä siis sinä koskaan opiskele enää mitään lisää koska juuri sinun aivot voi räjähtää liiasta tiedosta. Minä en usko moisen hömppään ja jatkan opiskelujani ja opetan saman myös lapsellekin.
[/quote]
No jos tiede on sinusta hömppää, niin eihän sille mitään mahda. Itse ainakin pidin uskontotunteja hyödyllisinä, siinä oppi ymmärtämään vähän muutakin kuin mitä tapahtuu oman navan ympärillä.
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 19:30"]
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 19:21"]
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 19:18"]
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 18:58"]
Valkoisen miehen kommentti vanhassa Etelä-Afrikassa:
- Mä olen reilusti ihan samaa mieltä ihan julkisestikin että apartheidia ei pidä poistaa ainakaan vielä. Apartheid tulee poistumaan kun on poistuakseen, mutta sitä ennen on turha käyttää energiaa sen apertheidin miettimiseen vaan käyttää energia kuuliaisesti valkoisten palvelemiseen.
[/quote]
Et sitten muuta keksinyt kuin ihan eri sarjassa painivan esimerkin?
[/quote]
Periaatteessa ihan sama asia. Turha ponnistella epäkohdan poistamiseksi, parempi vain nöyrytä siihen ja toivoa, että kai se joskus korjaantuu.
[/quote] Ei nyt ihan ole. Itse ajattelen että ruotsin kielen opiskelu on etuoikeus kuten A2 kielen tai muukin peruskoulun ilmainen opiskelu. Jos jotkut eivät halua näitä tilaisuuksia käyttää niin oma on ongelmansa.
[/quote]
Miksi tämä etuoikeus sitten poistettiin Ahvenanmaalta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 19:22"]
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 19:12"]
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 18:53"]
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 18:45"]
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 18:40"]
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 18:28"]
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 17:55"]
Ei voi, oppitunteja ei voi olla rajattomasti. Ja jos voisi ja haluaisi opiskella vaikka neljää kieltä, niin siltikin pakkoruotsi vie yhden kielen paikan.
[/quote]
Kieli se on ruotsikin ainakin minun tietääkseni. Todella harva lukee neljää kieltä ja kieliä voi lukea lisää lukiossa tai vaikka kansalaisopitossa.
[/quote]
Niin, jotkut haluavat lukea niitä hyödyllisiä MAAILMANkieliä, kuka kahta, joku kolmea ja jotkut ehkä jopa neljää. Kielien määrä ei ole se itseisarvo, vaan mitä niillä voi tehdä. Pakkoruotsi on keksitty estämään tämä, sehän myönnettiin jo 1970-luvulla.
[/quote]
vika on kyllä ihan omien korvien välissä ja omassa asenteessa. Ruotsia käytetään tekosyynä kun ei oikeasti edes viitsitä opiskella muita kieliä. Ihminen käyttää vain murto-osan aivokapasiteetistaan. Ruotsin opiskelu ei estä oppimasta muita kieliä.
[/quote]
Mutta sen PAKKO-OPISKELU estää OPISKELEMASTA niitä muita kieliä.
Ovatko kaikki pakkoruotsin kannattajat lopettaneet opiskelunsa peruskouluun, jos eivät ymmärrä, että lukujärjestykseen ei vain kaikkea saa mahdutettua?
[/quote]
Poistakoot uskontohömpän niin löytyy aikaa. Esim. Japanissa lapset käyvät lisäkursseja illalla jota pärjäisivät kilpailussa jatkopaikoista. Suomalaiset lapset tulevat laiskuuden takia jäämään muista kansoista jossain vaiheessa jälkeen kun mitään ei viitsittäisi opiskella jos se tuottaa vähän lisää työtä.
[/quote]
Jee, enemmän vain itsemurhia Suomeen paineiden takia, sillä päästään eteenpäin. Huomaa kyllä, että on kaikki hömppätunnit jäänyt väliin, kun tuon vertaa ei pysty ajattelemaan toisia. Koulussa nyt kuitenkin vain on se tietty määrä tunteja, ja itse asiassa oppiminenkin vaatii aikaa, kaikkea ei voi noin vain sisäistää.
[/quote]
Jokainen päättää itse omasta elämästään. Jos ei tahdo elää, niin sitten on kuoltava.
Niin koulussa on tietty määrä tunteja ja se on käytetävä kuten parhaaksi nähdään siillä ajan hetkellä. Ei nykyisiäkään tuntijakoja ole hihasta vedetty.
Reilun vuoden päästä muuttuu opetussuunnitelma ja uskonnosta esim. häviää yksi viikkotunti (JEE!!). Seuraava opetussuunnitelma tulee 10 vuoden päästä joskus 2024-2026. Silloin voi monikin asia muuttua totaallisesti tai sitten ei. Ehkäpä silloin päästän eroon myös pakkouskonnosta ja suodaan kaikille mahdolisuus valita mikä tahansa uskonto opiskeltavaksi samoin pakkoruotsi voi silloin poistua tai sitten jatketaan vanhaan malliin. Kuka tietää.
Siihen asti on turha aivopestä lapsia negatiiviseen ajatteluun ruotsin opiskelua kohtaan.
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 19:38"]
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 19:30"]
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 19:21"]
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 19:18"]
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 18:58"]
Valkoisen miehen kommentti vanhassa Etelä-Afrikassa:
- Mä olen reilusti ihan samaa mieltä ihan julkisestikin että apartheidia ei pidä poistaa ainakaan vielä. Apartheid tulee poistumaan kun on poistuakseen, mutta sitä ennen on turha käyttää energiaa sen apertheidin miettimiseen vaan käyttää energia kuuliaisesti valkoisten palvelemiseen.
[/quote]
Et sitten muuta keksinyt kuin ihan eri sarjassa painivan esimerkin?
[/quote]
Periaatteessa ihan sama asia. Turha ponnistella epäkohdan poistamiseksi, parempi vain nöyrytä siihen ja toivoa, että kai se joskus korjaantuu.
[/quote] Ei nyt ihan ole. Itse ajattelen että ruotsin kielen opiskelu on etuoikeus kuten A2 kielen tai muukin peruskoulun ilmainen opiskelu. Jos jotkut eivät halua näitä tilaisuuksia käyttää niin oma on ongelmansa.
[/quote]
Miksi tämä etuoikeus sitten poistettiin Ahvenanmaalta?
[/quote]
Ahvenmaa on oma erilliaslueensa, jos muistat lukeneesi historian kirjoista. Se ei kaikissa asioissa seuraa Suomea vaan säätää omia lakejaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 19:42"]
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 19:38"]
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 19:30"]
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 19:21"]
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 19:18"]
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 18:58"]
Valkoisen miehen kommentti vanhassa Etelä-Afrikassa:
- Mä olen reilusti ihan samaa mieltä ihan julkisestikin että apartheidia ei pidä poistaa ainakaan vielä. Apartheid tulee poistumaan kun on poistuakseen, mutta sitä ennen on turha käyttää energiaa sen apertheidin miettimiseen vaan käyttää energia kuuliaisesti valkoisten palvelemiseen.
[/quote]
Et sitten muuta keksinyt kuin ihan eri sarjassa painivan esimerkin?
[/quote]
Periaatteessa ihan sama asia. Turha ponnistella epäkohdan poistamiseksi, parempi vain nöyrytä siihen ja toivoa, että kai se joskus korjaantuu.
[/quote] Ei nyt ihan ole. Itse ajattelen että ruotsin kielen opiskelu on etuoikeus kuten A2 kielen tai muukin peruskoulun ilmainen opiskelu. Jos jotkut eivät halua näitä tilaisuuksia käyttää niin oma on ongelmansa.
[/quote]
Miksi tämä etuoikeus sitten poistettiin Ahvenanmaalta?
[/quote]
Ahvenmaa on oma erilliaslueensa, jos muistat lukeneesi historian kirjoista. Se ei kaikissa asioissa seuraa Suomea vaan säätää omia lakejaan.
[/quote]
BINGO! Eli koska Ahvenanmaa sai tehdä niin, niin se teki niin, ja sillä varmaan oli hyvä syy poistaa pakkovähemmistökieli kouluistaan! Ja ratkaisu on ilmeisesti todettu hyväksi, koska pakkoa ei ole palautettu.
Miksi sama ratkaisu ei kelpaa mantereelle?
Itse olisin mieluummin opiskellut esim. kiinaa tai saksaa kuin ruotsia.
T. Lukiolainen
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 19:28"]
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 19:16"]
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 19:04"]
Mikäs pikkutyttö siellä taas kirjoittelee? "Poistuu kun on poistuakseen"? Eiköhän se olisi poistunut poistuakseen jo vuosikymmeniä sitten ellei RKP olisi ajanut typerää agendaansa niin idioottimaisella vimmalla ja ellei tietyt puolueet olisi olleet niin rähmällään säätiörahojen edessä yms yms. Poliittisissa asioissa ei kaikki aina me niin kuin on mennäkseen, ellei syvien rivien viesti ole niin supervoimakas että sitä ei enää voida sivuuttaa. Siksi minäkin nyt täällä tästä asiasta avaudun ja kannustan muitakin avautumaan.
[/quote]
Avaudu vaan se ei siltikään poistu tällä vuosikymmenellä vaika päälläsi seisoisit. Tällä maalla on isompia ongelmia kuin pakkoruotsin poistaminen. Itse olen paljon enemmän huolissani suomenkielen häviämisestä. Sekin meinaan tapahtuu paljon aiemmin kuin kukaan kuvitteleekaan. Itse en ole ehkä sitä näkemässä mutta oma veikkaus on että siihen ei mene 100 vuottakaan. Jo nyt yliopisojen kurssit ovat englanniksi, firmoissa käytetään pääkielenä englantia jne. Yleisradiota ollaan ajamassa alas jne.
[/quote]
Eli englantiakaan ei sitten sinun mielestä saa käyttää tai opiskella, kaikki vain ruotsia puhumaan. Kansainvälistyminen on paha asia, jos se ei suuntaudu Ruotsiin.
Oletteko muuten huomanneet, miten paljon englantia skandinaavisissa sarjoissa käytetään? Kesken muun puheen sinne tulee englanninkielisiä sanoja väliin, ja sitä kai pidetään ihan normaalina jo. Suomen kieleen niitä ei niin vain pysty lainaamaan.
[/quote]
Missä olen väittänyt että englantia ei saa käyttä tai opiskella? Kaikkea pitää opiskella mitä koulusta vain saa irti jopa ylimääräisiä aineita jos niitä on tarjolla.
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 19:40"]
Jokainen päättää itse omasta elämästään. Jos ei tahdo elää, niin sitten on kuoltava.
Niin koulussa on tietty määrä tunteja ja se on käytetävä kuten parhaaksi nähdään siillä ajan hetkellä. Ei nykyisiäkään tuntijakoja ole hihasta vedetty.
Reilun vuoden päästä muuttuu opetussuunnitelma ja uskonnosta esim. häviää yksi viikkotunti (JEE!!). Seuraava opetussuunnitelma tulee 10 vuoden päästä joskus 2024-2026. Silloin voi monikin asia muuttua totaallisesti tai sitten ei. Ehkäpä silloin päästän eroon myös pakkouskonnosta ja suodaan kaikille mahdolisuus valita mikä tahansa uskonto opiskeltavaksi samoin pakkoruotsi voi silloin poistua tai sitten jatketaan vanhaan malliin. Kuka tietää.
Siihen asti on turha aivopestä lapsia negatiiviseen ajatteluun ruotsin opiskelua kohtaan.
[/quote]
Onhan ne vedetty. Kieltenopettajat vastustivat ruotsin aikaistamista ja silti se tehtiin, poliittisena päätöksenä ilman mitään perusteluita. Samalla tavalla kuin itse pakkoruotsi tuli kouluihin ja virkamiesruotsi yliopistoihin. Toisilla nyt vain on halu tehdä muille kiusaa, ja sitten kaltaisesi ymmärtäjät ovat tietenkin aina vahvemman puolella. Itse et pysty edes ymmärtämään, että Suomessa ei ole pakkouskontoa.
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 19:42"]
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 19:38"]
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 19:30"]
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 19:21"]
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 19:18"]
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 18:58"]
Valkoisen miehen kommentti vanhassa Etelä-Afrikassa:
- Mä olen reilusti ihan samaa mieltä ihan julkisestikin että apartheidia ei pidä poistaa ainakaan vielä. Apartheid tulee poistumaan kun on poistuakseen, mutta sitä ennen on turha käyttää energiaa sen apertheidin miettimiseen vaan käyttää energia kuuliaisesti valkoisten palvelemiseen.
[/quote]
Et sitten muuta keksinyt kuin ihan eri sarjassa painivan esimerkin?
[/quote]
Periaatteessa ihan sama asia. Turha ponnistella epäkohdan poistamiseksi, parempi vain nöyrytä siihen ja toivoa, että kai se joskus korjaantuu.
[/quote] Ei nyt ihan ole. Itse ajattelen että ruotsin kielen opiskelu on etuoikeus kuten A2 kielen tai muukin peruskoulun ilmainen opiskelu. Jos jotkut eivät halua näitä tilaisuuksia käyttää niin oma on ongelmansa.
[/quote]
Miksi tämä etuoikeus sitten poistettiin Ahvenanmaalta?
[/quote]
Ahvenmaa on oma erilliaslueensa, jos muistat lukeneesi historian kirjoista. Se ei kaikissa asioissa seuraa Suomea vaan säätää omia lakejaan.
[/quote]
Eli siis ahvenanmaalaiset ovat historiansa takia heikompilahjaisia, joten heiltä ei voi vaatia samaa kuin suomalaisilta. Lakihan ei vaikuta mitenkään kielten oppimiseen.
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 19:47"]
Itse olisin mieluummin opiskellut esim. kiinaa tai saksaa kuin ruotsia. T. Lukiolainen
[/quote]
Mikä suaestää opiskelemasta noita kieliä ruotsin ohella? Nettilukiokurssejakin löytyy ainakin saksasta.
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 19:04"]
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 18:55"]
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 18:32"]
Ajatuksiani:
1. Olen varma että tällä sivustolla on pakkoruotsitrolleja, sillä täällä kuulee paljon enemmän pakkoruotsimyönteisiä kommentteja kuin omalla nimellä tai omalla naamalla käytävissä keskusteluissa.
2. Itä-Suomalaiset hoi! Älkää missään nimessä markkinoiko venäjän opiskelua pakkoruotsin vaihtoehtona. Ei esim länsisuomalaisilla ja pääkaupunkiseutulaisilla ole jostain syystä halua tajuta "vihollisen kieli osattava ensin" ja "kielen opiskelu vain pragmaattisista syistä" ajattelumallia.
3.Itse asuin Kaakkois-Suomessa 25 vuotta ja kuulin ruotsia puhuttavan sinä aikana 3 lausetta.
4. Pakkoruotsin kannattajat hoi! Matkuskelkaa hieman niin näette että lähes kaikkien maailman maiden historiat nitoutuvat jossain määrin yhteen naapurimaiden kanssa. Vastaavanlaista jälrjestelmää kuin Suomen pakkoruotsin opiskelu ei silti ole MISSÄÄN muulla.
5. Asun Keskieuroopassa. Ruotsin osaamisestani oli vain haittaa kun ryhdyin kommunikoimaan saksaksi. Sanat menivät jatkuvasti sekaisin. En myöskään näe että saksaa opiskellessani olisin hyötynyt ruotsin osaamisestani oikeastaan millään lailla.
[/quote]
mä olen reilusti ihan samaa mieltä ihan julkisestikin että ruotsia ei pidä poistaa ainakaan vielä koulusta. Ruotsi poistuu kun on poistuakseen ei kuitenkaan tällä vuosikymmenellä. Sitä ennen on turha käyttää energiaa sen pakon miettimiseen vaan käyttää energia ruotsin oppimiseen.
[/quote]
Mikäs pikkutyttö siellä taas kirjoittelee? "Poistuu kun on poistuakseen"? Eiköhän se olisi poistunut poistuakseen jo vuosikymmeniä sitten ellei RKP olisi ajanut typerää agendaansa niin idioottimaisella vimmalla ja ellei tietyt puolueet olisi olleet niin rähmällään säätiörahojen edessä yms yms. Poliittisissa asioissa ei kaikki aina me niin kuin on mennäkseen, ellei syvien rivien viesti ole niin supervoimakas että sitä ei enää voida sivuuttaa. Siksi minäkin nyt täällä tästä asiasta avaudun ja kannustan muitakin avautumaan.
[/quote]
Avaudu vaan se ei siltikään poistu tällä vuosikymmenellä vaika päälläsi seisoisit. Tällä maalla on isompia ongelmia kuin pakkoruotsin poistaminen. Itse olen paljon enemmän huolissani suomenkielen häviämisestä. Sekin meinaan tapahtuu paljon aiemmin kuin kukaan kuvitteleekaan. Itse en ole ehkä sitä näkemässä mutta oma veikkaus on että siihen ei mene 100 vuottakaan. Jo nyt yliopisojen kurssit ovat englanniksi, firmoissa käytetään pääkielenä englantia jne. Yleisradiota ollaan ajamassa alas jne.