Kysymys Aito avioliitto -aloitetta levittäville

[quote author="Vierailija" time="25.05.2015 klo 19:19"]

Kuvitellaan tilanne:  homopariskunta, mies ja mies.

Toinen miehistä runkkaa spermat kuppiin ja sitten....
Kumman homon perseeseen spermat laitetaan itämään? 

Lesboparissahan ei ole miestä joka spermat kuppiin runkkaisi vaikka se toinen yleensä mieheltä näyttääkin. 

[/quote]

 Kuvitellaan homopariskunta, runkkaa, spermat, anaali, mieheltä näyttävä nainen...

 Joo, alan ymmärtää miksi joitain homoliittoaihe kuumottaa niin paljon.

[quote author="Vierailija" time="25.05.2015 klo 19:22"]

[quote author="Vierailija" time="25.05.2015 klo 19:19"]

[quote author="Vierailija" time="25.05.2015 klo 19:08"]

[quote author="Vierailija" time="25.05.2015 klo 17:26"]

[quote author="Vierailija" time="25.05.2015 klo 17:11"]

[quote author="Vierailija" time="25.05.2015 klo 16:11"]

On tää nykyaika hienoo kun kuulemma homotkin jatkaa sukua keskenään. 
Ilmeisesti tässä kuvitellaan että kaksi erisukupuolta olevaa homoseksuaalia harrastaa keskenään seksiä ja näin sukupuu jatkaa kulkuaan. 
Tiedättekös että jos 2 eri sukupuolta olevaan harrastaa seksiä niin sitä kutsutaan heteroseksiksi. 

[/quote]

Tervetuloa nykyaikaan: homon ja lesbon lisääntymiseen ei tarvita seksiä. Muki ja ruisku riittää.

[/quote]
Kuulostaa luonnolliselta. Kaksi homoa ei keskenään sukua jatka ja se on fakta. 

[/quote]

No runkkaaminen ainakin on kaikilla mahdollisilla tavoilla määriteltynä luonnollista: se ei ole yliluonnollista, se ei ole ihmisen tekemä artefakta ja sitä esiintyy ihmislajin ulkopuolisessa luonnossa. Muki ja ruisku ja niiden käyttäminen lisääntymiseen sen sijaan ovat epäluonnollisia kahdessa jälkimmäisessä merkityksessä. Kysymys kuuluukin: mitä sitten? Ruiskun käyttäminen lapsen lääkitsemiseen on tismalleen samalla tavoin epäluonnollista. Luonnollisuuden papukaijana toistamisen voisi lopettaa, se kun ei ole millään tavalla eettinen argumentti.

[/quote]

Kuvitellaan tilanne:  homopariskunta, mies ja mies.
Toinen miehistä runkkaa spermat kuppiin ja sitten....
Kumman homon perseeseen spermat laitetaan itämään? 

Lesboparissahan ei ole miestä joka spermat kuppiin runkkaisi vaikka se toinen yleensä mieheltä näyttääkin. 

[/quote]

Kyse oli homomiehen ja lesbonaisen lisääntymisen luonnollisuudesta.

[/quote]

No, se homomies ja lesbonainen voi mennä keskenään naimisiin nykylainsäädännönkin puitteissa. Mikä oli ongelma? 

up

[quote author="Anonyymi nihilisti" time="25.05.2015 klo 05:08"][quote author="Vierailija" time="25.05.2015 klo 04:56"]Olipa nyt tästä asiasta mitä mieltä hyvänsä, niin se on aivan perkeleen huonosti laadittu aloite, sitä ei voi allekirjoittaa vaikka kannattaisikin sitä.
[/quote]

Aloite on laadittu hyvin ottaen huomioon se, ettei muita argumentteja ole kuin Raamattu, luonnottomuus, aina ennenkin, se nyt vaan on niin ja oikeus kahteen eri sukupuolta olevaan vanhempaan.
[/quote]

Mistä lähtien avioliitto tarkoittaa lasten hankkimista ? Pitäisikö lapsettomia kieltää menemästä naimisiin ? Ja pitäisikö yksinhuoltajilta huostaanottaa lapset sillä lapsilla on oikeus 2 vanhempaan ?

Up

[quote author="Vierailija" time="25.05.2015 klo 13:55"]

[quote author="Anonyymi nihilisti" time="25.05.2015 klo 05:08"][quote author="Vierailija" time="25.05.2015 klo 04:56"]Olipa nyt tästä asiasta mitä mieltä hyvänsä, niin se on aivan perkeleen huonosti laadittu aloite, sitä ei voi allekirjoittaa vaikka kannattaisikin sitä. [/quote] Aloite on laadittu hyvin ottaen huomioon se, ettei muita argumentteja ole kuin Raamattu, luonnottomuus, aina ennenkin, se nyt vaan on niin ja oikeus kahteen eri sukupuolta olevaan vanhempaan. [/quote] Mistä lähtien avioliitto tarkoittaa lasten hankkimista ? Pitäisikö lapsettomia kieltää menemästä naimisiin ? Ja pitäisikö yksinhuoltajilta huostaanottaa lapset sillä lapsilla on oikeus 2 vanhempaan ?

[/quote]

1. Suomessa arkkipiispa on jo esittänyt seksuaalivähemmistöille anteeksipyynnön huonosta kohtelusta, ja muistaakseni ainakin kahdeksan muuta piispaa komppasivat häntä.

2. Myös Kansanlähetyksen lehdessä julkaistu teksti myöntää virheet

http://uusitie.com/kipinoita-iskee-kun-perhekasitykset-tormaavat/

3. "Ja pitäisikö yksinhuoltajilta huostaanottaa lapset sillä lapsilla on oikeus 2 vanhempaan ?" 

Keskustelussa ei ole eritelty näitä kahta asiaa

- etsitäänkö orvoksi jääneelle lapselle kotia: lapsettomuudesta kärsiviä pareja ottajiksi riittää vaikka kuinka

- vai koitetaanko sittenkin saada mies- tai naisparille lasta (on jo mahdollistakin), kun niitä ei kerran heidän seksistään tule (koska ei ole ilman teknologiaa mahdollista). Tässä tapauksessahan "tasa-arvoisen" avioliittolain kannattajat olisivat valmiit ottamaan lapsen pois biovanhemmiltaan, vieläpä laillisesti - aikuisten halut (ja suostumukset) ainoana syynä; ero/leskitapauksissahan yhden vanhemman tilanteeseen on yleensä jouduttu ennaltasuunnittelematta, perhettä/lapsia on kohdannut onnettomuus, eikä alkuperäinen hyvä aie ole toteutunut. 

[quote author="Vierailija" time="25.05.2015 klo 13:55"]

Mistä lähtien avioliitto tarkoittaa lasten hankkimista ? [/quote]

Mistä lähtien se ei tarkoita noin yleensäottaen sitoutumista siihen, että jos lapsia sattuu tulemaan niin yhdessä hoidetaan sitten?

Kumpi vaihtoehto paremmin estää syrjäytymistä?

[quote author="Anonyymi nihilisti" time="25.05.2015 klo 04:45"]

Katolinen Irlanti hyväksyi tasa-arvoisen avioliiton kansanäänestyksellä: http://www.theguardian.com/commentisfree/2015/may/24/same-sex-vote-makes-ireland-a-kinder-fairer-place Suomalaisista 65 prosenttia kannattaa tasa-arvoista avioliittolakia, 8 % ei osaa sanoa. Näiden tietojen valossa, kuinka todennäköisenä pidätte aloitteenne läpimenoa?

[/quote]

http://yle.fi/uutiset/avioliittolain_uudistaminen_jakaa_voimakkaasti_suomalaisia/7288786

46% klassisen kannalla, eli tuon kansalaisaloitteen kannalla

40% "tasa-arvoisen" kannalla

14% ei osaa sanoa

62% pitää miehen ja naisen välistä avioliittoa adoptiolapselle parhaana kasvuympäristö; tämä luku myös tämän aloitteen kannallla 

Enemmistö on siis klassisen, yhden miehen ja yhden naisen välisen avioliiton kannalla.

22 tuhatta kannatusta kahdessa kuukausessa. Pahasti (hvyä juttu) näyttää siltä että toteutumakäyrä hiipuu ja ihan näinä päivinä taipuu  tavoitesuoran alle. En epäile yhtään, etteiö nimilistoja tehtaissa suviseuroissa yms. tilaisuuksissa riittävät määrät.

Tasa-arvoinen avioliittolakialoite keräsi vaadittavat 50 tuhatta kannatusta muutamassa tunnissa

[quote author="Vierailija" time="25.05.2015 klo 04:56"]

Olipa nyt tästä asiasta mitä mieltä hyvänsä, niin se on aivan perkeleen huonosti laadittu aloite, sitä ei voi allekirjoittaa vaikka kannattaisikin sitä.

[/quote]

Kyllähän homottojatkin innolla allekirjoittivat sitä omaa aloitettaan vaikka kyseessä oli vähintään yhtä paska aloite joka ajaa AINOASTAAN  homojen oikeutta. 

[quote author="Vierailija" time="25.05.2015 klo 14:30"]

http://yle.fi/uutiset/avioliittolain_uudistaminen_jakaa_voimakkaasti_suomalaisia/7288786

46% klassisen kannalla, eli tuon kansalaisaloitteen kannalla

40% "tasa-arvoisen" kannalla

14% ei osaa sanoa

62% pitää miehen ja naisen välistä avioliittoa adoptiolapselle parhaana kasvuympäristö; tämä luku myös tämän aloitteen kannallla 

Enemmistö on siis klassisen, yhden miehen ja yhden naisen välisen avioliiton kannalla.

[/quote]

Vanhoja lukuja viime kesältä. Lain hyväksyminen talvella ja sen yhteydessä käydyt keskustelut ovat varmaan vaikuttaneet prosentteihin ja uskon että hyväksyvämpään suuntaan. Itse ainakin olen näitä takin kääntäjiä, toisin minun takki kääntyi jo ennen tasa-arvoisen avioliittolain kansalasialoitetta ja kannatin sitä heti kun kuulin siitä.

[quote author="Vierailija" time="25.05.2015 klo 14:35"]

22 tuhatta kannatusta kahdessa kuukausessa. Pahasti (hvyä juttu) näyttää siltä että toteutumakäyrä hiipuu ja ihan näinä päivinä taipuu  tavoitesuoran alle. En epäile yhtään, etteiö nimilistoja tehtaissa suviseuroissa yms. tilaisuuksissa riittävät määrät.

Tasa-arvoinen avioliittolakialoite keräsi vaadittavat 50 tuhatta kannatusta muutamassa tunnissa

[/quote]

joku "tasa-arvoisen" avioliittolain kannattaja jostain syystä (?) itse nälväisi, ettei se merkkaa mitään montako allekirjoitusta tuli ekana päivänä, vaan se montako on kasassa viimeisenä keräyspäivänä.

[quote author="Vierailija" time="25.05.2015 klo 14:39"]

[quote author="Vierailija" time="25.05.2015 klo 04:56"]

Olipa nyt tästä asiasta mitä mieltä hyvänsä, niin se on aivan perkeleen huonosti laadittu aloite, sitä ei voi allekirjoittaa vaikka kannattaisikin sitä.

[/quote]

Kyllähän homottojatkin innolla allekirjoittivat sitä omaa aloitettaan vaikka kyseessä oli vähintään yhtä paska aloite joka ajaa AINOASTAAN  homojen oikeutta. 

[/quote]

No olihan se nyt selvästi parempi.

Tuo aitoavioliittolakihan kieltää myös avioerot. Tuo olisi askel 100 vuotta taaksepäin.

[quote author="Vierailija" time="25.05.2015 klo 14:39"]

joku "tasa-arvoisen" avioliittolain kannattaja jostain syystä (?) itse nälväisi, ettei se merkkaa mitään montako allekirjoitusta tuli ekana päivänä, vaan se montako on kasassa viimeisenä keräyspäivänä.

[/quote]

Jokaisella on oikeus mielipiteisiinsä. Turhahan sitä oli kannattaa enää sen jälkeen kun vaadittavat kannatukset oli kasssa. Suuri määrä kannatuksia heti alussa kertoi kyllä että kunka tärkeänä asiana kansalaiset tätä tasa-arvon askelta pitivät.

On irvokasta kutsua homolakia tasa-arvoiseksi. Koittakaa nyt hinttilöiset tajuta että tasa-arvo on muutakin kuin homojen oikeudet. 
Ei vaan tunnu menevän typerään päähänne. 

[quote author="Vierailija" time="25.05.2015 klo 14:30"][quote author="Anonyymi nihilisti" time="25.05.2015 klo 04:45"]

Katolinen Irlanti hyväksyi tasa-arvoisen avioliiton kansanäänestyksellä: http://www.theguardian.com/commentisfree/2015/may/24/same-sex-vote-makes-ireland-a-kinder-fairer-place Suomalaisista 65 prosenttia kannattaa tasa-arvoista avioliittolakia, 8 % ei osaa sanoa. Näiden tietojen valossa, kuinka todennäköisenä pidätte aloitteenne läpimenoa?

[/quote]

http://yle.fi/uutiset/avioliittolain_uudistaminen_jakaa_voimakkaasti_suomalaisia/7288786

62% pitää miehen ja naisen välistä avioliittoa adoptiolapselle parhaana kasvuympäristö; tämä luku myös tämän aloitteen kannallla 

[/quote]

Tuossa kysyttiin ainoastaan parasta kasvuympäristöä, ei sitä pitäisikö adoptiot samaa sukupuolta oleville kieltää. Ennakkoluulojen takia moni vanhempi ihminen ilmeisesti ajattelee että miehen ja naisen muodostama pari on parempi kasvuympäristö.

minusta tuo "aito avioliitto"aloite teksi on uskomattoman provosoiva ja oikein tarkoitettu lieotsomaan entisestään niitä ennakkoluuloja ja pelkoja,mitä tasa-arvoisen avioliitto lain vastustajilla on jo muutenki.siis oikeasti,luettuani tuon aloite tektin,olin oikeasti raivoissani,että sellasta edes kehdataa julkaista sen jälkeenki ,kun eduskunta teki historiallisen päätöksen ja hyväksyi samaa sukupuolta olevien avioliiton oikeuden.jopa erittäin konservatiivinen irlanti hyväksyi tasa-arvoisen avioliitto lain.minusta nuo "aito avioliitto "aloitteen tekijät saisivat suorastaan hävetä.itse en ikinä sitä allekirjoittaisi,koska sanoin tasa-arvolle ja yhdenvertaisuudelle kyllä eli allekirjoitin sen tahdon2013-aloitteen.ja tekisin sen koska tahansa uudestaan.

[quote author="Anonyymi nihilisti" time="25.05.2015 klo 14:56"]

[quote author="Vierailija" time="25.05.2015 klo 14:30"][quote author="Anonyymi nihilisti" time="25.05.2015 klo 04:45"] Katolinen Irlanti hyväksyi tasa-arvoisen avioliiton kansanäänestyksellä: http://www.theguardian.com/commentisfree/2015/may/24/same-sex-vote-makes-ireland-a-kinder-fairer-place Suomalaisista 65 prosenttia kannattaa tasa-arvoista avioliittolakia, 8 % ei osaa sanoa. Näiden tietojen valossa, kuinka todennäköisenä pidätte aloitteenne läpimenoa? [/quote] http://yle.fi/uutiset/avioliittolain_uudistaminen_jakaa_voimakkaasti_suomalaisia/7288786 62% pitää miehen ja naisen välistä avioliittoa adoptiolapselle parhaana kasvuympäristö; tämä luku myös tämän aloitteen kannallla    [/quote] Tuossa kysyttiin ainoastaan parasta kasvuympäristöä, ei sitä pitäisikö adoptiot samaa sukupuolta oleville kieltää. Ennakkoluulojen takia moni vanhempi ihminen ilmeisesti ajattelee että miehen ja naisen muodostama pari on parempi kasvuympäristö.

[/quote]
Ainakin se on luonnollisempi. Tiedätkös kun 2 homoseksuaalia EIVÄT kykene sukua keskenään jatkamaan. 

[quote author="Vierailija" time="25.05.2015 klo 14:50"]On irvokasta kutsua homolakia tasa-arvoiseksi. Koittakaa nyt hinttilöiset tajuta että tasa-arvo on muutakin kuin homojen oikeudet. 
Ei vaan tunnu menevän typerään päähänne. 
[/quote]

Enemmistö heteroista kannattaa tasa-arvoista avioliittolakia. Miten sellainen laki voi olla tasa-arvoinen, jossa on mielivaltaisesti määritelty että vain mies ja nainen saa mennä naimisiin?

[quote author="Vierailija" time="25.05.2015 klo 15:02"][quote author="Anonyymi nihilisti" time="25.05.2015 klo 14:56"]

[quote author="Vierailija" time="25.05.2015 klo 14:30"][quote author="Anonyymi nihilisti" time="25.05.2015 klo 04:45"] Katolinen Irlanti hyväksyi tasa-arvoisen avioliiton kansanäänestyksellä: http://www.theguardian.com/commentisfree/2015/may/24/same-sex-vote-makes-ireland-a-kinder-fairer-place Suomalaisista 65 prosenttia kannattaa tasa-arvoista avioliittolakia, 8 % ei osaa sanoa. Näiden tietojen valossa, kuinka todennäköisenä pidätte aloitteenne läpimenoa? [/quote] http://yle.fi/uutiset/avioliittolain_uudistaminen_jakaa_voimakkaasti_suomalaisia/7288786 62% pitää miehen ja naisen välistä avioliittoa adoptiolapselle parhaana kasvuympäristö; tämä luku myös tämän aloitteen kannallla    [/quote] Tuossa kysyttiin ainoastaan parasta kasvuympäristöä, ei sitä pitäisikö adoptiot samaa sukupuolta oleville kieltää. Ennakkoluulojen takia moni vanhempi ihminen ilmeisesti ajattelee että miehen ja naisen muodostama pari on parempi kasvuympäristö.

[/quote]
Ainakin se on luonnollisempi. Tiedätkös kun 2 homoseksuaalia EIVÄT kykene sukua keskenään jatkamaan. 
[/quote]

Mitä väliä sillä on onko se luonnollista vai luonnotonta? Monissa USA:n osavaltioissa oli 1960-luvulle asti erirotuisten kiellettyä mennä naimisiin, koska se on luonnotonta, ja niinhän se onkin.