Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Nyt toimintaa! Päiväkotien ryhmäkoko ei saa kasvaa
31.05.2015 |
Hyvät vanhemmat,
nyt puututaan yhdessä tähän. On lasten oikeuksien vastaista että ryhmäkokoja suunnitellaan suuremmiksi. Yhdellä aikuisella olisi enemmän lapsia vastuullaan.
Tämä vähentää lasten hyvinvointia ja turvallisuutta merkittävästi.
Yksi lapsi lisää, se on valtava määrä. Jos vertaisi muuhun, esimerkiksi olisi 13% heikommat turvavyöt! tai ohuemmat pyöräilykypärät.
On käynnistetty joku kampanja, vain kaksi kättä. Tässä on ammattilaisia. Voidaanko me vanhemmat osoittaa tukea vaikka laittamalla ilmapalloksi puhallettu siivoushanska kiinni lapsen ja omaan laukkuun?
Vai miten voisi saada ääntä muuten kuuluviin ja näkyviin?
Kommentit (148)
[quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 16:59"]
Ääh, ihan sama millainen ryhmäkoko siellä on.
[/quote]
Olisikin kyse pelkästään ryhmäkoosta vaan kun ei ole. Kysymys on siitä, että subjektiivisen päivähoidon rajoittaminen aiheuttaa muun muassa sen, että osapäivähoidossa olevat laskettaisiin vain puolikkaiksi lapsiksi. Näin ollen heidän lisäksi otettaisiin "kokonaisia" lapsia, jolloin ryhmän kokonaisluku kasvaisi todellisuudessa paljon enemmän kuin vain sen 3-4 lasta. Suhdeluvun lisäksi on olemassa käsite nimeltään "väliaikainen suhdeluvun ylitys" mikä tarkoittaa käytännössä sitä, että aikuinen voi x ajan (tätä ei ole missään määritelty, se voi olla minuuteista päiviin/viikkoihin) hoitaa enemmän kuin 4/7 (alle 3-v/yli 3v) lasta. Esimerkiksi meidän päiväkodissamme on tällä hetkellä sijaiskielto, sillä on kevät ja rahat loppu, ja olemme vetäneet päiviä 2 aikuista ja 12 kappaletta alle 3-vuotiaita. Tämä tarkoittaa sitä, että aikuisten ja lasten jaksaminen on aivan äärirajoilla ja hoivan, huolenpidon ja kasvatuksen sijasta meillä toteutetaan lähinnä liukahihnahoitoa. Olen opiskellut varhaiskasvatuksen kandiksi yliopistossa ja väitän tietäväni melko paljon varhaiskasvatuksesta ja pedagogiikasta, mutta rehellisesti sanottuna oma ammatillisuuteni on viime viikkoina karannut yhtä kauaksi kuin heliumpallo. Jos tämä meno jatkuu niin tulevan äitiysloman jälkeen on edessä aivan muut työkuviot. Tällä palkalla ei ole varaa menettää myös mielenterveyttään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Päiväkoti-ikäinen on täysin riippuvainen häntä hoivaavasta aikuisesta. Eikö? 24 lapselle ei millään riitä 3 aikuista!
[quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 13:50"]Mitäs äänestitte niin kuin äänestitte.
[/quote] komppi. Kannattaa oikeasti miettiä ketä äänestää.
[quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 22:25"]
Missä se adressi on? Pistäkää nyt joku linkkiä!!
[/quote]Sehän on linkitetty jo tuolla aiemmin. Selaa keskustelua taaksepäin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 22:29"]
Älkää viekö kunnaliiseen hoitoon. Suosikaa yksityisiä päiväkoteja jos olette huolissanne.
[/quote]HAH! Yksityisissä on niin hirveä haitari laadussa, ettei kunnallinen päiväkoti ikinä yllä samalle paskuuden tasolle kuin paskat yksityiset. Ne tekevät voittoa. Ja voitto otetaan esim. lasten ruoasta säästämällä ja siten, että esim. siivoukset kuuluvat tuon kaiken muun edellä kuvatun lisäksi hoitajille jolloin lapset ovat vielä enemmän hunningolla. Älkää ihmeessä ihmiset uskoko, että maksamalla yksityisestä palvelusta saisitte automaattisesti parempaa! Se on ihan villi kenttä jota kukaan ei riittävästi kontrolloi toisin kuin kunnallista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Yksityisissä 30 lasta neljällä aikuisella, joista vain 2 pätevää... ruuat niin edullisia kuin mahd, juomaksi vettä, lapsille opetetaan siisteyskasvatusta = pakko siivota kasvatusvastuullisen kans kun ei ole varaa palkata laitosapulaista, piirtää saa yhden piirustuksen päivässä ettei paperia kulu... parempi vaihtoehto vai?
[quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 22:38"]Yksityisissä 30 lasta neljällä aikuisella, joista vain 2 pätevää... ruuat niin edullisia kuin mahd, juomaksi vettä, lapsille opetetaan siisteyskasvatusta = pakko siivota kasvatusvastuullisen kans kun ei ole varaa palkata laitosapulaista, piirtää saa yhden piirustuksen päivässä ettei paperia kulu... parempi vaihtoehto vai?
[/quote]
Uusi varhaiskasvatuslaki asettaa ryhmäkoolle katon ja ryhmässä saa olla kolmen kasvattajan verran lapsia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 22:36"][quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 22:29"]
Älkää viekö kunnaliiseen hoitoon. Suosikaa yksityisiä päiväkoteja jos olette huolissanne.
[/quote]HAH! Yksityisissä on niin hirveä haitari laadussa, ettei kunnallinen päiväkoti ikinä yllä samalle paskuuden tasolle kuin paskat yksityiset. Ne tekevät voittoa. Ja voitto otetaan esim. lasten ruoasta säästämällä ja siten, että esim. siivoukset kuuluvat tuon kaiken muun edellä kuvatun lisäksi hoitajille jolloin lapset ovat vielä enemmän hunningolla. Älkää ihmeessä ihmiset uskoko, että maksamalla yksityisestä palvelusta saisitte automaattisesti parempaa! Se on ihan villi kenttä jota kukaan ei riittävästi kontrolloi toisin kuin kunnallista.
[/quote]
Yksityisissä on tosi hyviä ja tosi huonoja.
Itse olen aivan ihanassa yksityisessä päiväkodissa töissä, sitten taas kaveri ihan hirveässä. Siellä just säästetään ihan kaikesta! Mutta taso voi vaihdella enemmän kuin kunnallisissa.
[quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 22:39"][quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 22:38"]Yksityisissä 30 lasta neljällä aikuisella, joista vain 2 pätevää... ruuat niin edullisia kuin mahd, juomaksi vettä, lapsille opetetaan siisteyskasvatusta = pakko siivota kasvatusvastuullisen kans kun ei ole varaa palkata laitosapulaista, piirtää saa yhden piirustuksen päivässä ettei paperia kulu... parempi vaihtoehto vai?
[/quote]
Uusi varhaiskasvatuslaki asettaa ryhmäkoolle katon ja ryhmässä saa olla kolmen kasvattajan verran lapsia.
[/quote]
Toki, mutta kun yhdellä työntekijällä saa olla niitä puolipäiväisiä lapsia 13.
Otetaan esimerkki:
3-6 -vuotiaiden ryhmässä on 16 kokopäiväistä lasta. Tämä linjausten toteutuessa tarkoittaisi siis 2 työntekijää. Kolmannelle työntekijälle jäisi vielä periaatteessa tilaa 13 puolipäivälapselle (jotka ovat tietty aamupäivällä kaikki hoidossa, koska iltapäivisin päiväkodeissa ei tapahdu mitään).
Eli puolet päivästä ryhmässä saakin olla ihan laillisesti 29 lasta. Siinä voi kuvitella millaista laatua se on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 22:30"]
[quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 22:23"]Sen kun vanhemmat tietäisivätkin millaisia tilanteita töissä välillä on!! Yksi lähtee pakolliseen koulutukseen, yksi pitää vanhenpainkeskustelua ja yksi on sairaana eikä sijaista saatu... Ihan arkipäivää. Lapset on silti paikalla ja hoidettava. Meilläkin usein 2-3 aikuista pukee ihan hirveän määrän lapsia [/quote] Itse päivähoidon työntekijänä aina vähän kummastelen kun näihin keskusteluihin vedetään nää perinteiset vasu/vanhempainkeskustelut. For real, kuinka usein te niitä pidätte? Siis kyllähän ne aikaa vie, silloin kun ne pidetään, mutta ei niitä nyt ympäri vuoden ole. Toimintakauden alussa (sitten ehkä keskellä) ja lopussa. Ja meillä on myös tapana suunnitella keskustelut sellaisille päiville, ettei ryhmän muut aikuiset ole koulutuksissa tms. Sairastumisista ja sijaispulasta olen yhtä mieltä. Enkä siis ollenkaan vähättele meidän alan resurssi- ja muita ongelmia, mutta cmon.
[/quote]Ok. Minusta ne kyllä vie aika paljon. 21X1h. Plus noiden puhtaaksikirjoitus tietysti. Sitten on nelivuotiskeskustelut vanhempien kanssa tietysti. Kyllä noihin aikaa tuhraantuu kaiken muun päälle meidän talossa ainakin hyvin paljon. Miten muuten monitorointi? Onko teillä aikaa tehdä esim. leikin seurantaa tai S2-lasten kielen kehitystä? Meillä loppuu aina aika kesken vaikka olisi todella tärkeää.
Ei ole. Kaunis ajatus mutta ei ehdi!! On niin monta rautaa tulessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 22:45"][quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 22:30"]
[quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 22:23"]Sen kun vanhemmat tietäisivätkin millaisia tilanteita töissä välillä on!! Yksi lähtee pakolliseen koulutukseen, yksi pitää vanhenpainkeskustelua ja yksi on sairaana eikä sijaista saatu... Ihan arkipäivää. Lapset on silti paikalla ja hoidettava. Meilläkin usein 2-3 aikuista pukee ihan hirveän määrän lapsia [/quote] Itse päivähoidon työntekijänä aina vähän kummastelen kun näihin keskusteluihin vedetään nää perinteiset vasu/vanhempainkeskustelut. For real, kuinka usein te niitä pidätte? Siis kyllähän ne aikaa vie, silloin kun ne pidetään, mutta ei niitä nyt ympäri vuoden ole. Toimintakauden alussa (sitten ehkä keskellä) ja lopussa. Ja meillä on myös tapana suunnitella keskustelut sellaisille päiville, ettei ryhmän muut aikuiset ole koulutuksissa tms. Sairastumisista ja sijaispulasta olen yhtä mieltä. Enkä siis ollenkaan vähättele meidän alan resurssi- ja muita ongelmia, mutta cmon.
[/quote]Ok. Minusta ne kyllä vie aika paljon. 21X1h. Plus noiden puhtaaksikirjoitus tietysti. Sitten on nelivuotiskeskustelut vanhempien kanssa tietysti. Kyllä noihin aikaa tuhraantuu kaiken muun päälle meidän talossa ainakin hyvin paljon. Miten muuten monitorointi? Onko teillä aikaa tehdä esim. leikin seurantaa tai S2-lasten kielen kehitystä? Meillä loppuu aina aika kesken vaikka olisi todella tärkeää.
[/quote]
Meillä vasukeskusteluihin varataan puolituntia aikaa. Ne myös kirjataan suoraan vasukaavakkeeseen, jolloin ei erikseen ole mitään puhtaaksikirjoittamista. En siis sano etteikö ne veisi aikaa, mutta ei niitä jatkuvasti tehdä.
Havainnointi meillä on pyritty ottamaan osaksi arkea. Omassa ryhmässäni ei ole S2-lapsia, mutta meillä on muutama jolla on työn alla tehostetun tuen paperit eli haasteita riittää. En siis missään nimessä koita sanoa että aikaa olisi jotenkin yllinkyllin kaikkeen ja kyllä varsinkin toukokuu oli sellainen että hyvä kun siitä selvisi.
[quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 22:45"][quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 22:39"][quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 22:38"]Yksityisissä 30 lasta neljällä aikuisella, joista vain 2 pätevää... ruuat niin edullisia kuin mahd, juomaksi vettä, lapsille opetetaan siisteyskasvatusta = pakko siivota kasvatusvastuullisen kans kun ei ole varaa palkata laitosapulaista, piirtää saa yhden piirustuksen päivässä ettei paperia kulu... parempi vaihtoehto vai?
[/quote]
Uusi varhaiskasvatuslaki asettaa ryhmäkoolle katon ja ryhmässä saa olla kolmen kasvattajan verran lapsia.
[/quote]
Toki, mutta kun yhdellä työntekijällä saa olla niitä puolipäiväisiä lapsia 13.
Otetaan esimerkki:
3-6 -vuotiaiden ryhmässä on 16 kokopäiväistä lasta. Tämä linjausten toteutuessa tarkoittaisi siis 2 työntekijää. Kolmannelle työntekijälle jäisi vielä periaatteessa tilaa 13 puolipäivälapselle (jotka ovat tietty aamupäivällä kaikki hoidossa, koska iltapäivisin päiväkodeissa ei tapahdu mitään).
Eli puolet päivästä ryhmässä saakin olla ihan laillisesti 29 lasta. Siinä voi kuvitella millaista laatua se on.
[/quote]
Kyllähän toi nyt järkyttävält kuulostaa mut kuinka todennäköstä on et tommosia ryhmiä tehdään?
Eikö puolipäivähoidossa oleville kannattaisi tehdä ap ja ip ryhmät? Joissa ois lähes sama toiminta, noin niinku varhaiskasvatuksellisessa mielessä
[quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 22:30"]
[quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 22:23"]Sen kun vanhemmat tietäisivätkin millaisia tilanteita töissä välillä on!! Yksi lähtee pakolliseen koulutukseen, yksi pitää vanhenpainkeskustelua ja yksi on sairaana eikä sijaista saatu... Ihan arkipäivää. Lapset on silti paikalla ja hoidettava. Meilläkin usein 2-3 aikuista pukee ihan hirveän määrän lapsia [/quote] Itse päivähoidon työntekijänä aina vähän kummastelen kun näihin keskusteluihin vedetään nää perinteiset vasu/vanhempainkeskustelut. For real, kuinka usein te niitä pidätte? Siis kyllähän ne aikaa vie, silloin kun ne pidetään, mutta ei niitä nyt ympäri vuoden ole. Toimintakauden alussa (sitten ehkä keskellä) ja lopussa. Ja meillä on myös tapana suunnitella keskustelut sellaisille päiville, ettei ryhmän muut aikuiset ole koulutuksissa tms. Sairastumisista ja sijaispulasta olen yhtä mieltä. Enkä siis ollenkaan vähättele meidän alan resurssi- ja muita ongelmia, mutta cmon.
[/quote]
Meidän ryhmässämme oli tänä vuonna 23 lasta, eli vuoden aikana 23x2 vasu-keskustelua. Jos oletetaan, että keskusteluja saa käytyä yhden per päivä, niin ryhmässämme on keskusteluja päivittäin 4 viikon ja kolmen päivän ajan sekä syksyllä, että keväällä. Tähän päälle vielä mahdolliset neljävuotistestit, siirtopalaverit ja yhteistyöpalaverit esim. kelton kanssa.
Ja tuossa siis vain se itse palaveriin käytetty aika. Jokainenhan tietää, että palaveriin ei voi mennä valmistautumatta, vaan esim. vasu-kaavake on täytettävä valmiiksi. Meidän käytössämme oleva kaavake taitaa nykyään olla 14-sivuinen, eli sitä ei siinä lasten kaitsemisen sivussa kirjoitella, vaan täytyy oikeasti uhrata aikaa ja ajatusta. Tämä kertaa 7 (tai 8) per hoitaja, niin aika iso osa arkea täyttyy noista erilaisista keskusteluista kaavakkeineen.
Päättäjätasolla ei tunnuta monesti huomaavan, että vaikka lapsi kirjanpidossa olisikin "puolikas", niin kirjallista työtä tästäkin lapsesta aiheutuu ihan täyden lapsen verran.
MAKSAKAA ENEMMÄN niin saatte haluamaanne laatua. Niinhän se on muussakin ja paljon vähemmän tärkeissä asioissa.
Eikö se oma lapsi sitten olekaan tärkein kun ei sen eteen olla valmiita mitään maksamaan vaan toisilla maksattamaan? Pari sataa lisää kuussa niin jo tulee laatua ja pientä ryhmää päivähoitoon. Ei se ole suuri summa jos todella rakastaa lastaan.
Nyt kun Keskusta on vallassa, niin ehkä pitäisi ottaa päiväkotiin mallia maaseudulla navetoissa hyväksi havaituista työmetodeista. Suomeen tarvitaan parsipäiväkodit!
Kun lapset laitetaan parteen kiinni aamulla, niin syöttö onnistuu näppärästi vaikkapa automaatin avulla ja peräpäähän voidaan laittaa ritilä, josta pisut ja kakit valuu pois. Pyllytkin voi pestä letkun kanssa koko rivi kerrallaan. Tämän lisäksi lapset eivät juokse missä sattuu, vaan ovat turvallisesti parressaan koko päivän. Näin säästyy paljon rahaa ja henkilökunnan aikaa.
OT, mut tavallaan ei... en ymmärrä nyt, miten kolmen lapsen lisääminen ryhmään muuttaa sen laadukkaan varhaiskasvatuksen päinvastaiseksi? Vai olisiko niin, ettei siellä mitään laatua ole aikoihin edes ollut? Jokaisessa uraäiti vs. kotiäiti- keskustelussa tuodaan esiin laadukas varhaiskasvatus, jota saa vain ja ainoastaan päiväkodissa. Mihin helkuttiin se nyt katosi? Nämä kuvaukset nykytilanteesta ovat järkyttäviä, enkä ikimaailmassa laittaisi lastani tuollaiseen säilytyspaikkaan...
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 22:23"]Sen kun vanhemmat tietäisivätkin millaisia tilanteita töissä välillä on!!
Yksi lähtee pakolliseen koulutukseen, yksi pitää vanhenpainkeskustelua ja yksi on sairaana eikä sijaista saatu... Ihan arkipäivää. Lapset on silti paikalla ja hoidettava. Meilläkin usein 2-3 aikuista pukee ihan hirveän määrän lapsia
[/quote]
Itse päivähoidon työntekijänä aina vähän kummastelen kun näihin keskusteluihin vedetään nää perinteiset vasu/vanhempainkeskustelut. For real, kuinka usein te niitä pidätte? Siis kyllähän ne aikaa vie, silloin kun ne pidetään, mutta ei niitä nyt ympäri vuoden ole. Toimintakauden alussa (sitten ehkä keskellä) ja lopussa.
Ja meillä on myös tapana suunnitella keskustelut sellaisille päiville, ettei ryhmän muut aikuiset ole koulutuksissa tms.
Sairastumisista ja sijaispulasta olen yhtä mieltä.
Enkä siis ollenkaan vähättele meidän alan resurssi- ja muita ongelmia, mutta cmon.