Kysymys sinulle, jonka mielestä hyvätuloisilta ei olla "leikkaamassa tarpeeksi"

Kaikilla on yhtävertaiset mahdollisuudet olla hyvätuloisia. Jos joku ei halua, jaksa eikä kiinnosta pyrkiä siihen vaan keskittyy muihin asioihin, niin fine. Mutta turha olla kateellinen tai ilkeämielinen hyvätuloisia kohtaan, jotka taatusti ovat maksaneet hintaa siitä, että sitä rahaa tulee. Se vaatii TYÖTÄ. Perheen, terveyden jne. kustannuksella.
Miksi helvetissä kukaan uhraisi mitään, jos siitä ei saa myös hyötyjä?

Täällä saa sympatiaa vain mahdollisimman monien tukiaisten nostajat, jotka eivät ainakaan panosta uraan tai tulojen kasvuun.
Ja jos hyvätuloinen ei saa yhteiskunnalta oikein mitään, niin mistä leikata? Tuloistapa tietenkin. Sitten kun työstä on tehty kannattamatonta, niin mitäs sitten? Kaikki makaa sohvalla ja nostaa tukiaisia, jotka ovat peräisin.. niin mistä?

[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 15:07"]

Nim. toukokuun ennakonpidätyksen alainen ansiotulo 9800€, rahapalkka 8800€, ennakonpidätys 4400€ ja käteen 3800€. Ja veroprosentti on tarkistettu oikeaksi

 [/quote]

Olet siis joku saatanan virastorotta jollain ylijohtajan tittelillä? Teidän takianne ja teidän ökypalkkojenne takia tämä maa on kusessa. Toki pidät itseäsi armoitettuna asiantuntijana ja täysin korvaamattomana, sopii taudinkuvaan.

[/quote]

En ole ja vaikka olisinkin, miten minun palkkani on sinulta pois olettaen että kyseessä ei ole valtion eikä kunnan työtehtävä vaan yrityspuolen palkkatyö? Onko siis parempi että tälläisellä palkalla irtisanoudutaan tai vaaditaan palkanalennusta? Mikäs siinä, lopputulos vaan on aika äkkiä:

- verotulot pienenee sen yhden yksilön osalta

- jälleen yksi työtön lisää

- ilman säännöllisiä tuloja yleensä kulutus pienenee -> se rahankäyttö pienenee ja valtionverotulot pienenee entisestään vaikka kauppojen & ravintoloiden & pienyrittäjien palveluiden laskeneen myynnin takia  

Miten tämä on parempi tilanne kuin lähtötilanne? Jos yksi on työtön tai pienituloinen, täytyykö meidän kaikkien olla?

[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 14:34"]

Montako ketjua vielä palstalle on tulossa, joissa hyvätuloiset parkuvat kovaa kohtaloaan? Ei ne kaikki niin kovasti ainakaan niitä kuuluisia töitä tee, koska aikaa on täällä roikkua ja haukkua yhteiskunnan vähäosaisia näiden olemassaolosta.

Menkää sinne golfklubeilenne vähän mailaa heiluttelemaan, kun on näin hieno ilmakin. Lexuskin tykkää, kun sitä pikkuisen ulkoilutetaan.

[/quote]

Itse muuten annoin äsken avobemarille happea.

Ja en tee siis töitä kahdeksasta neljään.

Upea ilma, eikö vaan!

Tähän ketjuun ei kirjoittele muut kuin isin firmassa varajohtajana kahvia keittelevät golfharrastelijat. Unelmissa siintää merenrantatalo etelän auringossa, ja hyvähän se on että tulevaisuudenuskoa löytyy. Toivoisin kuitenkin hieman nöyrempää asennetta ja sitä, että se tyhjänpäiväinen kukkoilu ja oman hännän nostelu jäisi vähemmälle. Ne "köyhät" eivät ole teidän elämäänne pilanneet, ja mitä tulee teidän egokolauksiin, niin se on ihan itseaiheutettua.

[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 15:52"]

[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 15:07"]

Nim. toukokuun ennakonpidätyksen alainen ansiotulo 9800€, rahapalkka 8800€, ennakonpidätys 4400€ ja käteen 3800€. Ja veroprosentti on tarkistettu oikeaksi

 [/quote]

Olet siis joku saatanan virastorotta jollain ylijohtajan tittelillä? Teidän takianne ja teidän ökypalkkojenne takia tämä maa on kusessa. Toki pidät itseäsi armoitettuna asiantuntijana ja täysin korvaamattomana, sopii taudinkuvaan.

[/quote]

En ole ja vaikka olisinkin, miten minun palkkani on sinulta pois olettaen että kyseessä ei ole valtion eikä kunnan työtehtävä vaan yrityspuolen palkkatyö? Onko siis parempi että tälläisellä palkalla irtisanoudutaan tai vaaditaan palkanalennusta? Mikäs siinä, lopputulos vaan on aika äkkiä:

- verotulot pienenee sen yhden yksilön osalta

- jälleen yksi työtön lisää

- ilman säännöllisiä tuloja yleensä kulutus pienenee -> se rahankäyttö pienenee ja valtionverotulot pienenee entisestään vaikka kauppojen & ravintoloiden & pienyrittäjien palveluiden laskeneen myynnin takia  

Miten tämä on parempi tilanne kuin lähtötilanne? Jos yksi on työtön tai pienituloinen, täytyykö meidän kaikkien olla?

[/quote]

Yksiselitteisesti: minä olen parempi, vaikka olenkin työtön. Se että sinä ja kaltaisesi keskinkertaisuudet nettoatte ökysummia ja kehtaatte katsoa minua alaspäin sen takia että en ole tällä hetkellä töissä, on kuvottavan ylimielistä paskaa. En ymmärrä miksi sinä saat nauttia palkkaa samaan aikaan kun sinua paljon kyvykkäämmät yksilöt joutuvat ottamaan vastaan kaltaistesi alentuvaa ylenkatsetta.

[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 14:27"]

Ymmärrätkö, että valtion säästöt kohdistuvat välttämättä työttömiin, lapsiperheisiin ja heikossa asemassa oleviin, koska he ovat niitä, jotka valtion tuista ja eduista ylipäätään nauttivat?

Keskiluokkaisilta ja hyvätuloisilta ei voi leikata tukia, koska me emme saa mitään tukia. Et voi leikata sellaisesta, mitä ei ole. On ihan turha sanoa, että säästöt osuvat raskaimmin pienituloisiin. Vaikka säästöt olisivat minkälaisia, ne osuisivat rankimmin pienituloisiin.

Paheksuntaa ja halveksuntaa me yhteiskunnan nettomaksajat kyllä saamme. Siitä pitävät populistipoliitikot ja toimeentulostaan huolestuneet vähäosaiset huolen.

[/quot

Hei, sitä kutsutaan verotukseksi. Sillä lailla suurituloisilta leikataan. Ja saisi leikata. 

T.Tyytyväinen veronnmaksaja

[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 14:27"]Ymmärrätkö, että valtion säästöt kohdistuvat välttämättä työttömiin, lapsiperheisiin ja heikossa asemassa oleviin, koska he ovat niitä, jotka valtion tuista ja eduista ylipäätään nauttivat?

Keskiluokkaisilta ja hyvätuloisilta ei voi leikata tukia, koska me emme saa mitään tukia. Et voi leikata sellaisesta, mitä ei ole. On ihan turha sanoa, että säästöt osuvat raskaimmin pienituloisiin. Vaikka säästöt olisivat minkälaisia, ne osuisivat rankimmin pienituloisiin.

Paheksuntaa ja halveksuntaa me yhteiskunnan nettomaksajat kyllä saamme. Siitä pitävät populistipoliitikot ja toimeentulostaan huolestuneet vähäosaiset huolen.
[/quote]

Mielestäni näiden päätösten avulla otetaan juuri keskiluokkaisiltakin: Kyllä keskiluokka omistaa asuntolainaa ja kiinteistöjä, pitää lapsiaan päivähoidossa jne.

[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 14:30"]

Te saatte verohelpotuksia, koska ohjaatte ihan tavallisesta työstä saamanne palkat erilaisiin rahastoihin jne., joista teidän ei tarvitse maksaa tuloveroa, vaan selviätte pääomaverolla. Progressiivinen verotus ei toimi, koska yhtälöön on tullut tämä ihmeellinen kikkailu.

[/quote]

Mihin hemmetin rahastoihin??? Mä saan sen verran palkkaa, etten tasan tarkkaan saa yhtään mitään yhteiskunnan tukea yhtään mihinkään, mutta euroakaan ei jää missään kuussa ylimääräistä.

Olen hyvätuloinen mutta myös lapsiperheellinen eli ei aina lapsiperheet ole jotain tuilla eläviä, jonka asemasta pitää huolehtia. Itse asiassa lähes kaikki tuttuni ovat noin keskituloisia mutta lapsiperheellisiä, eivätkä he ole helisemässä näissä leikkauksissa. Eli turha voivotella populistisesti, että lapsiperheet ovat jotenkin yhteiskunnan heikoimmassa asemassa olevia.

[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 15:48"]Kaikilla on yhtävertaiset mahdollisuudet olla hyvätuloisia. Jos joku ei halua, jaksa eikä kiinnosta pyrkiä siihen vaan keskittyy muihin asioihin, niin fine. Mutta turha olla kateellinen tai ilkeämielinen hyvätuloisia kohtaan, jotka taatusti ovat maksaneet hintaa siitä, että sitä rahaa tulee. Se vaatii TYÖTÄ. Perheen, terveyden jne. kustannuksella.
Miksi helvetissä kukaan uhraisi mitään, jos siitä ei saa myös hyötyjä?

Täällä saa sympatiaa vain mahdollisimman monien tukiaisten nostajat, jotka eivät ainakaan panosta uraan tai tulojen kasvuun.
Ja jos hyvätuloinen ei saa yhteiskunnalta oikein mitään, niin mistä leikata? Tuloistapa tietenkin. Sitten kun työstä on tehty kannattamatonta, niin mitäs sitten? Kaikki makaa sohvalla ja nostaa tukiaisia, jotka ovat peräisin.. niin mistä?
[/quote]

Mutta kun juuri niitä yhdenvertaisia mahdollisuuksia murennetaan näillä päätöksillä. Pian kouluttautuminen muilta kuin hyväosaisten perheiden lapsilta on todella vaikeaa.

[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 14:50"]

Muutetaan verotusta niin, että kellekään ei käteen 3000€ enempää. Sillä kyllä tulee toimeen. Vaihtohtoisesti niin, että jos kk-tulo ylittää 6000€, niin ylimenevältä osalta vero on 100%. Siihen asti tietenkin normaali vero.

[/quote]

Onpas järkeä ehdotuksessasi! Tulisi vielä vähemmän verotuloja kassaan jaettavaksi.

[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 16:05"]

[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 14:30"]

Te saatte verohelpotuksia, koska ohjaatte ihan tavallisesta työstä saamanne palkat erilaisiin rahastoihin jne., joista teidän ei tarvitse maksaa tuloveroa, vaan selviätte pääomaverolla. Progressiivinen verotus ei toimi, koska yhtälöön on tullut tämä ihmeellinen kikkailu.

[/quote]

Mihin hemmetin rahastoihin??? Mä saan sen verran palkkaa, etten tasan tarkkaan saa yhtään mitään yhteiskunnan tukea yhtään mihinkään, mutta euroakaan ei jää missään kuussa ylimääräistä.

[/quote]

Kaverilla mielikuvitus lentää kun kuvittelee tällaiset rahastot ja vetohelpotukset hyvätuloiselle palkansaajalle. On Arhinmäen aivopesu uponnut hyvin. No jos tällä mielikuvitustarinalla saa itselle perusteltua vihan hyvätuloisia kohtaan niin mikäs siinä. Säälittävää.

[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 15:24"][quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 15:14"]

En ymmärrä miksi "köyhät" valittavat huonoista tuista. Jokainen voi tässä maassa opiskella itselleen esimerkiksi sen lääkärin koulutuksen ja tienata 20 000 euroa kuussa. Jos olet niin tyhmä, ettet käytä ilmaista koulutusta, niin ei siitä itse aiheutetusta "köyhyydestä" voi muita syyttää! Me rikkaat maksamme teidän tyhmien ja laiskojen elämän ja te vielä valitatte! Uskomatonta. Ymmärrän hyvin miksi monet hyvätuloiset ihmiset lähtevät pysyvästi pois Suomesta.

[/quote]

Toki lähdette.
[/quote]

En ole kukaan alkuperäisistä vastaajista, mutta vastaan kuitenkin. Minä lähdin, korkeakoulutettu 30-vuotias sinkku. 4500e bruttopalkka pk-seudulla vaihtui 9000e nettopalkkaan (sisältää asumisen kylän yhdessä suosituimmista towereista). En ole ainut tuttavapiiristäni joka on saman tehnyt.

[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 14:50"]

Muutetaan verotusta niin, että kellekään ei käteen 3000€ enempää. Sillä kyllä tulee toimeen. Vaihtohtoisesti niin, että jos kk-tulo ylittää 6000€, niin ylimenevältä osalta vero on 100%. Siihen asti tietenkin normaali vero.

[/quote]

Eli kaikki asiantuntijat ja kovapalkkaiset johtajat maanpakoon. Todellakin pelastaa Suomen talouden.

Sori vaan mutta juuri teiltä leikataan keskituloisilta ja hyvätuloisilta et kuulu rikkaisiin vaikka kuulut hyvätuloisiin, paitsi tietysti unelmissasi onhan raha sinulle se syy elää. Perhe on tois-arvoinen tai muu elämä ylipäätään. Niistä et ole huolissasi vaan rahasta.

Itseasiassa olet tällainen hyödyllinenidiootti sille rikkaammalle joka kusettaa sinua täysin surutta. 

Ei kai kukaan alle 10 000€/kk edes kuvittele olevansa hyvätuloinen?

Aikaisemmin oli miehekästä kehuskella miten paljon tienaan, miten hyvä on asunto,  hieno auto, iso kalu, yms. mutta nyt asiat käännetty aivan päälaelleen, että ne ovat negatiivisia asioita ja täytyy olla persaukinen luuseri jotta olisi yhteiskunnallisesti hyväksytty ja arvostettu.

Suomessa naisetkin valitsevat aviomiehet nykyisin luuseri osastolta missä ei työtä tehdä ja jossa omaisuus ei pysy kauan takataskussa. Nyt niiden miesten ei tarvitse hakea thaimaasta vaimoa kun kysyntää on kotimaassakin.

 Hienoa miten nopeasti arvoasteikot muuttuvat eikä kukaan enää mahtaile omaisuudella, autoilla ja työllään. Tai jos niin tekee, se koetaan vain negatiiviseksi.

Minusta oikeudenmukaista olisi, jos kaikki veronmaksajat maksaisivat veroa saman euromääräisen summan. Nykyiseen 33 miljardin euron tuottoon päästäisiin, jos summa olisi noin 8 000 euroa vuodessa.

[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 14:48"]

En väittänyt etteikö 3800€ riittäisi mutta väitän että progressiivinen verotus todellakin toimii. Ja kolikon toinen puoli on se, että tuntuu että mikään veromäärä ei riitä; kaikki kurjistuu koko ajan. 

[/quote]

Tässähän sitä juuri ohi mennään. Jos progressiivinen verotus toimisi, se koskisi KAIKKIA tuloja. Nyt palkkatuloille tulee jo ihan absurdin korkeaa verotusta, kun taas pääomatulot pääsevät kiinteillä prosenteilla.

Ehkä tätä ei pidäkkään yrittää ratkaista verotuksen kautta, vaan sen kautta miten suuriksi ne tuloerot ovat päässeet räjähtämään. Siitä emme hyödy kukaan että palkalliset tappelevat keskenään, vaan pitäisi miettiä miksi ja miten korkeimmat tulot ovat niin moninkertaisia verrattuna peruspalkansaajiin. Verotusta voidaan ja yritetään kiertää laillisesti ja laittomasti, tietenkin, mutta jos saataisiin pienennettyä tuloeroja niin ongelmakin pienenisi.

Enkä tarkoita tällä myöskään mitään tuloerojen poistamista, mutta onhan se nyt absurdia että joku tienaa kuukaudessa enemmän kuin monta muuta eläessään normaalia työtä tehdessä. Ja myös sitä pidän älyttömänä että joutuu maksamaan yli 50% veroa palkkatulosta, vaikka ne olisikin mittavat, ei se 10 000€ / kk ole vielä niin valtava määrä rahaa verrattuna näihin miljoonatuloisiin.