Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
'Ilmainen orjatyö'
04.06.2015 |
olen miettinyt tätä ilmaisen orjatyön-käsitettä. Siis henkilöt, jotka ovat tottuneet saamaan perustoimeentulonsa vastikkeettomasti, ovat sitä mieltä, että 'töihin pakotettuina' saadessaan tuon tavallisen tukensa +9€ ateriakorvauksen ovat ilmaisessa orjatyössä. Miksi noita perustukia ei koskaan katsota ansioiksi?
Ovatko ne, jotka maksavat tuloveroa n. puolet tuloistaan sitten puoli-ilmaisessa orjatyössä?
Kommentit (118)
96: mikä se sellainen työ on jossa saa kuukaudessa 500 euroa palkkaa? Kuinka paljon tällaisia työntekijöitä on?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 22:40"]
[quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 22:33"]
[quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 22:27"]
Saan itse nyt työttömänä vain noin 250 euroa vähemmän kuin työssä ollessani. Jos menisin 9 euron ylläpitokorvauksella "orjatöihin", niin saisin suurin piirtein saman kuin työssä ollessani. Mielestäni pienipalkkainen on enemmän orjatöissä, kuin sosiaalietuuksia saava "kollegansa". Harvemmin heidän kuulee valittavan.
[/quote]
Niin, asioihin saa parhaiten muutosta, kun on vain oloistaan hiljaa eikä valita. Eikös niin? :-)
[/quote]
Ei vaan kysymys kuuluu, että sittenkö "orjatyöläinen" on muka onnellinen, kun pääsee näihin oikeisiin töihin, mutta palkka ei käytännössä nousekaan? Jotkut tahot ovat aina valmiita valittamaan. Se on kyllä huomattu.
[/quote]
No minusta kyllä molemmilla on hyväkin syy valittaa, siis ilmaistyöntekijöillä ja osa-aikatyöläisillä. Siinä on iso ongelma, että on kannattavampaa olla työtön kuin työssä - kun siis puhutaan siitä, että työnteolla saat kasaan ehkä hieman yli saman summan kuin työttömänä. Kenellä tässä enää edes on ostovoimaa, kun palkkaa ja työtunteja ei kerry, ja alkaa olla entistä tavanomaisempaa elättää itsensä useampaa työtä tehden (eikä sittenkään välttämättä pääse jaloilleen).
Ja se ongelma ei muuten ole se, että työttömyystuki olisi liian iso.
Tein valmistumisen jälkeen noin puoli vuotta osa-aikatöitä, ja sain asumistukea päälle n. 80€. Verojen jälkeen jäi rahaa reilu 900e/kk. Melko sama kuin työttömällä "orjatyöntekijällä"? Oliko minunkin työni orjatyötä?
[quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 22:48"]
Tein valmistumisen jälkeen noin puoli vuotta osa-aikatöitä, ja sain asumistukea päälle n. 80€. Verojen jälkeen jäi rahaa reilu 900e/kk. Melko sama kuin työttömällä "orjatyöntekijällä"? Oliko minunkin työni orjatyötä?
[/quote]
On.
Terv. palkka viime kuussa hieman yli kolmesataa euroa. Että tunne tässä itsesi sitten työntekijäksi.
[quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 22:47"]
96: mikä se sellainen työ on jossa saa kuukaudessa 500 euroa palkkaa? Kuinka paljon tällaisia työntekijöitä on?
[/quote]
Mistä keksit tuon 500 euroa? Unohdatko, että saat myös asumistukea? Yli tuhannen euron palkoilla ei asumistukea taasen tipu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Työstä kuuluu saada palkkaa. Piste. Jos tämä ei jollekin mene jakeluun niin miettii itse omalle kohdalle miltä tuntuisi tehdä työtä palkatta samalla kun joku toinen hyötyy taloudellisesti työsi tuloksesta. Ehkä oikeita töitä ei enää ole kun ollaan menty kaikenlaiseen työntekijän oikeuksia polkevaan säätöön mukaan: orjatyötä, vuokratyötä, nollasopimuksia, pätkätöitä jne.... Miksi ketään ei kiinnosta KORJATA TYÖELÄMÄÄ? Koska se tässä maassa ainakin on rikki. Juuri luin vähän aikaa sitten miten ministeriksi nostetulla Bernerillä on oman työnsä lisäksi paikat 10 yrityksen hallituksessa plus poliittinen ura. Ei yhtään häntäkään kiinnosta luopua jostain, jotta esim. joku nuori nainen pääsisi hankkimaan arvokasta työkokemusta. Ehkä kaikille ei riitä kun jotkut haalivat kaiken itselleen ja muille jää vain rippeitä.
[quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 22:57"]
[quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 22:47"]
96: mikä se sellainen työ on jossa saa kuukaudessa 500 euroa palkkaa? Kuinka paljon tällaisia työntekijöitä on?
[/quote]
Mistä keksit tuon 500 euroa? Unohdatko, että saat myös asumistukea? Yli tuhannen euron palkoilla ei asumistukea taasen tipu.
[/quote]Kaikki eivät kuule sa asumistukea. tai toimeentulotukea. Eikä se tarkoita että olisi puoliso jolla on hyvät tulot. Mutta hienoa kun täysin ulkopuoliset tietävät aina mikä on jonkun toisen taloudellinen tilanne ja asema :)
Muuten, joku ehdotti vaihtoa, että ne jotka kannattavat työttömille tätä kokeilua, ottaisivatkin itselleen sen osan ja antaisivat palkkansa plus muut edut työttömälle.
Hyvä idea. Aina kun vaatii muilta jonkinlaista käyttäytymistä tulisi kysyä itseltään ja rehellisesti vastata olisiko itse siihen valmis. Jos oikeasti olisi niin olkoon hyvä ja vaatikoon edelleen mutta jos yhtään epäilee tai ehdottomasti kieltäytyisi, ei ole oikeutta vaatia sellaista keneltäkään muultakaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 22:57"]
[quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 22:47"]
96: mikä se sellainen työ on jossa saa kuukaudessa 500 euroa palkkaa? Kuinka paljon tällaisia työntekijöitä on?
[/quote]
Mistä keksit tuon 500 euroa? Unohdatko, että saat myös asumistukea? Yli tuhannen euron palkoilla ei asumistukea taasen tipu.
[/quote]Saanko? Kas kun ei ole tililleni koskaan napsahtanut. Mutta hyvä kun kerroit, on tosiaan päässyt unohtumaan. Tosin on unohtunut sossultakin.
[quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 22:50"][quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 22:48"]
Tein valmistumisen jälkeen noin puoli vuotta osa-aikatöitä, ja sain asumistukea päälle n. 80€. Verojen jälkeen jäi rahaa reilu 900e/kk. Melko sama kuin työttömällä "orjatyöntekijällä"? Oliko minunkin työni orjatyötä?
[/quote]
On.
Terv. palkka viime kuussa hieman yli kolmesataa euroa. Että tunne tässä itsesi sitten työntekijäksi.
[/quote]
Ja montakos tuntia vietit siellä työpaikalla?
"Työkokeilija" saattaa olla "työkokeilussa" jopa täydet tunnit viikossa ja saa silti vain työttömyyskorvauksen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Löytääkö joku teistä tilastoja näistä työkokeiluista Suomessa?
Siis määriä vuodessa tai kuukausitasolla.
Olisi mielenkiintoista tietää minkäsuuruisesta ihmismäärästä tässä puhutaan.
Vietin työpaikalla n. 25 H viikossa. Joka neljäs lauantai vapaa. Mites "orjat?"
En silti koe että vastikkeellinen työttömyysturva on kannattavaa. Se on työelämä mikä mättää ja pahasti. Ei ole ollenkaan riittävät palkat matalapalkkaisilla aloilla, että työnteko olisi mielekästä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 23:27"][quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 22:57"]
[quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 22:47"]
96: mikä se sellainen työ on jossa saa kuukaudessa 500 euroa palkkaa? Kuinka paljon tällaisia työntekijöitä on?
[/quote]
Mistä keksit tuon 500 euroa? Unohdatko, että saat myös asumistukea? Yli tuhannen euron palkoilla ei asumistukea taasen tipu.
[/quote]Saanko? Kas kun ei ole tililleni koskaan napsahtanut. Mutta hyvä kun kerroit, on tosiaan päässyt unohtumaan. Tosin on unohtunut sossultakin.
[/quote]
Juuri näin. Miehen palkka meillä menee asuntolainaan, ruokaan, talon ylläpitoon, vakuutuksiin ja lapsen harrastusmaksuihin yms. Oma viisisataseni menee omiin vakuutuksiin, autoon, kiinteistöveroon, puhelimeen, jne. Noin ihan vaan osa luetellakseni. Ja julkinen vaan ei toimi riittävän hyvin, joten kahden auton loukussa.... Taloakaan ei näillä suhdanteilla kannata myydä.
[quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 22:39"]
Pitäisi kieltää työ, josta ei kerry eläke, ei loma ja ei ole työterv huoltoa eikä ole tes-palkka. .
[/quote]
Onko hallitus hyväksynyt tuollaisen laittoman työn?
Siis pitääkö tuo paikkansa että Suomessa on tuollaisia töitä?
En oikein usko että tuollaisia töitä on olemassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 23:38"]
[quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 23:27"][quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 22:57"] [quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 22:47"] 96: mikä se sellainen työ on jossa saa kuukaudessa 500 euroa palkkaa? Kuinka paljon tällaisia työntekijöitä on? [/quote] Mistä keksit tuon 500 euroa? Unohdatko, että saat myös asumistukea? Yli tuhannen euron palkoilla ei asumistukea taasen tipu. [/quote]Saanko? Kas kun ei ole tililleni koskaan napsahtanut. Mutta hyvä kun kerroit, on tosiaan päässyt unohtumaan. Tosin on unohtunut sossultakin. [/quote] Juuri näin. Miehen palkka meillä menee asuntolainaan, ruokaan, talon ylläpitoon, vakuutuksiin ja lapsen harrastusmaksuihin yms. Oma viisisataseni menee omiin vakuutuksiin, autoon, kiinteistöveroon, puhelimeen, jne. Noin ihan vaan osa luetellakseni. Ja julkinen vaan ei toimi riittävän hyvin, joten kahden auton loukussa.... Taloakaan ei näillä suhdanteilla kannata myydä.
[/quote]
Hei. Tässä nelikymppinen yhden lapsen akateeminen pätkähanttihommia tekevä perhe ja jatkuvasti ympäri Suomea työn perässä muuttava...
Me emme saa edes asuntolainaa. Emme voi ikinä asettua aloillemme. Vanhin lapsistakin taas kysyi että koska me äiti muutetaan :( :(
Miehen kanssa olemme jo miettineet että pitääkö tässä tukien varaan heittäytyä vaan ei pysty, kun on kerääntynt tuloja tilille 20 vuodelta 20 ooo euroa. Eikä se ole paljoa. Mies on insinööri ja tekee raksantöitä, joskus pimeänä, kun ei saa muuta. Lomatkin tehdään töitä ja lapset ovat jatkuvasti hoidossa.
Euroopassa tilanne ei ole parempi. Oman alan palkka on suunnilleen sama, kuin täällä siivoojana. Miksi hallitus vain höyrystää lisää meitä? Mikse meitä auteta mitenkään en ymmärrä :( *itku tulee*
[quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 13:11"][quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 12:53"]
Työnantaja saa valtion maksaman ilmaisen työntekijän, minkä ansiosta sijaisia ja muita oikeita työntekijöitä ei tarvita. Puhdasta voittoa työnantajalle siis.
[/quote]
Jos työkokeilija lukisi ohjeet, hän tietäisi, että hän on listalla ylimääräisenä. Hänen tehtävänsä on tutustua työhön, kysellä ja kokeilla, ei suinkaan paikata jotain työntekijää. Siksi työkokeilua ei pitäisi hyväksyä kuin 1 kk mittaisena /työnantaja. Siinä jo näkee, sopiiko päiväkotiin tai varastoon.
[/quote]
Miehelleni tarjottiin työkokeilupaikkaa, josta hän kieltäytyi. Viikon päästä samaa työtä tarjottiin molin sivuilla ihan normipalkalla. Eli se siitä ylimääräisyydestä.
Ehdottomasti velvollisuus tukityöhön, koulutukseen tms. Ja nuorille muitakin tukitoimia, ettei jää kotiin makaamaan. Moni saa kokeilujen kautta kimmokkeen uuteen alaan.työntekijää se ei korvaa.
Ja voi ajatella palkaksi sen koko tukipotin. Se ei ole kansalaisoikeus. Jokaisella on vastuu ja velvollisuuksia
Ihmiselle on hyväksi, että on velvollisuuksia. Tukityö on työttömän etu
[quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 18:58"]Tällaisia työharjoittelijoita ja kokeilijoita käytetään vain julkisella puolella. Yksityiset firmat taistelevat näitä polkuhintaisia työntekijöitä vastaan. Vantaallekin rakennetaan pesulaa joka toimii vain ja ainoastaan pitkäaikaistyöttömillä joita ns.kuntoutetaan työelämään. Vantaa ei siis enää tilaa palveluja yksityiseltä pesulalta vaan tältä sosialistiselta pakkotyökolhoosilta. Kohti Neuvostoliittoa ollaan menossa ja kovaa vauhtia.
[/quote]
Höpö höpö. On paljon yksityisiä firmoja, joilla on koko ajan työkokeilijoita. Miksi luulet ettei kauppiasta kiinnosta ilmainen hyllyttäjä?
[quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 19:34"][quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 18:58"]
Tällaisia työharjoittelijoita ja kokeilijoita käytetään vain julkisella puolella. Yksityiset firmat taistelevat näitä polkuhintaisia työntekijöitä vastaan. Vantaallekin rakennetaan pesulaa joka toimii vain ja ainoastaan pitkäaikaistyöttömillä joita ns.kuntoutetaan työelämään. Vantaa ei siis enää tilaa palveluja yksityiseltä pesulalta vaan tältä sosialistiselta pakkotyökolhoosilta. Kohti Neuvostoliittoa ollaan menossa ja kovaa vauhtia.
[/quote]
Polkupyöriä korjailee työttömät puolet halvemmalla ja kymmenenkertaa huonommin. Talilla oli joskus suojatyöporukka teroittelemassa kaupungin lapioita. Oman pyöräni pidän kunnossa oman lapioni teroitan. Muut hoitakoot itse omansa.
[/quote]
Ensin sanotaan että kaikille kuuluu maksaa työstä kunnon palkka ja sitten kerrotaan ettei niistä työttömistä ole tekijöiksi. Miksi pitäisi maksaa kunnon palkkaa jos osaaminen on kymmenen kertaa huonompaa.
Paljonkohan tulisi niitä työpaikkoja lisää, jos tämä orjatyömuoto kiellettäisiin?
Tai edes rajoitettaisiin ajaksi 1kk ja 1 henkilö per 6kk kokeilussa.
Mä luulen että PALJON.
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 22:33"]
[quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 22:27"]
Saan itse nyt työttömänä vain noin 250 euroa vähemmän kuin työssä ollessani. Jos menisin 9 euron ylläpitokorvauksella "orjatöihin", niin saisin suurin piirtein saman kuin työssä ollessani. Mielestäni pienipalkkainen on enemmän orjatöissä, kuin sosiaalietuuksia saava "kollegansa". Harvemmin heidän kuulee valittavan.
[/quote]
Niin, asioihin saa parhaiten muutosta, kun on vain oloistaan hiljaa eikä valita. Eikös niin? :-)
[/quote]
Ei vaan kysymys kuuluu, että sittenkö "orjatyöläinen" on muka onnellinen, kun pääsee näihin oikeisiin töihin, mutta palkka ei käytännössä nousekaan? Jotkut tahot ovat aina valmiita valittamaan. Se on kyllä huomattu.