Tyttären poikaystävä ekaa kertaa yökylässä :)
Tyttäreni (16v) poikaystävä (16v) on tänään ekaa kertaa meillä yökylässä :) Ovat seurustelleet nyt puolisen vuotta, ja aikaisemmin ovat olleet aina poikaystävällä yötä. En halua nolata itseäni, joten antakaas vinkkejä miten minun pitäisi olla :D Tuntuu että ei uskalla sanoa mitään, ettei tyttö ala huutamaan että nolaan hänet.
-Nolo äiti.
Kommentit (133)
[quote author="Vierailija" time="16.06.2015 klo 03:01"]Vitun nolot oikeesti.
Kaikki ei ole valmiita KOSKAAN äidiksi ja silti harrastavat seksiä, koska he nauttivat siitä ja se on aivan luonnollinen asia. Pitäisikö heiltä kieltää kokonaan seksi? Kun on aina vaara tulla raskaaksi tai saada tauteja? Elämässä voi tapahtua niin paljon muutakin ja kaikkeen aina liittyy jonkinlaisia riskejä. Ei sen takia kuitenkaan kannata jättäytyä neljän seinän sisään makaamaan. On myös tärkeää, että äiti (eikä isäkään) ei pidä seksiä minään kiellettynä ja pahana asiana. Mitä enemmän sitä kauhistellaan ja kielletään, sitä enemmän usein sitä halutaan kokeilla. Sen sijaan on tärkeää rakentaa luottamusta nuoreen, puhua ehkäisystä ja korostaa, ettei mitään ole pakko tehdä ja sinulla on oikeus päättää omasta kehostaan. Tuon ikäisenä minulla oli kovat seksuaaliset halut ja tuli myös kokeiltua yhden yön juttuja, enkä kadu mitään tippaakaan. Olin saanut hyvän valistuksen ja vanhemmilla oli terve suhtautuminen seksuaalisuuteen ja seksiin. Ainiin, me asuimme ennen pienessä kämpässä ennen ja onhan se mukavampaa olla isommassa talossa, jossa saa jutella rauhassa ja tilaa on enemmän. Tyhmää huudella provoa tuollaisten perusteella.
Ja hei, ne nuoret kyllä keksivät paikan harrastaa sitä paheellista seksiä, jos haluavat. Siihen ei tarvita samassa sängyssä nukkumista eikä yökyläilyä. Antakaa seurustelevan parin nauttia toisistaan.
[/quote]
Ahaa, eli siis ehkäisy hoituu nauttimalla? 15-vuotias teinihippu muistaa tunnollisesti jokaikinen päivä pillerin tai jokainen kerta kun himo yllättää ja ollaan peuhaamassa, kortsut on loppu ja lähin kauppa 10 km päässä, nää supertunnolliset reippailijat vaan hilpasee juosten kauppaan ja takaisin? Kato kun halusit sö sitä tai et, seksin tarkoitus on tehdä lapsia, ja lapsia tulee vaikka kuinka näkisit seksin pelkkänä nautintona. Sit itketään paskat housussa ja viillellään kun joutuikin tekemään abortin :'(.
Oikeasti... Hankkikaa vttu e-pillerit kakaroillenne, jos niin kovin pelkäätte että pamahtavat raskaaksi. Vähenee mahdollisuus huomattavasti, voitte vaikka syöttää ne pillerit ihan omakätisesti teineille jotta voitte myös olla varmoja et nappulat on otettu. Sitten vaan teinit panee menemään ja mami saa huokaista kun ei mälli siellä pimpassa löydä munasolua.
[quote author="Vierailija" time="15.06.2015 klo 23:06"]
98:
On uskomatonta, miten moni pitää tätä normaalina. Mukasnlukien omat vanhempani. Paljosta syndänsurusta, ahdistuksesta, julkisesta nöyryytyksestä ja lopulta syömishäiriöstä oisin säästynyt jos vanhempani oisivat olleet vanhempia, eli tiukkiksia mutta rakastavia.
Aloitin ysin puolessavälissä seurustelemaan samanikäisen pojan kanssa. Poika painosti mua seksiin, en oisi ollut valmis mutta koska a)olin epätoivoinen pitämään hänet ja b)neitsyyden menetys oli kova paine, olinhan jo niin "vanha" , annoin periksi. Ensinnäkin ne 15-17v jätkät ei paskaakaan välitä teidän tyttäristä, vaan on niin kiimassa, että ne panee lähes mitä vaan. Tyttö luulee, että kyseessä on nätti rakkaustarina, jäbä pääsee viimek purkamaan ~6 vuoden panetustaan. Kaikki on opittu pornosta, naiskuva on täysin vääristynyt, ja jotain naamalle laukeamista, anaalia, nielemistä jne. pidetään ihan standardina. Menin ihan sekaisin kun 15v jätkä kertoo mun tarvitsevan "muotoja" eli silarit, anaaliin oli hirveä painostus.. Lopulta sain kuulla jätkäni pettäneen mua useasti, sain sukupuolitaudin joka ehti muhia puoli vuotta, ja mun jättäessä herra lätkäsi hänen painostuksesta ottamat herukuvat kiertoon. Toi on töysin normaalia. Pahinta on se, että kun yksinäisenä 15vnä poikaystävä painostaa mua painostamaan vanhempiani päästämään yökylään, heidän myöntyessä samalla ymmärsin että a)15v on ihan normaali ikä aloittaa parisuhde ja seksi b)mulla ei ollut syytä ilmaista ahdistustani seksielämästä, koska jos vanhempanikin putää sitä ihan normina niin mitä mä tietäisin? Seuraavat 4v meni sitten tätä ja seuraavaa poikaystävän seksihaluja tyydyttäen. En nauttinut seksistä oikeastaan ollenkaan. Oon nyt 21v ja en todellakaan halua miestä, mulla on vakava masennus. Miettikää edes hetki teinienne elämää,
[/quote]
Mää EN ole tollanen, en varmaan olisi edes valmis parisuhteeseen.
T.15v poika
[quote author="Vierailija" time="15.06.2015 klo 23:33"]
[quote author="Vierailija" time="15.06.2015 klo 23:19"]
[quote author="Vierailija" time="15.06.2015 klo 23:06"] 98: On uskomatonta, miten moni pitää tätä normaalina. Mukasnlukien omat vanhempani. Paljosta syndänsurusta, ahdistuksesta, julkisesta nöyryytyksestä ja lopulta syömishäiriöstä oisin säästynyt jos vanhempani oisivat olleet vanhempia, eli tiukkiksia mutta rakastavia. Aloitin ysin puolessavälissä seurustelemaan samanikäisen pojan kanssa. Poika painosti mua seksiin, en oisi ollut valmis mutta koska a)olin epätoivoinen pitämään hänet ja b)neitsyyden menetys oli kova paine, olinhan jo niin "vanha" , annoin periksi. Ensinnäkin ne 15-17v jätkät ei paskaakaan välitä teidän tyttäristä, vaan on niin kiimassa, että ne panee lähes mitä vaan. Tyttö luulee, että kyseessä on nätti rakkaustarina, jäbä pääsee viimek purkamaan ~6 vuoden panetustaan. Kaikki on opittu pornosta, naiskuva on täysin vääristynyt, ja jotain naamalle laukeamista, anaalia, nielemistä jne. pidetään ihan standardina. Menin ihan sekaisin kun 15v jätkä kertoo mun tarvitsevan "muotoja" eli silarit, anaaliin oli hirveä painostus.. Lopulta sain kuulla jätkäni pettäneen mua useasti, sain sukupuolitaudin joka ehti muhia puoli vuotta, ja mun jättäessä herra lätkäsi hänen painostuksesta ottamat herukuvat kiertoon. Toi on töysin normaalia. Pahinta on se, että kun yksinäisenä 15vnä poikaystävä painostaa mua painostamaan vanhempiani päästämään yökylään, heidän myöntyessä samalla ymmärsin että a)15v on ihan normaali ikä aloittaa parisuhde ja seksi b)mulla ei ollut syytä ilmaista ahdistustani seksielämästä, koska jos vanhempanikin putää sitä ihan normina niin mitä mä tietäisin? Seuraavat 4v meni sitten tätä ja seuraavaa poikaystävän seksihaluja tyydyttäen. En nauttinut seksistä oikeastaan ollenkaan. Oon nyt 21v ja en todellakaan halua miestä, mulla on vakava masennus. Miettikää edes hetki teinienne elämää, [/quote]Kaikki nuoret eivät ole kuin sinä ja turha yleistää kaikkia miehiä tunteettomiksi seksikoneiksi. Omaa tyhmyyttäsi on tuo jos olet alistunut tuollaiseen sairaaseen asetelmaan.
[/quote]
Voi jeesus, 15v EI ole mies. 15-17v poikien empatiakyky ja kyky ottaa muiden tunteet ja tarpeet huomioon on aika olemattomia. Ja kyllä, totta kai se oli omaa tyhmyyttäni. Se oli nimenomaan sitä tyhmyyttä, miltä vanhempien pitäisi suojella. Ja ikävä sanoa totuus, mutta 15v pojat eivät todellakaan ole valmiita käsittelemään toisen psyyk että niinkin intiimillä tavalla kuin seksuaalisuus. Olisit varmasti järkyttynyt, jos tajuaisit kuinka superyleistä on tuonikäisten poikien kohtuuton ulkonäön kritisointi, painostaminen alastonkuviin (snappchatit, whatsappit yms on kuulkaa ihan täynnä tota, jopa teidän teineillänne, tuonikäiset pettäää törkeästi jos tilaisuus tulee, ennenkaikkea tytöt vaihtavat seksiä seuraan. Tytöt tavallaan "ostavat" seksillä sen poikaystävän. Aika harva tyttö Siomessa panee ensimmäistä kertaa sen takia, että aidosti haluavat seksiö, suurin osa panee hyvin nuorena koska ryhmäpaine, poikaystövön painostus .
[/quote]
Voi jessus. Ai sekin on pojan vika että sinä olit teininä lutka joka suostu kaikkeen. Vittu en ymmärrä teitä feministejä. Ja ei vanhemmat voi suojella ja jatkuvasti kyttää enää tuon ikäsiä. En ymmärrä teitä feministejä. Nyt saan varmaan kuulla olevani lassukka.
M19
[quote author="Vierailija" time="16.06.2015 klo 15:37"][quote author="Vierailija" time="15.06.2015 klo 23:33"]
[quote author="Vierailija" time="15.06.2015 klo 23:19"]
[quote author="Vierailija" time="15.06.2015 klo 23:06"] 98: On uskomatonta, miten moni pitää tätä normaalina. Mukasnlukien omat vanhempani. Paljosta syndänsurusta, ahdistuksesta, julkisesta nöyryytyksestä ja lopulta syömishäiriöstä oisin säästynyt jos vanhempani oisivat olleet vanhempia, eli tiukkiksia mutta rakastavia. Aloitin ysin puolessavälissä seurustelemaan samanikäisen pojan kanssa. Poika painosti mua seksiin, en oisi ollut valmis mutta koska a)olin epätoivoinen pitämään hänet ja b)neitsyyden menetys oli kova paine, olinhan jo niin "vanha" , annoin periksi. Ensinnäkin ne 15-17v jätkät ei paskaakaan välitä teidän tyttäristä, vaan on niin kiimassa, että ne panee lähes mitä vaan. Tyttö luulee, että kyseessä on nätti rakkaustarina, jäbä pääsee viimek purkamaan ~6 vuoden panetustaan. Kaikki on opittu pornosta, naiskuva on täysin vääristynyt, ja jotain naamalle laukeamista, anaalia, nielemistä jne. pidetään ihan standardina. Menin ihan sekaisin kun 15v jätkä kertoo mun tarvitsevan "muotoja" eli silarit, anaaliin oli hirveä painostus.. Lopulta sain kuulla jätkäni pettäneen mua useasti, sain sukupuolitaudin joka ehti muhia puoli vuotta, ja mun jättäessä herra lätkäsi hänen painostuksesta ottamat herukuvat kiertoon. Toi on töysin normaalia. Pahinta on se, että kun yksinäisenä 15vnä poikaystävä painostaa mua painostamaan vanhempiani päästämään yökylään, heidän myöntyessä samalla ymmärsin että a)15v on ihan normaali ikä aloittaa parisuhde ja seksi b)mulla ei ollut syytä ilmaista ahdistustani seksielämästä, koska jos vanhempanikin putää sitä ihan normina niin mitä mä tietäisin? Seuraavat 4v meni sitten tätä ja seuraavaa poikaystävän seksihaluja tyydyttäen. En nauttinut seksistä oikeastaan ollenkaan. Oon nyt 21v ja en todellakaan halua miestä, mulla on vakava masennus. Miettikää edes hetki teinienne elämää, [/quote]Kaikki nuoret eivät ole kuin sinä ja turha yleistää kaikkia miehiä tunteettomiksi seksikoneiksi. Omaa tyhmyyttäsi on tuo jos olet alistunut tuollaiseen sairaaseen asetelmaan.
[/quote]
Voi jeesus, 15v EI ole mies. 15-17v poikien empatiakyky ja kyky ottaa muiden tunteet ja tarpeet huomioon on aika olemattomia. Ja kyllä, totta kai se oli omaa tyhmyyttäni. Se oli nimenomaan sitä tyhmyyttä, miltä vanhempien pitäisi suojella. Ja ikävä sanoa totuus, mutta 15v pojat eivät todellakaan ole valmiita käsittelemään toisen psyyk että niinkin intiimillä tavalla kuin seksuaalisuus. Olisit varmasti järkyttynyt, jos tajuaisit kuinka superyleistä on tuonikäisten poikien kohtuuton ulkonäön kritisointi, painostaminen alastonkuviin (snappchatit, whatsappit yms on kuulkaa ihan täynnä tota, jopa teidän teineillänne, tuonikäiset pettäää törkeästi jos tilaisuus tulee, ennenkaikkea tytöt vaihtavat seksiä seuraan. Tytöt tavallaan "ostavat" seksillä sen poikaystävän. Aika harva tyttö Siomessa panee ensimmäistä kertaa sen takia, että aidosti haluavat seksiö, suurin osa panee hyvin nuorena koska ryhmäpaine, poikaystövön painostus .
[/quote]
Voi jessus. Ai sekin on pojan vika että sinä olit teininä lutka joka suostu kaikkeen. Vittu en ymmärrä teitä feministejä. Ja ei vanhemmat voi suojella ja jatkuvasti kyttää enää tuon ikäsiä. En ymmärrä teitä feministejä. Nyt saan varmaan kuulla olevani lassukka.
M19
[/quote]Et ole lassukka, itse muikkeli on antanut.
[quote author="Vierailija" time="16.06.2015 klo 15:37"][quote author="Vierailija" time="15.06.2015 klo 23:33"]
[quote author="Vierailija" time="15.06.2015 klo 23:19"]
[quote author="Vierailija" time="15.06.2015 klo 23:06"] 98: On uskomatonta, miten moni pitää tätä normaalina. Mukasnlukien omat vanhempani. Paljosta syndänsurusta, ahdistuksesta, julkisesta nöyryytyksestä ja lopulta syömishäiriöstä oisin säästynyt jos vanhempani oisivat olleet vanhempia, eli tiukkiksia mutta rakastavia. Aloitin ysin puolessavälissä seurustelemaan samanikäisen pojan kanssa. Poika painosti mua seksiin, en oisi ollut valmis mutta koska a)olin epätoivoinen pitämään hänet ja b)neitsyyden menetys oli kova paine, olinhan jo niin "vanha" , annoin periksi. Ensinnäkin ne 15-17v jätkät ei paskaakaan välitä teidän tyttäristä, vaan on niin kiimassa, että ne panee lähes mitä vaan. Tyttö luulee, että kyseessä on nätti rakkaustarina, jäbä pääsee viimek purkamaan ~6 vuoden panetustaan. Kaikki on opittu pornosta, naiskuva on täysin vääristynyt, ja jotain naamalle laukeamista, anaalia, nielemistä jne. pidetään ihan standardina. Menin ihan sekaisin kun 15v jätkä kertoo mun tarvitsevan "muotoja" eli silarit, anaaliin oli hirveä painostus.. Lopulta sain kuulla jätkäni pettäneen mua useasti, sain sukupuolitaudin joka ehti muhia puoli vuotta, ja mun jättäessä herra lätkäsi hänen painostuksesta ottamat herukuvat kiertoon. Toi on töysin normaalia. Pahinta on se, että kun yksinäisenä 15vnä poikaystävä painostaa mua painostamaan vanhempiani päästämään yökylään, heidän myöntyessä samalla ymmärsin että a)15v on ihan normaali ikä aloittaa parisuhde ja seksi b)mulla ei ollut syytä ilmaista ahdistustani seksielämästä, koska jos vanhempanikin putää sitä ihan normina niin mitä mä tietäisin? Seuraavat 4v meni sitten tätä ja seuraavaa poikaystävän seksihaluja tyydyttäen. En nauttinut seksistä oikeastaan ollenkaan. Oon nyt 21v ja en todellakaan halua miestä, mulla on vakava masennus. Miettikää edes hetki teinienne elämää, [/quote]Kaikki nuoret eivät ole kuin sinä ja turha yleistää kaikkia miehiä tunteettomiksi seksikoneiksi. Omaa tyhmyyttäsi on tuo jos olet alistunut tuollaiseen sairaaseen asetelmaan.
[/quote]
Voi jeesus, 15v EI ole mies. 15-17v poikien empatiakyky ja kyky ottaa muiden tunteet ja tarpeet huomioon on aika olemattomia. Ja kyllä, totta kai se oli omaa tyhmyyttäni. Se oli nimenomaan sitä tyhmyyttä, miltä vanhempien pitäisi suojella. Ja ikävä sanoa totuus, mutta 15v pojat eivät todellakaan ole valmiita käsittelemään toisen psyyk että niinkin intiimillä tavalla kuin seksuaalisuus. Olisit varmasti järkyttynyt, jos tajuaisit kuinka superyleistä on tuonikäisten poikien kohtuuton ulkonäön kritisointi, painostaminen alastonkuviin (snappchatit, whatsappit yms on kuulkaa ihan täynnä tota, jopa teidän teineillänne, tuonikäiset pettäää törkeästi jos tilaisuus tulee, ennenkaikkea tytöt vaihtavat seksiä seuraan. Tytöt tavallaan "ostavat" seksillä sen poikaystävän. Aika harva tyttö Siomessa panee ensimmäistä kertaa sen takia, että aidosti haluavat seksiö, suurin osa panee hyvin nuorena koska ryhmäpaine, poikaystövön painostus .
[/quote]
Voi jessus. Ai sekin on pojan vika että sinä olit teininä lutka joka suostu kaikkeen. Vittu en ymmärrä teitä feministejä. Ja ei vanhemmat voi suojella ja jatkuvasti kyttää enää tuon ikäsiä. En ymmärrä teitä feministejä. Nyt saan varmaan kuulla olevani lassukka.
M19
[/quote]
Naiset on empatiakyvyttömiä rasisteja miehiä kohtaa. Mä seurustelin tytönkää joka paljastu huoraksi. Ilmaisen drinkkien takia se sääti jokaisen äijänkää. Siitä sitten ajaudun ryyppäään tän takia. Ei mitää tunteita naisilla kun paneskelee kaikkia varsinkin niitä jolla on iso lompakko.
M19
[quote author="Vierailija" time="15.06.2015 klo 20:54"][quote author="Vierailija" time="15.06.2015 klo 20:51"]Ole normaalisti. Älä hössötä tai häiritse nuoria.
[/quote]
No kun tyttö koko aamun luetteli että "älä vaan tee sitä, äläkä vaan sano tätä.." jne. Tuntuu että ei uskalla suutansa avata :D
Ap
[/quote]
Sanot sille että tämä on sinun kotisi, jossa teini ei määrää sanomisiasi tai tekemisiäsi.
[quote author="Vierailija" time="15.06.2015 klo 22:01"][quote author="Vierailija" time="15.06.2015 klo 21:58"]Mä oon varmaan sitten ainoa, mutta meillä ei alaikäiset todellakaan nuku samassa sängyssä yökyläillessään. Emme halua kannustaa alaikäisiä seksiin. Yökylä ok, mutta vieras eri huoneeseen yöksi. Teinit eivät edes lukkiudu huoneisiinsa vaan homma on läpinäkyvämpää. En oikein ymmärrä miten vanhemmat pitää ihan ok:na sitä, että vieras poika tai tyttö tulee oman 15 vuotiaan lapsen sänkyyn nukkumaan. Saatika jos ei sitä toista ole edes tavattu aikaisemmin.
[/quote]
Ensinnäkin ovat 16-vuotiaita. Seksiä voi harrastaa muulloinkin kun yöllä. Tyttöni kerran sanoi "En usko että kukaan harrastaa yöllä seksiä. Ne joilta yökyläilyt kielletään, panevat pusikoissa ja luottamus vanhempiin häviää." Olen samaa mieltä tyttöni kanssa.
Ap
[/quote]
Tottakai tyttö niin sanoi jotta nimenomaan kuvittelit etteivät yöllä harrastelisi. Ja vielä kiristi luottamuksen menetyksellä
Esittelet itsesi ja kysyt onko pojalla joku erityinen ruokavalio jos olette syömässä yhdessä. Muuten annat niiden olla rauhassa tytön huoneessa, eivät kaipaa äitiä niihin touhuihin.
Ole normaalisti. Älä hössötä tai häiritse nuoria.
Joo, oo ihan normaalisti ja niiden olla rauhassa.
[quote author="Vierailija" time="15.06.2015 klo 20:50"]Esittelet itsesi ja kysyt onko pojalla joku erityinen ruokavalio jos olette syömässä yhdessä. Muuten annat niiden olla rauhassa tytön huoneessa, eivät kaipaa äitiä niihin touhuihin.
[/quote]
Poika tuli jo aikaisemmin päivällä, joten silloin tervehdin jne. Lähtivät kolmen aikoihin ulos, joten söin yksin. Kohta varmaan tulevat takaisin.
Ap
Ja ehdottomasti muista koputtaa tyttäresi huoneen oveen ja odottaa myös vastausta jos sinulla sattuu tulemaan asiaa tyttärellesi ja ovi on kiinni...
Kuuntele korva seinässä ja odota kunnes alkavat hommiin. Sitten pamahdat esim. pullavadin kanssa koputtamatta huoneeseen. Toimii varmasti.
[quote author="Vierailija" time="15.06.2015 klo 20:52"]
[quote author="Vierailija" time="15.06.2015 klo 20:50"]Esittelet itsesi ja kysyt onko pojalla joku erityinen ruokavalio jos olette syömässä yhdessä. Muuten annat niiden olla rauhassa tytön huoneessa, eivät kaipaa äitiä niihin touhuihin. [/quote] Poika tuli jo aikaisemmin päivällä, joten silloin tervehdin jne. Lähtivät kolmen aikoihin ulos, joten söin yksin. Kohta varmaan tulevat takaisin. Ap
[/quote]
Olet sitten vaan taustalla. Jännää on. Meillä kaiki tuo vasta edessä, tyttö 15 eikä ole vielä (onneksi) seurustellut
[quote author="Vierailija" time="15.06.2015 klo 20:51"]Ole normaalisti. Älä hössötä tai häiritse nuoria.
[/quote]
No kun tyttö koko aamun luetteli että "älä vaan tee sitä, äläkä vaan sano tätä.." jne. Tuntuu että ei uskalla suutansa avata :D
Ap
[quote author="Vierailija" time="15.06.2015 klo 20:54"][quote author="Vierailija" time="15.06.2015 klo 20:52"]
[quote author="Vierailija" time="15.06.2015 klo 20:50"]Esittelet itsesi ja kysyt onko pojalla joku erityinen ruokavalio jos olette syömässä yhdessä. Muuten annat niiden olla rauhassa tytön huoneessa, eivät kaipaa äitiä niihin touhuihin. [/quote] Poika tuli jo aikaisemmin päivällä, joten silloin tervehdin jne. Lähtivät kolmen aikoihin ulos, joten söin yksin. Kohta varmaan tulevat takaisin. Ap
[/quote]
Olet sitten vaan taustalla. Jännää on. Meillä kaiki tuo vasta edessä, tyttö 15 eikä ole vielä (onneksi) seurustellut
[/quote]
Mitenniin onneksi? Ihan normaali ikä.
Ohis.
Käy lenkillä tai katso vaikka telkkaria normaalia kovemmalla äänenvolyymillä/kuuntele musiikkia niin teineistä ei vahingossakaan tunnu siltä että mutsi kyttää.
Siis älä vaan nyt OIKEESTI sano mitään !!! Pilaat tyttäresi elämän ! Teeskentele että olet kuuro- mykkä! Et kuule ympärilläsi mitään ja jos sinulta jotain kysytään "et kuule"...pieniä äännähdyksiä voit päästää suustasi, mutta vain hyvin pieniä!!! Anna oven alta pieni post-it lappu jos sinulla on jotain asiaa: "syömään"...