Sinä joka pidät Suomea "pahoinvointivaltiona"

Tosiasia on, että osalla porukasta menee hyvin ja osalla helvetin huonosti. Asiaa ei juurikaan paranna se, että hyvinmenevällä osalla on tapana syyllistää tätä huonosti pärjäävää osaa.

Kyse ei ole siis siitä että johonkin slummissa pahvilaatikossa elävään verrattuna jokseenkin kaikilla suomalaisilla menee hyvin vaan siitä että osa porukasta jumitetaan sinne paskatöihin ja tehdään pääsy normaalituloille mahdollisimman hankalaksi. Lisäksi tämä aiemmin mainittu henkinen painostaminen -> (henkinen) pahoinvointiyhteiskunta.

[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 10:24"]

[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 10:18"]

[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 10:10"]

Kyllä Helsingissäkin moni köyhä asuu ulkona kadulla, eikä vain afrikassa. Moni tippunut yhteiskunnan kelkasta, eikä saa rahaa mistään. Miten vääristynyt ihmisten todellisuudentaju oikeasti on Suomessa?

[/quote]

On oma valinta asua mieluummin helsingissä kadulla kuin muuttaa muualle. Joka ikinen noista "asunnottomista" saisi asunnon jostain muusta kunnasta, mutta kun ei kelpaa. Ns. julkisen vallan asuntoja on vapaana ympäri suomea tuhansia, mutta ei, kun se pitäisi olla juurikin helsingissä! 

Toimeentulotukeen taas on oikeutettu ihan joka ikinen. Turha siis väittää että joku voisi jäädä kokonaan rahattomaksi, kun se ei vaan pidä paikkaansa.

Sen vääristyneen todellisuudentajun kanssa kannattaa katsoa kyllä peiliin. 

[/quote]

Ei asunnottomilla ole välttämättä minkäänlaista kontaktia yhteiskuntaan tai sosiaalihuoltoon. Eikä ketään muuta pois alueilta joissa aikansa elänyt tai joihin on muita siteitä. Eivät nämä omista välttämättä edes puhelinta, niin kuinka kelaat niiden hankkivan toimeentulotukea?

[/quote]

Öh, ja silti heidän kodittomuus on jotenkin Suomen, eli yhteiskunnan vika?? Joo, varmasti on olemassa mielenterveysongelmaisia ja kaiken maailman periaatteenihmisiä jotka ovat täysin eristäytyneet yhteiskunnasta. Heitä ei vaan voi mitenkään auttaakaan, eikä heidän olemassaolonsa ole osoitus valtion pahoinvoinnista. Tällaisia yksilöitä on joka ikisessä yhteiskunnassa.

Se, ettei halua muuttaa jostain pois, on nimenomaan sellainen valinta jota tarkoitinkin. Mieluummin ollaan kodittomia kuin muutetaan. Sillekään ei yhteiskunta mahda yhtään mitään, koska on mahdotonta rakentaa järjestelmää joka takaisi jokaisella asunnon juuri nyt juuri siellä missä hän sillä hetkellä haluaa asua. Riittää, kun yhteiskunta takaa mahdollisuuden asumiseen jossakin.

Toimeentulotuen hakemiseen ei millään lailla tarvita puhelinta, joten en ymmärrä miten puhelittomuus tähän liittyy?

Ei KENELLÄKÄÄÄN MENE HUONOSTI KAIKKI ON IHAN LUXUSTA. TE ETTE VAIN YMMÄRRÄ. IHAN ABSURDIA antaa muka jotain esimerkkejä. OSOITTAA VAAN ETTÄ ETTE TUNNE NÄITÄ LUXUS ASUNNOTTOMIA EIKÄ TEILLÄ OLE ENNUSTAJAN LAHJOJA NIIN KUIN MINULLA.

Ei KAI KUKAAN VOISI VAIHTAA LUXUS LEHTIROSKISTA PAHVILAATIKKOON, eihän pahvilaatikossa edes pääse jäte-auton kyytiin kuten lehtiroskiksessa.

[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 10:55"]

[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 10:22"][quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 10:19"] Aamuisin Itäkeskuksessa, Kurvin ja Sörnäisten alueella näkee kymmenittäin näitä, jotka asuvat ihan kirjaimellisesti kadulla täällä Suomessa. Normi ihmiset elävät vain illuusiossa jossa on todellisuus kaunisteltu silmissä, eikä tajuta että Suomessakin on asiat oikeasti huonosti. Valtaosa näistä kodittomiasta kun asuu juuri pk-seudulla, niin maaseudun ihmisten on vaikea käsittää, että sellaisia ylipäätään Suomen idyllissä on olemassa. [/quote] He ovat kodittomia koska eivät suostu muuttamaan muualle. Sehän on ihan oma valinta, eikö niin? Ei se afrikan köyhä voi sanoa että hei, mä muutankin tonne 100km päähän, sieltä saa ilmaisen katon pään päälle. Suomalainen voisi, mutta ei vaan halua. [/quote] Tiesitkö että jos alkoholisti käyttää viinaa tai narkkari aineita heillä ei ole edes mahdollisuutta yömajan sänkyyn. Asuntoa ei saa jos ei ole työpaikkaa ja tuloja. Eikä Sotkamo maksa asuntoja stadin spurguille kuten ei muutkaan maakunnat. Eli mihin muuttaisit?

[/quote]

Tietenkään ei pääse yömajaan jos on humalassa tai muuten päihtynyt. Tälle ei yhteiskunta voi yhtään mitään. Toki päihdehuollon hoitoa voi aina parantaa, mutta todellisuudessa tietty osa kansasta on AINA päihdengelmaisia ja avun ulottumattomissa. Jokaista ei voi ikinä parantaa. Päihdeongelmaisten olemassaolo ei siis tarkoita, että yhteiskunta ei toimisi - heitä on jokaikisessä yhteiskunnassa.

Asunnon saa kyllä ilman työpaikkaakin. Toimeentulotuesta ja asumistuesta maksetaan asuminen joka ikiselle. Tämän mahdollisuuden voi toki tuhota sillä, että tuhoaa asuntoa / aiheuttaa häiriötä kerta toisensa jälkeen. Muutaman asunnon vaihdon jälkeen sitä kämppää ei enää saakaan. Tällekään ei voi mitään jos yksilö näin päättää käyttäytyä - olisi muita kohtaan väärin antaa tällaisille aina vain uusi asunto, koska he eivät sopeudu asumaan muiden joukossa. 

MOT: asunnottomuus on aina oma valinta, ja/tai asunnonsaanti mahdollisuuden on itse tuhottu. Ei mikään yhteiskunta voi ottaa 100% vastuuta yksilöistä - jos yksilö tekee suunnilleen kaikkensa jäädäkseen asunnottomaksi, niin ei häntä kukaan ulkopuolinen voi auttaa. Tällainen asunnottomuus ei kuitenkaan ole millään lailla osoitus yhteiskunnan toimimattomuudesta. Näitä ihmisiä on nimittäin olemassa teki yhteiskunta mitä tahansa.

Mikä olisi muutes oma ratkaisusi tähän ongelmaan? Annetaan sille spurgulle kerta toisensa jälkeen uusi asunto jonka hän tuhoaa, ja jonka naapureita hän häiriköi? Laitetaan pakkohoitoon johonkin laitokseen? Vai mikä?

Eikö nämä kommentit nimenomaan todista aloittajan pointin:

Siinä missä afrikkalainen on asunnoton kun hänellä ei ihan oikeasti ole mahdollisuutta asua missään teki mitä tahansa, niin suomalainen on asunnoton koska ei halua muuttaa eri paikkakunnalle tai haluaa mieluummin ryypätä. Afrikkalaisella ei ole minkäänlaista valinnanvaraa asian suhteen, kun taas suomalainen on asunnoton täysin omien valintojensa vuoksi. Valintojen, jotka hän voisi muuttaa vaikka heti.

Suomessa valitetaan siksi, koska ihmiset vertaavat itseään lähipiiriin eli muihin suomalaisiin ja sitten muihin eurooppalaisiin. Intialainen tekee samoin. 

Meiltä puuttuu myös se elämää kohottava selviämisen tunne, kun hankaluuksista huolimatta saadaan jostain ruokaa pöytään ja on suuri perhe, jonka kanssa se jaetaan. Tämä siis kehitysmaiden hyvinvoivissa perheissä, joiden olot ovat meidän mittapuullamme surkeita. Kadulla elävien asemaan emme pysty edes kuvittelemaan. 

Kyllä, matkailu voisi avartaa ...

Pahoinvointivaltiosta mäkättää eniten ne, jotka olisivat voineet omilla valinnoillaan tehdä itselleen toisenlaisen elämän. 

Heikkoja kohtia meillä on, totta kai. On korjattavaa siinä, miten lastensuojelu toimii ja siinä, miten kouluverkosto saadaan tiheämpi ilman että sen läpi tippuu oppilaita. Mutta on ihmisillä itselläänkin joku vastuu elämästään. Raivostuttaa Suomeen syntyneet ihmiset, jotka ovat elämänsä eläneet juoden, aineita käyttäen ja rikoksia tehden, jättäneet koulut käymättä ja työtkin tekemättä. Ja sitten tulevat valittamaan, että on niin helvetin surkea elämä. 

Suomi EI ole pahoinvointivaltio. Suomi on hyvä maa, jonka täytyy nyt korjata suuntaa että pysyy hyvänä. "Taas meiltä viedään" ja "köyhät kyykkyyn" - puheet ärsyttävät jopa minua, joka olen vailla koulutusta ja kunnon työkokemusta 33-vuotiaana vielä. Mutta sitä tässä nyt yritän korjata ja olen ymmärtänyt, että apua (mielenterveydellisiä) olisin tarvinnut mutta en saanut kouluaikana, ja vanhempilotossa kävi huono tuuri. Enää ei muiden syyttelyt auta, eteenpäin on mentävä. 

Ja se koskee kaikkia muitakin suomalaisia. Laittakaa se ojossa ollut käsi selän taakse ja miettikää ihan oikeasti, mihin tässä ollaan menossa jos sama jatkuu vielä vuosikymmeniä. 

[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 09:48"]

Rahalla ei saa automaattisesti hyvinvointia jos yksilön arvostus puuttuu. Tietenkin materiaali voi helpottaa olemassaoloa, mutta ryysyissä elävä kehitysmaalainen voi olla onnellisempi kuin sossun tuilla elävä suomalainen koska hänellä voi rahanpuutteesta ja osittain kovasta elämästä huolimatta mennä henkisesti länsimaalaista köyhää paremmin (ei tietenkään hikipajatyöntekijät jotka ovat oikeastaan koko ajan työssä)

Onni tulee myös yhteisöstä ja joskus yksinkertainenkin elämä voi olla hyvää, jos ei muuhunkaan ole tottunut. Se ei välttämättä ole stressaavaa jos ei ole esim. suuria velka-ongelmia tai todellista puutetta ruuasta.

Mummollani oli aikanaan pieni talo ja pari lehmää. Elämä oli köyhää, mutta mummoni on aina ollut hyvin onnellinen ihminen. Itse taas olen huomattavasti varakkaampi ja edennyt uralla, mutta eipä rahalla sitä onnea saa. Onnellisuudessa tulen pääsemään tuskin koskaan isovanhempieni tasolle. Tuntuu siltä että ihan sama miten paljon suorittaa, niin aina joku pösilö on niskan päällä vittuilemassa ja mikään ei riitä.

[/quote]

Et voikaan koskaan olla onnellinen niin kauan kuin syytät vaivoistasi muita. Mummollasikin varmaan riitti vaikeuksia, sinulle vittuileva pösilö on maailmanloppu.

[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 11:34"]

[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 09:48"]

Rahalla ei saa automaattisesti hyvinvointia jos yksilön arvostus puuttuu. Tietenkin materiaali voi helpottaa olemassaoloa, mutta ryysyissä elävä kehitysmaalainen voi olla onnellisempi kuin sossun tuilla elävä suomalainen koska hänellä voi rahanpuutteesta ja osittain kovasta elämästä huolimatta mennä henkisesti länsimaalaista köyhää paremmin (ei tietenkään hikipajatyöntekijät jotka ovat oikeastaan koko ajan työssä)

Onni tulee myös yhteisöstä ja joskus yksinkertainenkin elämä voi olla hyvää, jos ei muuhunkaan ole tottunut. Se ei välttämättä ole stressaavaa jos ei ole esim. suuria velka-ongelmia tai todellista puutetta ruuasta.

Mummollani oli aikanaan pieni talo ja pari lehmää. Elämä oli köyhää, mutta mummoni on aina ollut hyvin onnellinen ihminen. Itse taas olen huomattavasti varakkaampi ja edennyt uralla, mutta eipä rahalla sitä onnea saa. Onnellisuudessa tulen pääsemään tuskin koskaan isovanhempieni tasolle. Tuntuu siltä että ihan sama miten paljon suorittaa, niin aina joku pösilö on niskan päällä vittuilemassa ja mikään ei riitä.

[/quote]

Et voikaan koskaan olla onnellinen niin kauan kuin syytät vaivoistasi muita. Mummollasikin varmaan riitti vaikeuksia, sinulle vittuileva pösilö on maailmanloppu.

[/quote]

Ei ole ollut maailmanloppu, mutta olen tutustunut elämän toiseenkin puoleen.

[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 11:14"]

Ei KENELLÄKÄÄÄN MENE HUONOSTI KAIKKI ON IHAN LUXUSTA. TE ETTE VAIN YMMÄRRÄ. IHAN ABSURDIA antaa muka jotain esimerkkejä. OSOITTAA VAAN ETTÄ ETTE TUNNE NÄITÄ LUXUS ASUNNOTTOMIA EIKÄ TEILLÄ OLE ENNUSTAJAN LAHJOJA NIIN KUIN MINULLA.

Ei KAI KUKAAN VOISI VAIHTAA LUXUS LEHTIROSKISTA PAHVILAATIKKOON, eihän pahvilaatikossa edes pääse jäte-auton kyytiin kuten lehtiroskiksessa.

[/quote]

Jos mittapuuksi otetaan se suomalainen (asunnoton), jolla menee kaikkein huonoimmin, niin silloin varmasti voidaan sanoa, että Suomi on huono maa ja pahoinvointivaltio.

Mutta onko se oikein? Pitääkö mittapuuksi ottaa juuri se kurjin ja surkein?

Ei tietenkään myöskään pidä valita esimerkiksi suomalaisesta Björn Wahlroosia ja sanoa sen perusteella, että Suomessa menee aivan loistavasti. Mutta eikö olisi kuitenkin kohtuullista ottaa mittapuuksi keskivertosuomalainen?

Ja muistaa, että niitä surkeimpia ja kurjimpiakin suomalaisia yhteiskunta on auttanut ja yhä auttaa monin verroin enemmän kuin useimmissa verrokkimaissa. Eikä tarvitse valita vertailukohdaksi edes kehitysmaata vaan ihan muu Eurooppa tai vaikka Yhdysvallat.

No ilmasto on jotain 90% elämästä ja suomessa siitä menee varmaan puolet sisällä inhoten. Ihan liian vähän ihmisiä on toinen mikä häiritsee. Sellanen kanarian ilmasto ja 100 miljoonaa asukasta niin kyllähän suomessa viihtyis ja eläisi onnellisena. 

[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 11:39"]

[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 11:34"]

[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 09:48"]

Rahalla ei saa automaattisesti hyvinvointia jos yksilön arvostus puuttuu. Tietenkin materiaali voi helpottaa olemassaoloa, mutta ryysyissä elävä kehitysmaalainen voi olla onnellisempi kuin sossun tuilla elävä suomalainen koska hänellä voi rahanpuutteesta ja osittain kovasta elämästä huolimatta mennä henkisesti länsimaalaista köyhää paremmin (ei tietenkään hikipajatyöntekijät jotka ovat oikeastaan koko ajan työssä)

Onni tulee myös yhteisöstä ja joskus yksinkertainenkin elämä voi olla hyvää, jos ei muuhunkaan ole tottunut. Se ei välttämättä ole stressaavaa jos ei ole esim. suuria velka-ongelmia tai todellista puutetta ruuasta.

Mummollani oli aikanaan pieni talo ja pari lehmää. Elämä oli köyhää, mutta mummoni on aina ollut hyvin onnellinen ihminen. Itse taas olen huomattavasti varakkaampi ja edennyt uralla, mutta eipä rahalla sitä onnea saa. Onnellisuudessa tulen pääsemään tuskin koskaan isovanhempieni tasolle. Tuntuu siltä että ihan sama miten paljon suorittaa, niin aina joku pösilö on niskan päällä vittuilemassa ja mikään ei riitä.

[/quote]

Et voikaan koskaan olla onnellinen niin kauan kuin syytät vaivoistasi muita. Mummollasikin varmaan riitti vaikeuksia, sinulle vittuileva pösilö on maailmanloppu.

[/quote]

Ei ole ollut maailmanloppu, mutta olen tutustunut elämän toiseenkin puoleen.

[/quote]

Todennut sen, että eipä se raha oikeasti aina auta... ja että Suomi ei todellakaan ole kaikille mikään hyvinvointivaltio, jossa on tasa-arvoiset lähtökohdat.

Numerolle 61: mikä maa sitten on kaikille hyvinvointivaltio, jossa on tasa-arvoiset lähtökohdat?

Asunnottomuudesta oli puhetta (oma valinta emme halua auttaa plaa plaa) lopeta saivarteleminen epatiakyvytön itsekeskeinen kusipää. Vertaa itseäsi vaikka jumalaan olet siltikin kusipää tai muuta kuuhun siellä on kuulemma luxus ilmaa hengitettäväksi kaltaisillesi ahdasmielisille perseenreijille.

[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 11:42"]

Numerolle 61: mikä maa sitten on kaikille hyvinvointivaltio, jossa on tasa-arvoiset lähtökohdat?

[/quote]

En jaksa vängätä kanssasi, koska et ymmärrä pointtia.

[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 11:44"]

Asunnottomuudesta oli puhetta (oma valinta emme halua auttaa plaa plaa) lopeta saivarteleminen epatiakyvytön itsekeskeinen kusipää. Vertaa itseäsi vaikka jumalaan olet siltikin kusipää tai muuta kuuhun siellä on kuulemma luxus ilmaa hengitettäväksi kaltaisillesi ahdasmielisille perseenreijille.

[/quote]

Kuinka moni ihminen on asunnoton ilman omaa syytään (eli jättänyt vuokrat/lainan maksamatta)? Kysympähän vain. Suurin osa on itse sössinyt asiansa. 

Ne, jotka ovat asunnottomia tulipalon, väkivaltaisen eron, tai vaikka homeasunnon takia, ansaitsevatkin saada apua. Mutta entäs ne, jotka kerta toisensa jälkeen löytävät itsensä - hupsista keikkaa - kadulta, koska itse tekevät virheensä? 

[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 11:44"]

Asunnottomuudesta oli puhetta (oma valinta emme halua auttaa plaa plaa) lopeta saivarteleminen epatiakyvytön itsekeskeinen kusipää. Vertaa itseäsi vaikka jumalaan olet siltikin kusipää tai muuta kuuhun siellä on kuulemma luxus ilmaa hengitettäväksi kaltaisillesi ahdasmielisille perseenreijille.

[/quote]

Eli sullakaan ei ole tuohon "ongelmaan" minkäänlaista ratkaisua, halusit vain haukkua yhteiskuntaa? Mitähän se sinusta tekee?

[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 11:46"]

[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 11:42"]

Numerolle 61: mikä maa sitten on kaikille hyvinvointivaltio, jossa on tasa-arvoiset lähtökohdat?

[/quote]

En jaksa vängätä kanssasi, koska et ymmärrä pointtia.

[/quote]

Onko pointti siis se, että kaikki valtiot on pahoinvointivaltiota koska missään ei ole kaikille täsmälleen samanlaisia lähtökohtia, ja kaikkialla yksilöllä on jonkinlainen vastuu myös itsellään?

Osoittaa teidän puuttelisen kyvyn ymmärtää oman kirjoittelunne asiasisältöä. Ensinnäkin afrikka on teille mielikuvia ja asunnottomuus suomessa siitä teillä ei ole mitään käsitystä. VÄITÄN ETTÄ SUURIN OSA ASUNNOTTOMISTA ON ASUNNOTON ILMAN OMAA SYYTÄÄN. Et ymmärrä tätä koska et käy hakemassa asuntoja toimistoilla, jossa näitä eikö vieläkään mitään? He ovat normaaleja ihmisiä kysymässä asuntoja.

Kotkassa suur asunnottomuuden vuosina asunnottomat rakensivat itselleen talkoina asuntoja.. nykyään niissä asuu lääkäreitä ja muita hyväpalkkaisia veronkiertäjiä

EMPÄTIAKYVYTTÖMÄT PERSEENREIJÄT SANOIVAT ETTÄ:::?

[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 11:40"]

No ilmasto on jotain 90% elämästä ja suomessa siitä menee varmaan puolet sisällä inhoten. Ihan liian vähän ihmisiä on toinen mikä häiritsee. Sellanen kanarian ilmasto ja 100 miljoonaa asukasta niin kyllähän suomessa viihtyis ja eläisi onnellisena. 

[/quote]

Mikset itse lähde sinne lämpimän ilmaston maahan, jossa on 100 miljoonaa ihmistä? Kiina ja Intia ovat varmasti varteenotettavia vaihtoehtoja. On harvinaista ja ainostaan hyvä asia, että Suomessa on n. 5 miljoonaa ihmistä. Ihan oikeasti mihin sinä niitä ihmisiä tarvitset ympärille noin paljon??