Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Miten voi olla mahdollista että viidennes suomalaisista elää köyhyysrajan alapuolella?
23.01.2022 |
Selittyykö se sillä että köyhyysrajaa on menty poliittisissa tarkoituksissa nostamaan ja korottamaan, jotta näyttäisi siltä että Suomessa on enemmän köyhiä kuin on todellisuudessa, vai onko viidesosa suomalaisista oikeasti köyhiä?
Kommentit (88)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Köyhyydestä ei päästä ikinä eroon, niin pitkään kuin se määritellään laskennallisesti jostain keskiarvoisesta tulosta tietyn prosenttimäärän verran vähemmän tienaaviksi. Vaikka kaikki olisivat miljardöörejä ja joku tienaisi sitten vain muutaman sata miljoonaa vuodessa niin hänkin olisi siinä tapauksessa köyhyysrajan alapuolella. Se on siis tehty poliittiseksi lyömäaseeksi, ei oikean köyhyyden määrittelyä varten.
Päinvastoin. Nykyinen määrittely on hyvä. Siinä tulee ilmi yhteiskunnan eriarvoisuus, kun köyhyysraja lasketaan tulomediaanista (huom. ei tulojen keskiarvosta).
Tällä tavoin saadaan vain vääristynyt ja valheellinen kuva todellisuudesta sekä uskotellaan että Suomessa on muka köyhyyttä ja eriarvoisuutta vaikka todellisuudessa ei ole. Suomessa on vuodesta 1917 asti tehty kovaa työtä eriarvoisuuden vähentämiseksi, mutta tietenkään nuoret eivät arvosta edellisten sukupolvien Suomen vuoksi tekemää panostusta ja uhrausta ollenkaan.
On tehty töitä, mutta tällä vuosituhannella eriarvoisuus on kasvanut, ei suinkaan vähentynyt. Alin tulodesiili on köyhtynyt aikavälillä 1990-2017.
https://sorsafoundation.fi/wp-content/uploads/2020/08/Kuvio-1.1a-kirjas…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tarkoitatko suhteellista köyhyyttä?
Vierailija kirjoitti:
No näin opiskelijana saan rahaa kuukaudessa n. 500e, että aika köyhiä tässä ollaan.
Monella muulla opiskelijalla sama juttu.
Aiotko opiskella koko elämäsi? Ja ajattele, saat ilmaista rahaa. Ei monessa maassa ihmisille makseta siitä, että he opiskelevat.
Vierailija kirjoitti:
Itse sain pitkän tutkimuksen jälkeen diagnoosin ja voin sanoa hyvästit kokoaikatyölle.
Onneksi kumminkin on osa-aikatyö mutta köyhänä jatkuu elämä tai sitten eläkeläisenä.
Tosin eläkkeelle tuskin pääsen.
Ota useampi työ pää aikaisentyön rinnalle. Useat tekevät niin nykyään, esim itsellä on kolme työpaikka yhtäaikaisesti yhden työn todelliset kuukausitulot eivät todellakaan riitä kun työtunteja ei ole tarpeeksi.
Vierailija kirjoitti:
No näin opiskelijana saan rahaa kuukaudessa n. 500e, että aika köyhiä tässä ollaan.
Monella muulla opiskelijalla sama juttu.
Eikä ole tullut mieleen hakea töitä opintojen ohessa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Itse sain pitkän tutkimuksen jälkeen diagnoosin ja voin sanoa hyvästit kokoaikatyölle.
Onneksi kumminkin on osa-aikatyö mutta köyhänä jatkuu elämä tai sitten eläkeläisenä.
Tosin eläkkeelle tuskin pääsen.
Minä pääsin eläkkeelle 34 vuotiaana. Nyt saan kuukaudessa n. 1700 euroa käteen ja mitään ei tarvitse tehdä. Asumisesta maksan alta 500 euroa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Köyhyydestä ei päästä ikinä eroon, niin pitkään kuin se määritellään laskennallisesti jostain keskiarvoisesta tulosta tietyn prosenttimäärän verran vähemmän tienaaviksi. Vaikka kaikki olisivat miljardöörejä ja joku tienaisi sitten vain muutaman sata miljoonaa vuodessa niin hänkin olisi siinä tapauksessa köyhyysrajan alapuolella. Se on siis tehty poliittiseksi lyömäaseeksi, ei oikean köyhyyden määrittelyä varten.
Päinvastoin. Nykyinen määrittely on hyvä. Siinä tulee ilmi yhteiskunnan eriarvoisuus, kun köyhyysraja lasketaan tulomediaanista (huom. ei tulojen keskiarvosta).
Tällä tavoin saadaan vain vääristynyt ja valheellinen kuva todellisuudesta sekä uskotellaan että Suomessa on muka köyhyyttä ja eriarvoisuutta vaikka todellisuudessa ei ole. Suomessa on vuodesta 1917 asti tehty kovaa työtä eriarvoisuuden vähentämiseksi, mutta tietenkään nuoret eivät arvosta edellisten sukupolvien Suomen vuoksi tekemää panostusta ja uhrausta ollenkaan.
On tehty töitä, mutta tällä vuosituhannella eriarvoisuus on kasvanut, ei suinkaan vähentynyt. Alin tulodesiili on köyhtynyt aikavälillä 1990-2017.
https://sorsafoundation.fi/wp-content/uploads/2020/08/Kuvio-1.1a-kirjas…
Ja lähteenä demaritaustaisen säätiön laatima tilasto.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No näin opiskelijana saan rahaa kuukaudessa n. 500e, että aika köyhiä tässä ollaan.
Monella muulla opiskelijalla sama juttu.Eikä ole tullut mieleen hakea töitä opintojen ohessa?
Tai ilmainen opintolaina?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pääsyy on että suurin osa suorittavasta työstä on automatisoitu tai siirretty ulkomaille.
Yhä suurempi osa ihmisistä jää työvoiman ulkopuolelle, tai joutuu kilpailemaan joustavuudella ottamalla vastaan osapäivätyötä, lyhytaikaisia määräaikaisuuksia, nollatuntisoppareita, jne.
Erilaisissa työvoimapoliittisissa toimenpiteissä on melkoinen määrä porukkaa.
https://images.jifo.co/53503771_1637748237810.svg
Viime vuodelta. Sama suunta vain jatkuu.
Hieno graafi. Onpa yllätys, että korkeakoulujen jatkuessa syksyllä tapahtuu työllisten määrässä muutos kesälomakuukausiin verrattuna. Mistähän mahtaisi johtua? Ei voi tietää.
Mistäköhän sitten mahtaa johtua etä korkeakoulujen siirtyessä kesälomalle työllisten määrä muuttuu samaan suuntaan, eli vähenee?
Ja ovatko korkeakouluopiskelijat kesätöissä vakisopparilla, vai kenties määräaikaisella?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No näin opiskelijana saan rahaa kuukaudessa n. 500e, että aika köyhiä tässä ollaan.
Monella muulla opiskelijalla sama juttu.Maksuttoman koulutuksen maassa opiskelijat jaksavat silti uhriutua asemastaan.
Koulutus EI ole Suomessa maksutonta. Ja opiskelijan pitää silti maksaa oma asumisensa, ruokansa, nettiyhteytensä jne.
Ja tietääkseni ei ilmaisia tietokoneita ja puhelimiakaan jaella opiskelijoille, vaikka niitä opiskelussa ja muussa elämisessä tarvitaan.
Yritä itse elää 500 eurolla plus lainalla, ja valita vasta sitten uhriutumisesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No näin opiskelijana saan rahaa kuukaudessa n. 500e, että aika köyhiä tässä ollaan.
Monella muulla opiskelijalla sama juttu.Eikä ole tullut mieleen hakea töitä opintojen ohessa?
Tai ilmainen opintolaina?
Ilmainen laina?? Laina maksetaan aina takaisin.
Valmistuin itse 2008 ja maksan yhä opintolainaa takaisin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No näin opiskelijana saan rahaa kuukaudessa n. 500e, että aika köyhiä tässä ollaan.
Monella muulla opiskelijalla sama juttu.Eikä ole tullut mieleen hakea töitä opintojen ohessa?
Aika harva työssäkäyvä opiskelee täysipäiväisesti samalla aikaa. Opintoihin menee todella paljon aikaa, ja pitäisi kuitenkin valmistua 5 vuodessa. Läheskään kaikilla aloilla ei ole työtä opiskelijoille, vaan joutuu menemään tyyliin puhelinmyyjäksi tai Mäkkärin kassalle. Opiskelijalla ei ilmeisesti saisi olla vapaa-aikaa eikä muuta elämää, vaikka lähes joka alalle vaaditaan tutkinto.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No näin opiskelijana saan rahaa kuukaudessa n. 500e, että aika köyhiä tässä ollaan.
Monella muulla opiskelijalla sama juttu.Eikä ole tullut mieleen hakea töitä opintojen ohessa?
Tai ilmainen opintolaina?
Ilmainen laina?? Laina maksetaan aina takaisin.
Valmistuin itse 2008 ja maksan yhä opintolainaa takaisin.
Jaa? Minä sain opintolainan kokonaan anteeksi korkoineen 16000 euroa ja hieman päälle. En saanut töitä joten kelaan yhteys ja sitä kautta lainat anteeksi. Luottotiedot pysyivät.
Vierailija kirjoitti:
Siten, että köyhyysraja on laadittu väärin.
Ei.
Vaan siten, että Suomi on ihan pas--ska maa jossa on paljon köyhyyttä ja surkeutta ja jossa myöskään oikeusvaltioperiaatteet eivät aina toteudu.
Kyllä se köyhyysraja ihan oikein on laadittu, tai ehkä se on enintäänkin liian "kitsaalle" asetettu, siis niin että köyhiä olisi esim. OECD:n, Euroopan Neuvoston tai YK:n standardien mukaan Suomessa vielä paljon enemmän.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No näin opiskelijana saan rahaa kuukaudessa n. 500e, että aika köyhiä tässä ollaan.
Monella muulla opiskelijalla sama juttu.Maksuttoman koulutuksen maassa opiskelijat jaksavat silti uhriutua asemastaan.
Koulutus EI ole Suomessa maksutonta. Ja opiskelijan pitää silti maksaa oma asumisensa, ruokansa, nettiyhteytensä jne.
Ja tietääkseni ei ilmaisia tietokoneita ja puhelimiakaan jaella opiskelijoille, vaikka niitä opiskelussa ja muussa elämisessä tarvitaan.
Yritä itse elää 500 eurolla plus lainalla, ja valita vasta sitten uhriutumisesta.
Mikset pyydä vanhempia? Aika monella opiskelijalla vanhemmat auttavat alkuun pääsemisessä ostamalla tietokoneen, puhelimen ja maksavat netin sekä auttavat nuorta omam ensiasunnon ostamisessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No näin opiskelijana saan rahaa kuukaudessa n. 500e, että aika köyhiä tässä ollaan.
Monella muulla opiskelijalla sama juttu.Maksuttoman koulutuksen maassa opiskelijat jaksavat silti uhriutua asemastaan.
Koulutus EI ole Suomessa maksutonta. Ja opiskelijan pitää silti maksaa oma asumisensa, ruokansa, nettiyhteytensä jne.
Ja tietääkseni ei ilmaisia tietokoneita ja puhelimiakaan jaella opiskelijoille, vaikka niitä opiskelussa ja muussa elämisessä tarvitaan.
Yritä itse elää 500 eurolla plus lainalla, ja valita vasta sitten uhriutumisesta.
Mikset pyydä vanhempia? Aika monella opiskelijalla vanhemmat auttavat alkuun pääsemisessä ostamalla tietokoneen, puhelimen ja maksavat netin sekä auttavat nuorta omam ensiasunnon ostamisessa.
Monella nuorella on vanhemmat menehtyneet.
Frank Eläkeläinen Rahaton Köyhä kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siten, että köyhyysraja on laadittu väärin.
Ei.
Vaan siten, että Suomi on ihan pas--ska maa jossa on paljon köyhyyttä ja surkeutta ja jossa myöskään oikeusvaltioperiaatteet eivät aina toteudu.
Kyllä se köyhyysraja ihan oikein on laadittu, tai ehkä se on enintäänkin liian "kitsaalle" asetettu, siis niin että köyhiä olisi esim. OECD:n, Euroopan Neuvoston tai YK:n standardien mukaan Suomessa vielä paljon enemmän.
Sinä voit heittää YK:lla ja OECD:llä vesilintua. Niillä on todellisuudessa yhtä paljon sananvaltaa kuin lumiukolla kevätsäässä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No näin opiskelijana saan rahaa kuukaudessa n. 500e, että aika köyhiä tässä ollaan.
Monella muulla opiskelijalla sama juttu.Maksuttoman koulutuksen maassa opiskelijat jaksavat silti uhriutua asemastaan.
Koulutus EI ole Suomessa maksutonta. Ja opiskelijan pitää silti maksaa oma asumisensa, ruokansa, nettiyhteytensä jne.
Ja tietääkseni ei ilmaisia tietokoneita ja puhelimiakaan jaella opiskelijoille, vaikka niitä opiskelussa ja muussa elämisessä tarvitaan.
Yritä itse elää 500 eurolla plus lainalla, ja valita vasta sitten uhriutumisesta.
Mikset pyydä vanhempia? Aika monella opiskelijalla vanhemmat auttavat alkuun pääsemisessä ostamalla tietokoneen, puhelimen ja maksavat netin sekä auttavat nuorta omam ensiasunnon ostamisessa.
Monella nuorella on vanhemmat menehtyneet.
Älä valehtele. Enemmistöllä opiskelijoista on molemmat vanhemmat elossa.
Alue: Aihe vapaa
Itse sain pitkän tutkimuksen jälkeen diagnoosin ja voin sanoa hyvästit kokoaikatyölle.
Onneksi kumminkin on osa-aikatyö mutta köyhänä jatkuu elämä tai sitten eläkeläisenä.
Tosin eläkkeelle tuskin pääsen.