Sinä joka pidät Suomea "pahoinvointivaltiona"

[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 12:44"]

[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 12:29"]

Suomessa on tapana kuvitella tietävänsä muiden elämästä. Kuuinteleminen on turhaa koska aina voi ilmoittaa tietävänsä paremmin. Tämä on kyllä perseenreikien maa joka on kohta konkurssissa oman typeryytensä ja ymmärtämättömän politiikkansa takia.

Tyhmyydestä sakotetaan ja kaikki muutkin siitä kärsii. Miten kukaan voisi ymmärtää sellaista joka syyttää muita tarkoituksellisesti oman mielikuvituksensa pohjalta vailla mitään asia sisältöä.

Ymmärrä tämä, riittää että et puhu aiheesta johon sinulle ei resurssit riitä. Aiheesta liittyen muiden elämään josta käsityksesi perustuvat itse keksimiisi uskomuksiin.

Tämä olisi jo edistystä jota on turha toivoa teiltä

[/quote]

Perus "en minä, mutta te muut"-asenne. Ota vastuu omasta elämästäsi ja lähde, jos et viihdy enää Suomessa.

[/quote]

Millä ihmiset voivat ottaa yhtään mitään vastuuta lama-aikana ja maailmassa, jossa meidät on luotu vain yhdeksi tuotantoyksiköksi? Ei ne "omalla" rahallaan elävät ole ottaneet yhtään sen enempää vastuuta kuin työtön, joka on tilanteeseensa joutunut tahtomattaan.

Odotan innolla sitä maailmaa (jossa en tule elämään), jossa seteli, kolikko tai näkymätön elektroninen raha ei enää määrää ihmisten toimintaa.

Nro 94 jatkaa. Ymmärsin tietenkin, että muualla voi olla paljonkin pahemmin asiat kuin Suomessa. Puutuin vain väitteeseen siitä, että kaikilla olisi yhtä hyvät mahdollisuudet henkiseen kehitykseen, terveyteen ja hyvinvointiin. Se ei todellakaan pidä paikkaansa!

En halua kuulla tai nähdä ulkopuolista hätää.Minulle riittää se, että näen muilla kuin esi-isieni jälkeläisillä helpomman elämän kuin lapsellani, joka on käynyt koulunsa ja työnsä tunnollisesti

[quote author="Vierailija" time="17.06.2015 klo 00:30"]

[quote author="Vierailija" time="17.06.2015 klo 00:22"][quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 10:46"] [quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 10:40"][quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 10:38"] Joo mä olen järkyttynyt näiden ihmisten vastauksista. Mutta kun todellisuudentaju on hämärtynyt niin sitten se on hämärtynyt. Jos ei ole käynyt maassa, jossa on sitä OIKEAA köyhyyttä niin ei sitä näköjään sitten voi käsittää. Aika moni tuli tänne luetteloimaan "huonoja" puolia Suomesta ja puhumaan Suomen asunnottomista. He ovat juuri näitä ihmisiä joita aloitukseni koskee. Ap. [/quote] Ihmisen onnellisuuskin on verrannollista. [/quote] Täysin totta, mutta meillä on täällä täydet mahdollisuudet ja edellytykset harjoittaa henkistä puoltamme, rakastaa ihmisiä vatsa täynnä puhtaissa vaatteissa katto pään päällä ja olla hyvinvoivia fyysisesti sekä henkisesti yhteisössä. Ap. [/quote] Kaikilla ei todellakaan ole samat mahdollisuudet fyysiseen ja henkiseen terveyteen, saati onnellisuuteen! Luuletko, että esim. perheväkivaltaa ja/tai muutakin väkivaltaa pitkään kokenut ja siitä työkyvyttömäksi traumatisoitunut ihminen on samalla viivalla parempiosaisten kanssa? Kysymys ei aina ole pelkästään ikävistä kokemuksista, vaan suuresta epäonnesta, mikä voi aiheuttaa ulkopuolelle jäämistä ja täydellistä yksinäisyyttä. Aineelliset asiat eivät pidemmän päälle kanna, jos henkiseltä puolelta puuttuu liikaa asioita. On ihmisiä, joista kukaan ei välitä! [/quote] Et nyt ymmärtänyt, juurikin tämä väkivaltaa kohdannut on Suomessa silti miljoona kertaa onnekkaampi kuin vaikka Kairon kadulla asuva väkivaltaa kohdannut henkilö. Täällä on mahdollisuus kuntoutua ja SELVITÄ.

[/quote]

Miksi olisi onnekkaampi? Sama kuin sanoisi että raiskaus afrikan slummissa on pahempi kuin raiskaus kaisaniemen puistossa. Vaikka selviytymismahdollisuudet olisivatkin paremmat, ei se silti takaa parempaa tilannetta. Ihmiset käsittelevät asiat eri tavalla.

Muutenkaan, kukaan ei tunnu ottavan huomioon sitä todellista köyhyyttä. Afrikassa todellinen köyhyys on sitä, että ei tosiaan ole varaa siihen ruokaan. Suomessa taas todellinen köyhyys on sitä, jos ei pääse osallistumaan samalla tavalla kuin muutkin (köyhyys ja yksinäisyys). Aina voidaan verrata johonkin, jolla on huonommin asiat, ei se silti poista niitä "lievempiä" ongelmia.

[quote author="Vierailija" time="17.06.2015 klo 00:50"]

[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 12:44"]

[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 12:29"]

Suomessa on tapana kuvitella tietävänsä muiden elämästä. Kuuinteleminen on turhaa koska aina voi ilmoittaa tietävänsä paremmin. Tämä on kyllä perseenreikien maa joka on kohta konkurssissa oman typeryytensä ja ymmärtämättömän politiikkansa takia.

Tyhmyydestä sakotetaan ja kaikki muutkin siitä kärsii. Miten kukaan voisi ymmärtää sellaista joka syyttää muita tarkoituksellisesti oman mielikuvituksensa pohjalta vailla mitään asia sisältöä.

Ymmärrä tämä, riittää että et puhu aiheesta johon sinulle ei resurssit riitä. Aiheesta liittyen muiden elämään josta käsityksesi perustuvat itse keksimiisi uskomuksiin.

Tämä olisi jo edistystä jota on turha toivoa teiltä

[/quote]

Perus "en minä, mutta te muut"-asenne. Ota vastuu omasta elämästäsi ja lähde, jos et viihdy enää Suomessa.

[/quote]

Millä ihmiset voivat ottaa yhtään mitään vastuuta lama-aikana ja maailmassa, jossa meidät on luotu vain yhdeksi tuotantoyksiköksi? Ei ne "omalla" rahallaan elävät ole ottaneet yhtään sen enempää vastuuta kuin työtön, joka on tilanteeseensa joutunut tahtomattaan.

Odotan innolla sitä maailmaa (jossa en tule elämään), jossa seteli, kolikko tai näkymätön elektroninen raha ei enää määrää ihmisten toimintaa.

[/quote]

Sinä olet ihan vapaa näyttämään mallia. Älä käytä enää rahaa. Noin, ongelma ratkaistu.

[quote author="Vierailija" time="17.06.2015 klo 00:59"]

[quote author="Vierailija" time="17.06.2015 klo 00:50"]

[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 12:44"]

[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 12:29"]

Suomessa on tapana kuvitella tietävänsä muiden elämästä. Kuuinteleminen on turhaa koska aina voi ilmoittaa tietävänsä paremmin. Tämä on kyllä perseenreikien maa joka on kohta konkurssissa oman typeryytensä ja ymmärtämättömän politiikkansa takia.

Tyhmyydestä sakotetaan ja kaikki muutkin siitä kärsii. Miten kukaan voisi ymmärtää sellaista joka syyttää muita tarkoituksellisesti oman mielikuvituksensa pohjalta vailla mitään asia sisältöä.

Ymmärrä tämä, riittää että et puhu aiheesta johon sinulle ei resurssit riitä. Aiheesta liittyen muiden elämään josta käsityksesi perustuvat itse keksimiisi uskomuksiin.

Tämä olisi jo edistystä jota on turha toivoa teiltä

[/quote]

Perus "en minä, mutta te muut"-asenne. Ota vastuu omasta elämästäsi ja lähde, jos et viihdy enää Suomessa.

[/quote]

Millä ihmiset voivat ottaa yhtään mitään vastuuta lama-aikana ja maailmassa, jossa meidät on luotu vain yhdeksi tuotantoyksiköksi? Ei ne "omalla" rahallaan elävät ole ottaneet yhtään sen enempää vastuuta kuin työtön, joka on tilanteeseensa joutunut tahtomattaan.

Odotan innolla sitä maailmaa (jossa en tule elämään), jossa seteli, kolikko tai näkymätön elektroninen raha ei enää määrää ihmisten toimintaa.

[/quote]

Sinä olet ihan vapaa näyttämään mallia. Älä käytä enää rahaa. Noin, ongelma ratkaistu.

[/quote]

En halua kuolla vielä, ja tässä maailmassa ei pärjää ilman rahaa. Sanoin vain, että se olisi hienoa.

[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 10:00"]

Asunto on mutta 100% itse maksettava, vain harvoilla on oikeus tuettuun asumiseen. Samaan kalliiseen asumiseen on kaikilla "mahdollisuus". Ruokaa on jos olet töissä maksat verot ja käteen jää jotain millä ostaa ruokaa. Palveluihin ei ole varaa, elämästä nauttimiseenkaan harvalla. Suomessa on tärkeää ettei duunari vaan pääse nauttimaan elämästä vaan juuri ja juuri sinnittelee. En pidä sitä hyvinvointivaltion merkkinä, Suomi on jossain Romanian tasolla. Ainoa hyvinvointivaltion merkki on lasten ja nuorten koulutus. Toistaiseksi.

[/quote]

Kas kun asialle pitää tehdä jotain itse. Valtion tehtävä ei ole paapoa jokaista ja tarjota ilmaisia asuntoja joka sortin luuserille.

[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 20:48"]

Koska afrikassa menee vielä huonommin, se tarkoittaa että suomella menee hyvin ? Ja jos suomessa joku voi pahoin, se on omaa tyhmyyttä?

[/quote]

Jos Suomessa joku voi pahoin, tekeekö se Suomesta pahoinvointivaltion?

[quote author="Vierailija" time="17.06.2015 klo 01:08"]

[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 20:48"]

Koska afrikassa menee vielä huonommin, se tarkoittaa että suomella menee hyvin ? Ja jos suomessa joku voi pahoin, se on omaa tyhmyyttä?

[/quote]

Jos Suomessa joku voi pahoin, tekeekö se Suomesta pahoinvointivaltion?

[/quote]

Ei kukaan ole sanonut, että suomi on pahoinvointivaltio, mutta et voi väittää että suomi olisi hyvinvointivaltiokaan. Sekin riippuu katsotaanko subjektiivisesti vai objektiivisesti asiaa. Objektiivisesti katsottuna suomi on hyvinvointivaltio, subjektiivisesti suomi on joko erittäin huono tai sitten hyvä.

[quote author="Vierailija" time="17.06.2015 klo 00:57"][quote author="Vierailija" time="17.06.2015 klo 00:30"]

[quote author="Vierailija" time="17.06.2015 klo 00:22"][quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 10:46"] [quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 10:40"][quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 10:38"] Joo mä olen järkyttynyt näiden ihmisten vastauksista. Mutta kun todellisuudentaju on hämärtynyt niin sitten se on hämärtynyt. Jos ei ole käynyt maassa, jossa on sitä OIKEAA köyhyyttä niin ei sitä näköjään sitten voi käsittää. Aika moni tuli tänne luetteloimaan "huonoja" puolia Suomesta ja puhumaan Suomen asunnottomista. He ovat juuri näitä ihmisiä joita aloitukseni koskee. Ap. [/quote] Ihmisen onnellisuuskin on verrannollista. [/quote] Täysin totta, mutta meillä on täällä täydet mahdollisuudet ja edellytykset harjoittaa henkistä puoltamme, rakastaa ihmisiä vatsa täynnä puhtaissa vaatteissa katto pään päällä ja olla hyvinvoivia fyysisesti sekä henkisesti yhteisössä. Ap. [/quote] Kaikilla ei todellakaan ole samat mahdollisuudet fyysiseen ja henkiseen terveyteen, saati onnellisuuteen! Luuletko, että esim. perheväkivaltaa ja/tai muutakin väkivaltaa pitkään kokenut ja siitä työkyvyttömäksi traumatisoitunut ihminen on samalla viivalla parempiosaisten kanssa? Kysymys ei aina ole pelkästään ikävistä kokemuksista, vaan suuresta epäonnesta, mikä voi aiheuttaa ulkopuolelle jäämistä ja täydellistä yksinäisyyttä. Aineelliset asiat eivät pidemmän päälle kanna, jos henkiseltä puolelta puuttuu liikaa asioita. On ihmisiä, joista kukaan ei välitä! [/quote] Et nyt ymmärtänyt, juurikin tämä väkivaltaa kohdannut on Suomessa silti miljoona kertaa onnekkaampi kuin vaikka Kairon kadulla asuva väkivaltaa kohdannut henkilö. Täällä on mahdollisuus kuntoutua ja SELVITÄ.

[/quote]

Miksi olisi onnekkaampi? Sama kuin sanoisi että raiskaus afrikan slummissa on pahempi kuin raiskaus kaisaniemen puistossa. Vaikka selviytymismahdollisuudet olisivatkin paremmat, ei se silti takaa parempaa tilannetta. Ihmiset käsittelevät asiat eri tavalla.

Muutenkaan, kukaan ei tunnu ottavan huomioon sitä todellista köyhyyttä. Afrikassa todellinen köyhyys on sitä, että ei tosiaan ole varaa siihen ruokaan. Suomessa taas todellinen köyhyys on sitä, jos ei pääse osallistumaan samalla tavalla kuin muutkin (köyhyys ja yksinäisyys). Aina voidaan verrata johonkin, jolla on huonommin asiat, ei se silti poista niitä "lievempiä" ongelmia.
[/quote]

Sen takia onnekkaampi, koska raiskauksen jälkeen sinulla on Suomessa luultavasti koti johon mennä, terapeutteja joilla käydä (ja vielä puoli ilmaiseksi), kriisipuhelinpalveluita johon soittaa, terveyskeskus jossa tehdä vaikkapa raskaustesti ja sukupuolitautitestit, lääkäreitä jotka kirjoittavat reseptin mahdollisen taudin hoitoon, poliisiasema jonne mennä tekemään rikosilmoituksia, tukiryhmiä joihin mennä puhumaan asiasta, ehkäpä läheisiä joille soittaa milloin tahansa OMALLA puhelimellasi ja mennä heidän luokseen JULKISILLA kulkuvälineillä tai vaikka OMALLA autolla.

Näitä edellä mainittuja ei sillä raiskatuksi slummin asukkaalla ole, täytyykö vielä selventää ?

Ja jos kerran täällä Suomessa onnettomuus ja yksinäisyys voi olla slummissa asuvan onnettomuuteen verrattavissa, niin miksi sitten ihmiset ei muuta sinne slummiin? Pari vuotta duunia täällä niin selviät lopun elämääsi Bangladeshissä kadulla.

Mainitsemiisi harrastuksiin liittyen Suomessa harrastustarjonta on melko onnettoman pieni. Mutta onko se ihme, kun kyseessä on niin pieni maa.

Voisin huomauttaa, että maailmassa on paljon sellaisia suurkaupunkeja, että yhdessä ainoassa kaupungissa on paljon enemmän asukkaita kuin koko Suomessa. Kuvastaa vähän niin kuin Suomen pienuutta, jos yhdessä ainoassa kaupungissa voi olla enemmän asukkaita.

[quote author="Vierailija" time="17.06.2015 klo 01:06"]

[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 10:00"]

Asunto on mutta 100% itse maksettava, vain harvoilla on oikeus tuettuun asumiseen. Samaan kalliiseen asumiseen on kaikilla "mahdollisuus". Ruokaa on jos olet töissä maksat verot ja käteen jää jotain millä ostaa ruokaa. Palveluihin ei ole varaa, elämästä nauttimiseenkaan harvalla. Suomessa on tärkeää ettei duunari vaan pääse nauttimaan elämästä vaan juuri ja juuri sinnittelee. En pidä sitä hyvinvointivaltion merkkinä, Suomi on jossain Romanian tasolla. Ainoa hyvinvointivaltion merkki on lasten ja nuorten koulutus. Toistaiseksi.

[/quote]

Kas kun asialle pitää tehdä jotain itse. Valtion tehtävä ei ole paapoa jokaista ja tarjota ilmaisia asuntoja joka sortin luuserille.

[/quote]

Hienoa että täältä löytyy sentään ymmärrystä Afrikkalaisia kohtaan, oman maan kansalaisista ei niin väliä.

[quote author="Vierailija" time="17.06.2015 klo 01:17"]

Ja jos kerran täällä Suomessa onnettomuus ja yksinäisyys voi olla slummissa asuvan onnettomuuteen verrattavissa, niin miksi sitten ihmiset ei muuta sinne slummiin? Pari vuotta duunia täällä niin selviät lopun elämääsi Bangladeshissä kadulla.

[/quote]

Kun niitä ei voi oikein verrata, sehän tässä ongelma on ettei voida pitää Suomea ongelmattomana siksi että Bangladeshissa on asiat huonosti. Pitääkö Suomessa hyväksyä kaikki ongelmat sen takia kun muualla menee huonommin? 

Liikalihavuus, laiskuus ja toisarvoisista asioista hohkaaminen aiheuttavat pahoinvointia.Järjestyksessä lopusta alkuun.

[quote author="Vierailija" time="17.06.2015 klo 01:22"][quote author="Vierailija" time="17.06.2015 klo 01:17"]

Ja jos kerran täällä Suomessa onnettomuus ja yksinäisyys voi olla slummissa asuvan onnettomuuteen verrattavissa, niin miksi sitten ihmiset ei muuta sinne slummiin? Pari vuotta duunia täällä niin selviät lopun elämääsi Bangladeshissä kadulla.

[/quote]

Kun niitä ei voi oikein verrata, sehän tässä ongelma on ettei voida pitää Suomea ongelmattomana siksi että Bangladeshissa on asiat huonosti. Pitääkö Suomessa hyväksyä kaikki ongelmat sen takia kun muualla menee huonommin? 
[/quote]

Ei kai kukaan ole vaatinut ketään hyväksymään kaikkia ongelmia, eikö tässä nyt ollut lähinnä pointtina se, ettei nähdä kuinka hyvin asiat loppu peleissä ovat Suomessa, juurikin verrattuna muihin maihin.

On nimittäin olemassa ihmisiä, jotka haukkuvat Suomea, eivätkä osaa arvostaa. He ovat varmaankin näitä joille aloitus oli tarkoitettu.

[quote author="Vierailija" time="17.06.2015 klo 01:17"]

Mainitsemiisi harrastuksiin liittyen Suomessa harrastustarjonta on melko onnettoman pieni. Mutta onko se ihme, kun kyseessä on niin pieni maa.

Voisin huomauttaa, että maailmassa on paljon sellaisia suurkaupunkeja, että yhdessä ainoassa kaupungissa on paljon enemmän asukkaita kuin koko Suomessa. Kuvastaa vähän niin kuin Suomen pienuutta, jos yhdessä ainoassa kaupungissa voi olla enemmän asukkaita.

[/quote]

Suomessa on nyt oikeasti hyvin niukat harrastusmahdollisuudet. Jos ajatellaan vaikka suomalaista huippu-urheilua, niin urheilussakin on monessa lajissa jo myönnetty, että mahdollisuuksia maailman huipulle ei ole, koska Suomessa ei ole tarpeeksi resursseja eikä harjoittelupaikkoja monille lajeille. Ihan samaa voi sanoa harrastusten osaltakin.

Niistä harrastusmahdollisuuksista. Voiko Suomessa käydä esim. viidakkosafarilla, harrastaa surffaamista 10-metrisillä aalloilla, harrastaa vuorikiipeilyä tai harrastaa surffaamista automaiden hiekkadyyneillä? Sitten lupaan lopettaa valittamisen harrastusmahdollisuuksien puutteesta Suomessa, kun nuo ovat mahdollisia Suomessa.

Mä olen esimerkki siitä, miten hyvinvointivaltio on onnistunut nostamaan ihmisen huonoista lähtökohdista. Laadukkaan ja ilmaisen koulutuksen (josta ala-aste käytynä vielä lama-aikaan) sekä ilmaisten mielenterveyspalveluiden (joiden asiakkaana olin hyvän osaa ikävuosista 15-22) ansiosta olen nykyisin ihan hyvillä oksilla elämässä oleva, työssäkäyvä ihminen, vaikka lähtökohdat olivat jotain täysin muuta. Itselläni matkassa on ollut myös paljon onnea, ja mulla on ollut aina myös perheen ulkopuolisia läheisiä ihmisiä, jotka ovat auttaneet eteenpäin. Väitänkin, että hyvinvointivaltio ei pysty yksistään pelastamaan ketään, mutta hyvinvointivaltion puuttuessa olisin jäänyt pohjalle ja syrjäytynyt jo lapsuudessa koko yhteiskunnasta. Elämä on kuitenkin vaikeasti ennustettavaa ja toisilla käy parempi tuuri kuin toisilla. Siksi musta on ihan absurdi ajatus, että hyvinvointivaltio pystyisi pelastamaan kaikki - vaikka malli olisi miten hyvä, aina joku luisuu turvaverkkojen läpi.

Mä olen kuitenkin aivan helvetin kiitollinen kaikesta siitä, mitä oon saanut, eikä tulisi mieleenkään marista jostain veroprosentista, kun oon saanut lapsuudessa ja teini-iässä niin paljon. Ne, jotka tässä keskustelussa marisee jostain harrastusmahdollisuuksien puutteesta: onko se oikeasti nyt se kaikkein olennaisin juttu "pahoinvointivaltiossa", että täällä ei voi surffata ja huippu-urheilijoita ei ole enempää? :D

Mä kanssa ihmettelen. Luulen että valittajat ovat suurimmalta osalta aika nuoria.

"Elää niin ettei kukaan auta, turvattomana ja nälässä."

Just. Mitähän kuvittelet suomessa monien ihmisten saavan osakseen muuta kuin haukkumista ja polkemista? Suomalaiset on niin köyhiä ettei oo muuta kuin rahaa, jota sitäkään ei silti ole riittävästi koska ihminen on arvoton ja sen pitäisi tappaa itsensä jos ei ole tuottava.