Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
'Ilmainen orjatyö'
04.06.2015 |
olen miettinyt tätä ilmaisen orjatyön-käsitettä. Siis henkilöt, jotka ovat tottuneet saamaan perustoimeentulonsa vastikkeettomasti, ovat sitä mieltä, että 'töihin pakotettuina' saadessaan tuon tavallisen tukensa +9€ ateriakorvauksen ovat ilmaisessa orjatyössä. Miksi noita perustukia ei koskaan katsota ansioiksi?
Ovatko ne, jotka maksavat tuloveroa n. puolet tuloistaan sitten puoli-ilmaisessa orjatyössä?
Kommentit (118)
Tietääkseni puistoja hoitavat ihmiset saavat ihan oikeaa palkkaa mutta kun kansa oikeen mesoaa että työttömät tekemään niitä hommiä niin hetetään ne vai kortiston puolelle ja takaisin samoihin hommiin vaan ilman palkkaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 13:46"]
[quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 13:44"]
Miksi tämä siivoaminen ja puistojen kunnossapitäminen nousee aina ehdotuksissa esille? Onhan kaupungin työntekijöitä, puutarha-alan ihmisiä, puistotyöntekijöitä jotka palkallisina huolehtivat noista asioista. Ja olen saanut käsityksen että roskia keräämäänkään esim tienvarsiin yms paikkoihin ei einnä noin vain voi mennä vaan siihenkin täytyy olla jokin kortti suoritettuna -joka maksaa melkoisen paljon, kuka sen "koulutuksen" ja kortin suorittamisen kustantaa, työttömillä ei ole siihen varaa? Valtio? Säästöä?
[/quote]
Käytännössä se puistotyöntekijöiden väki pystyy huolehtimaan pienesät osasta puistoja, loput on vapaaehtoisten varassa.
[/quote]Ja puutarha-alan ihmisiä on työttömänä ja pysyy kun työkokeilulla voivat hoitaa nuokin hommat.
[quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 13:53"][quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 13:46"]
[quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 13:44"]
Miksi tämä siivoaminen ja puistojen kunnossapitäminen nousee aina ehdotuksissa esille? Onhan kaupungin työntekijöitä, puutarha-alan ihmisiä, puistotyöntekijöitä jotka palkallisina huolehtivat noista asioista. Ja olen saanut käsityksen että roskia keräämäänkään esim tienvarsiin yms paikkoihin ei einnä noin vain voi mennä vaan siihenkin täytyy olla jokin kortti suoritettuna -joka maksaa melkoisen paljon, kuka sen "koulutuksen" ja kortin suorittamisen kustantaa, työttömillä ei ole siihen varaa? Valtio? Säästöä?
[/quote]
Käytännössä se puistotyöntekijöiden väki pystyy huolehtimaan pienesät osasta puistoja, loput on vapaaehtoisten varassa.
[/quote]Ja puutarha-alan ihmisiä on työttömänä ja pysyy kun työkokeilulla voivat hoitaa nuokin hommat.
[/quote]
Sama pätee myös kaupanalalla tosin suuremmassa mittakaavassa
[quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 21:34"]
Mun kaveri on 45 v ja ollut työtön koko ikänsä. 3 koulutusta hänellä kyllä on (mm. sosiaalityöntekijä, joista on huutava pula!!!). Jos yhteiskunta on elättänyt häntä 45 vuotta, niin onko niin kauheata, jos joutuu vähäksi aikaa töihin työkkärin pakottamana??? Kuinka paljon tämäkin kaveri on saanut ilmaista rahaa näiden vuosien aikana, niin olisko aika vähän maksaa takas???? Ja luulis ihan oikeesti olevan vaihteluakin tuo työ. Mut ei, kauhea kiukuttelu päällä.
[/quote]Onkohan tilanne aivan tuo mitä kuvaat? kenties et tiedä koko totuutta. Toivottavasti, ikävältä tuntuu jos tuollainen välttely ja hyväksikäyttö tosiaan onnistuu. Ja kaveri leimaa samalla muutkin työttömät ja saa työssäkäyvien vihat heidänkin päällensä.
[quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 21:34"]
Mun kaveri on 45 v ja ollut työtön koko ikänsä. 3 koulutusta hänellä kyllä on (mm. sosiaalityöntekijä, joista on huutava pula!!!). Jos yhteiskunta on elättänyt häntä 45 vuotta, niin onko niin kauheata, jos joutuu vähäksi aikaa töihin työkkärin pakottamana??? Kuinka paljon tämäkin kaveri on saanut ilmaista rahaa näiden vuosien aikana, niin olisko aika vähän maksaa takas???? Ja luulis ihan oikeesti olevan vaihteluakin tuo työ. Mut ei, kauhea kiukuttelu päällä.
[/quote]
Mietipä: kolme tutkintoa, eikä töitä koko tuona aikana. Ainoa työ, jonka voisi saada, on saada vastikkeellista työtä. Miksi hemmetissä me tässä edes kouluttaudumme, jos tulos on joka tapauksessa olla kortistossa ja tehdä sieltä käsin niitä töitä, joista joskus joku olisi maksanut palkkaa? Ottamatta kantaa ihmiseen ja persoonaan, mutta onhan tässä hieman ajattelemisen aihetta, että kouluttautumallakaan ei saa turvattua itselleen elatusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 21:34"]
Mun kaveri on 45 v ja ollut työtön koko ikänsä. 3 koulutusta hänellä kyllä on (mm. sosiaalityöntekijä, joista on huutava pula!!!). Jos yhteiskunta on elättänyt häntä 45 vuotta, niin onko niin kauheata, jos joutuu vähäksi aikaa töihin työkkärin pakottamana??? Kuinka paljon tämäkin kaveri on saanut ilmaista rahaa näiden vuosien aikana, niin olisko aika vähän maksaa takas???? Ja luulis ihan oikeesti olevan vaihteluakin tuo työ. Mut ei, kauhea kiukuttelu päällä.
[/quote]
Kuulostaisi siltä että tuo kaverisi pitäisi pistää eläkkeelle ei taida olla oikeasti työkykyinen. Näitä työkyvyttömiä "sairaita" tyyppejä on sossunluukut ja työkkärit täynnä. Heitä ei vain osata lokeroida sairaseläkkeelle.
Kukaan ei heitä halua töihin koska ovat niin omaperäisiä "sairaita" päästään ja kehostaan.
Heitä vain luukutetaan luukulta toiselle. Heidän paikkansa on eläkkeellä.
Kyllä sosiaalityöntekijä töitä saa, jos vaan haluaa. Kun epäpätevätkin tekevät niitä hommia!!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 17:03"]
[quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 13:39"]
--
roskien siivoamista ja puistojen kunnossa pitoa.
yms yms.. jokaiselle riittäisi pari tuntia päivässä töitä ja siitä hyvästä saisi sitten työttömyyskorvauksen jonka nyt saa sohvalla makaamisesta.
[/quote]
Tietääkseni kaupungeissa kylläkin roskien siivoamisesta ja puistojen kunnossapidosta maksetaan ihmisille myös palkkaa...
Ja sen työttömän pitäisi myös ehtiä hakea niitä töitä. Mistä ihmeestä tulee tämä "sohvalla makoilu"? Päivääkään en ole ehtinty sohvalla maata, kun seulon monta työnvälityskanavaa, lähetän hakemuksia, käyn erilaisilla messuilla kohtaamassa työnantajia, päivitän osaamistani (esim. kielitaidon ylläpito), suunnittelen budjettia koska olen halvatun tiukilla jne.
[/quote]
Juu niin maksetaan mutta niin maksettaisi sinullekkin siitä parista tunnista minkä teet.
Jos menet töihin aamulla klo 8 ja pääset klo 10 niin varmaan jää aikaa hakea töitä?
[quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 17:27"][quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 13:39"]
Mun mielestä pelkästään valtio/kunta voisi ottaa töihin näitä, sopiva työaika olisi 3 tuntia.
Edelleenkään kukaan ei veisi kenenkään työpaikkaa vaan työ voisi olla vaikka
Pikkukoululaisten koulutien turvaamista, seisottaisiin suojatiellä saattamassa pukkuiset tien yli
Vanhusten kanssa juttelemista ja kahvittelua.
roskien siivoamista ja puistojen kunnossa pitoa.
yms yms.. jokaiselle riittäisi pari tuntia päivässä töitä ja siitä hyvästä saisi sitten työttömyyskorvauksen jonka nyt saa sohvalla makaamisesta.
[/quote]
Minusta ne ihmiset joille on suotu oikea työpaikka josta saa oikean palkat ja muut edut, voisivat kohtuullisuuden nimissä pitää turpansa kiinni.
Työttömyyskorvaus on korvausta siitä että sinulle ei ole töitä. Se on korvaus siitä että sinulla ei ole ihmisarvoa, vaan sinun päällesi tyyliin syljetään. Se on korvausta siitä että vihaat itseäsi ja elämääsi.
Olkaa ystävällisiä ja pitäkää ne ylimieliset paska turpanne kiinni. Menkää myös peilin eteen miettimään mikä persettänne oikeasti hiertää, kun pitää olla kateellinen työttömille.
Normaalit ihmiset eivät inise työttömien pikkiriikkisistä korvauksista, ihan aikuisten oikeasti.
Työttömät kyllä mielellään tekevät paljonkin kaikkea muuta kuin makaavat sohvalla. Tekemisen kuuluu perustua vapaaehtoisuuteen, ei orjuuttamiseen ja komentamiseen, kuin jossain pohjoiskoreassa. Sellainen työ jossa sinut on nöyryyttävästi laitettu parantumaan työttömyydestäsi johonkin näpertelyyn, ei paranna ihmisarvontunnettasi.
Se tulee kalliiksi. Mielenterveyden tuhoutuminen tulee näkymään ennen kaikkea sinun kukkarossasi.
Sinä maksat, kun poljet ihmisten sielut ryttyyn. Se on sinulle oikein.
[/quote]
Ihan vaan kevyesti nyppii tuo uhriutumisasenne. "Ei ihmisarvoa"?
Loppujen lopuksi homma menee kuitenkin niin että minä, itsekin pienituloinen (reilu 1000€ /kk osa-aikatyö), maksan omalta osaltani muille korvausta siitä että he ovat kotona. Jos nyt ei puhuta pitkäaikaisista jutuista vaan työKOKEILUISTA niin kyllä minun nähdäkseni työtön on sen velkaa sekä itselleen että yhteiskunnalle että käyttää mahdollisuuden hyväksi ja on edes hetkittäin työelämässä keräämässä kontakteja ja kokemusta. Ei ole niin iso juttu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sanoisin mielummin, että kaverini ei ole työhaluinen. Kykyä hänellä kyllä olisi, eipä kait kahta maisterintutkintoakaan tehdä ilman mitään kykyjä + amistutkintoa! Mutta tässä maassa oikeesti onnistuu lusmuilu, jos vaan haluaa. Myös hänen miehensä on muuten työtön ja molemmat lapset on tietysti olleet päiväkodissa heti 1 v alkaen ja vanhemmat kotona. Että kyllä välillä pistää vihaksi lähteä töihin, kun toiset vaan huvittelee ja käyttää yhteiskunnan palveluita antamatta itse mitään takaisin.
Sitten kun liberaalimpi osasto kokoomusnuorista on ajanut prostituution lailliseksi ammatiksi niin työvoimatoimisto voi pistää pitkäaikaistyötön Reiman myymään persettään työkkärin tuella. Ja tietenkin myös juuri amiksesta valmistuneen Liisan kans.
Maailman vanhin ammatti pitää saada lailliseksi että tahkotaan rahaa valtion kassaan. Ei haittaa vaikka tekee kipeää. Saadaan sek... turisteja Suomen köyhien kommunistiseen osaan.
EU voisi ottaa mallia meidän menestyksekkäästä toiminnasta. Polkupyöriä korjaamalla ja persettä tukien varassa myymällä talous kuntoon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ja hei, minäkin käyn messuilla verkostoitumassa, päivitän kielitaitoani tällä hetkellä italian kurssilla, ja suunnittelen budjettiani koska olen halvatun tiukilla.
Jos minä sen lisäksi käyn töissä 25h/viikko niin luulisi työnhakuunkin riittävän aika.
Työnhaku, työkokeilu, harjoittelu=töihin rinnastettavaa.
Kurssit, messut, budjetin suunnittelu=vapaa-aikaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 21:46"]
--
Ihan vaan kevyesti nyppii tuo uhriutumisasenne. "Ei ihmisarvoa"? Loppujen lopuksi homma menee kuitenkin niin että minä, itsekin pienituloinen (reilu 1000€ /kk osa-aikatyö), maksan omalta osaltani muille korvausta siitä että he ovat kotona. Jos nyt ei puhuta pitkäaikaisista jutuista vaan työKOKEILUISTA niin kyllä minun nähdäkseni työtön on sen velkaa sekä itselleen että yhteiskunnalle että käyttää mahdollisuuden hyväksi ja on edes hetkittäin työelämässä keräämässä kontakteja ja kokemusta. Ei ole niin iso juttu.
[/quote]
Työtön on velvollinen hakeutumaan töihin, jolla elättää itsensä, mutta hänen ei tarvitse suostua ilmaiseen työntekoon siksi, että ei ole onnistunut saamaan työtä palkattuna. Eikä hänen työskentelynsä vastikkeellisena taatusti auta yhtäkään pienellä palkalla kitkuttavaa osa-aikatyöläistä saamaan kokoaikatyötä.
Ja toisekseen sanon, että on turhauttavaa tehdä osa-aikaisena pieniä tuntia sieltä sun täältä. Millaista on sitten työkokeilijalle tai -kuntoutujalle, joka ei saa palkan palkkaa, mutta kuluja työhön kulkemisesta silti tulee?
Pitkäaikainen työttömyys on erittäin kallista lystiä kunnille, joten jos ihminen ei pääse töihin tietyn ajan sisällä hänelle on keksittävä puuhastelua ettei kunnan tarvitse maksaa "sakkoa" työttömästä KELAlle.
Nuorten harjoittelu/työllistäminen taas avaa heille työelämän ovia ja ehkäisee syrjäytymistä. Jokainen tietää miten ongelmat alkavat kasaantua kauan poissa koulusta ja työelämästä ollevalle nuorelle.
Vaan entäpä jos.. tehtäisiinkin niin että nykyiset palkkatyössä olevat alkaisivat tehdä omaa työtänsä työttömyyskorvausta vastaavalla palkalla (eläke ja lomat ei kuitenkaan enää kerry) ja yhdeksän euron ylimenevällä korvauksella ja nykyiset työttömät pääsisivät samaan työpaikkaan ja saisivat sen palkan (eläke- ja lomakertymisineen) minkä ne nykyiset palkansaajat saavat nyt?
Sehän on mielestänne ihan kelpo ja kohtuullinen korvaus niin kokeilkaa itse. teillä lienee kuitenkin jo säästöjä tai ainakin talous suht kunnossa, olettehan monta vuotta jo raataneet ja nauttineet ansaitsemaanne palkkaa joten suokaa se mahdollisuus nyt heille joiden tilanne on paljon heikompi.
Mikäli ette moiseen suostuisi, herää epäilys onko työstä maksettava korvaus sittenkään edes omasta mielestänne oikea ja riittävä.
Periaatteessa tuon takia vastustan prostituution laillistamista, koska joku urpo haluaisi heti työttömien ottavan työn kuin työn karenssin uhalla. Osa ihmisistä on jo nyt alkanut myymään itseään koska työkkäri on antanut karenssia. Ihmisoikeuksien polkemista.
Sen uskon, että työnantajan ei ole kannattavaa palkata oikeita työntekijöitä, jos ilmaisia on tarjolla.
Mutta kenenkään ei ole pakko tuohon suostua, siksi on väärin puhua orjatyöstä. Sen kun lakkaa nostamasta tukia. Ei silloin kukaan velvoita minnekään.
Miksi veronmaksajien pitäisi maksaa jollekin siitä, että makaa kotona?
[quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 22:04"]
Sen uskon, että työnantajan ei ole kannattavaa palkata oikeita työntekijöitä, jos ilmaisia on tarjolla.
Mutta kenenkään ei ole pakko tuohon suostua, siksi on väärin puhua orjatyöstä. Sen kun lakkaa nostamasta tukia. Ei silloin kukaan velvoita minnekään.
Miksi veronmaksajien pitäisi maksaa jollekin siitä, että makaa kotona?
[/quote]Jospa vaikka siksi etteivät epätoivoiset ihmiset sortuisi rikollisuuteen selvitäkseen hengissä tässä yhteiskunnassa?
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 13:22"]
[quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 13:19"]
[quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 13:16"]
[quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 13:11"]
[quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 12:53"]
Työnantaja saa valtion maksaman ilmaisen työntekijän, minkä ansiosta sijaisia ja muita oikeita työntekijöitä ei tarvita. Puhdasta voittoa työnantajalle siis.
[/quote]
Jos työkokeilija lukisi ohjeet, hän tietäisi, että hän on listalla ylimääräisenä. Hänen tehtävänsä on tutustua työhön, kysellä ja kokeilla, ei suinkaan paikata jotain työntekijää. Siksi työkokeilua ei pitäisi hyväksyä kuin 1 kk mittaisena /työnantaja. Siinä jo näkee, sopiiko päiväkotiin tai varastoon.
[/quote]Mutta eihän siinä olekaan kyse työkokeilijan edusta vaan työnantajan. Ja aina otetaan uusi entisen tilalle heti seuraavana päivänä. Tekemään työtä, ei katselemaan ja tutustumaan. Niin se menee. Ihan niinkuin palkkatuettujenkin kanssa, vuodesta toiseen. Käytetään työttömiä sekä te-keskusta hyväksi.
[/quote]
Kun sen työttömän pitäisi lukea ohjeet ja toimia niiden mukaan! Sanoa työnantajalle, että sopimuksessa lukee näin ja sanoa työnantajalle, että en paikkaa sairastunutta jne. Koska jokainen tietää, että työkokeilun jälkeen ei siihen työpaikkaan jää, niin pitäisi miettiä, että mikä on se työkokeilu, johon meni. Totta kai työnantaja pompottaa, jos työntekijä siihen suostuu, mutta kun ei tarvitse suostua.
[/quote]Jos ei suostu voi napsahtaa kolmen kuukauden karenssi.
[/quote]
Ei napsahda! Työkokeilusta tehdään sopimus ja sitä sopimusta pitää noudattaa. Karenssia ei tule siitä, että kieltäytyy tekemään sairastuneen vuoron tai kieltäytyy tekemästä töitä yksin tai kieltäytyy olemasta se, joka tulee aamulla avaamaan puodin. Miksi työttömät ei kuuntele, kun heille kerrotaan työkokeilusta, miksi mennään tuon karenssipelotteen taakse?