Lue keskustelun säännöt.
Ja taas tätä koppikotien hehkutusta: Leena asuu lapsensa kanssa 47,5 neliön kaksiossa: tämä ratkaisi tilanpuutteen – ”Kaksiosta tuli melkein kuin kolmio”
14.01.2022 |
https://www.is.fi/asuminen/art-2000008535411.html
Tosi ihanaa viettää yönsä tuollaisessa sellissä
Kommentit (138)
Ihan ok ratkaisu, loppujen lopuksi pelkkää sänkyä varten ei kannata neliöitä tuhlata. Vaikkapa sänky olohuoneessa on aina vähän ankea ratkaisu, jos huonetta on tarkoitus käyttää seurusteluunkin. Pohjakin tietenkin vaikuttaa paljon saako jotain järkevää vaikka kirjahyllyllä tai muulla tilanjakajalla tehtyä tai esim pienen parven.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miks toi oviaukko jätettiin noin rumaksi saranoineen...
Helppo palauttaa takaisin vaatehuoneeksi. Kun mitään virallista huonetta tuosta ei voi tehdä.
Minä olisin varmaan laittanut oven tilalle jonkin puukehikon ja virittänyt siihen jonkin kankaan.
Sitten sinne tukehtuu, ikkunattomaan koppiin, jos vetää vielä verhon eteen. Nukkuessakin tarvitaan ilmaa. Tuolta loppuisi ilma äkkiä jos vielä verho edessä.
Suuremmassa osassa asuntoja, vaatehuone on liitetty ilmastointiin ja siellä on sama ilma kuin muissa huoneissa. Jos vaatehuoneessa ei niin olisi, eihän siellä voi edes säilyttää vaatteita.
Nykyään monet eivät enää halua vaatehuonetta ja niistä tehdään makuusoppeja, saunoja, työhuoneita, ompeluhuoneita, lasten leikkitiloja jne. Eikä vaadi mitään erityistä remonttia, kun vaatehuoneet on sähköistetty valmiiksi, ainoastaan saunan kiukaalle sähkötyöt ja suuremmat sulakkeet.
Ja ihmettelen tätä arvostelua, kun luulisi jokaisen saavan asua minkäkaisessa luukussa tahansa. Tuokin asunto on joillekin luksusta, kun vertaa vaikka 30m2 mummon mökkiin, joissa asutaan myös kaupungissa.
Esim. Tampereen keskustassa oli jonoksi asti 25m2 mummonmökin ostajia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minikodeille pelkkää arvostusta! Meitä 5 henkilöä, asunnossa reilu 80 neliötä. Välillä vaatii vähän luovimista, mutta oikein mukava on ollut tässä asua.
Kaikkein mukavin pointti oli, että asuntolaina maksettiin alle 8 vuodessa pois:)
Me maksettiin 200 neliön uuden talon laina kahdeksassa vuodessa ja siinä oli mökkilainakin, eli sekin tuli kuitatuksi siinä samalla. Pienet on teillä palkat siellä Helsingissä.
Ehkä teillä maaseudulla asuntojen hinnat ovat paljon pienempiä, kuin pääkaupunkiseudulla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tajua miksi Suomessa on suorastaan lähtenyt käsistä tämä minikotimania. Lääniä riittää, myös pääkaupunkiseudulla, väkeä on vähän, rakennukset pystyy nykyään rakentamaan energiatehokkaammiksi kuin koskaan jne. Ei muualla Euroopassa asuta noin.
Nyt et kyllä tiedä ollenkaan mistä puhut. Muualla Euroopassa asutaan usein vielä ahtaammin jos puhutaan isoista kaupungeista/pääkaupungeista. Enkä puhu pelkästään Euroopan köyhimmistä maista. On myös aivan tavallista, että varsinkin matalapalkka-aloilla (mutta toisinaan jopa paremmin tienaavat perheettömät) työssäkäyvät aikuiset ihmiset asuvat jaetuissa asunnoissa pienissä huoneissa, mikä on Suomessa vielä suhteellisen harvinaista muille kuin ehkä opiskelijoille. Käypä katsomassa vaikka Lontoossa tai Pariisissa, ei ole monellakaan elämä siellä kuin elokuvissa. Toki Suomessa lääniä tosiaan riittää enemmän eikä Helsinki ole vallan iso kaupunki, mutta toiset syystä tai toisesta kuitenkin priorisoivat esimerkiksi Helsingin kantakaupungissa asumisen leveästi asumisen edelle, silloin tarvii joskus asua ahtaammin että varat riittää. Valintoja valintoja - itse en haluaisi koppikotiin enkä suurin surminkaan esimerkiksi Helsingin keskustaan, mutta moni muu haluaa ja siitä vaan.
Rakennetaanko esim. Lontoossa tai Pariisissa uusia taloja jossa on minikoteja, eli näitä 40 neliön kolmioita ja 17 neliön yksiöitä?
Minä en tiedä mitä niissä rakennetaan tällä hetkellä, mutta noita mikroasuntoja kyllä löytyy ja niistä kirjoitellaan juttuja ihan samoin kuin nyt vaikka tuosta aloituksen "koppikodista". Pahimmat on tätä tasoa: https://www.mirror.co.uk/news/uk-news/tiny-london-flat-measuring-sale-2…
Täällä Hollannissa koppikoteja (20-40 m2) rakentavat lähinnä riistovuokrafirmat. Kopit on kalustettu valmiiksi ja asunnot aina noita kapeita umpisuolipusseja. Rakennusmääräysten mukaan alle 45 neliön asunto ei tarvitse parveketta, joten sitäkään ei ole.
Sijainti on jossain expat-kompleksissa jossa on näytön vuoksi pari väkisin väännettyä yhteisötilaa joista maksat pakolliset palvelukulut á 200-300 per kk. Koppien vuokrat on jotain 900-1300 per kuukausi PLUS sähkökaasuvesi PLUS nuo typerät palvelukulut.
En ymmärrä miksi kukaan haluaisi asua noin. Yhteiskunnan asuntokriisi on ajautunut samaan jamaan kuin 1900-luvun alussa, jolloin työläiset vuokrasivat nukkumapaikkoja jopa puolipäivittäin aamu- ja iltavuoroissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tajua miksi Suomessa on suorastaan lähtenyt käsistä tämä minikotimania. Lääniä riittää, myös pääkaupunkiseudulla, väkeä on vähän, rakennukset pystyy nykyään rakentamaan energiatehokkaammiksi kuin koskaan jne. Ei muualla Euroopassa asuta noin.
Nyt et kyllä tiedä ollenkaan mistä puhut. Muualla Euroopassa asutaan usein vielä ahtaammin jos puhutaan isoista kaupungeista/pääkaupungeista. Enkä puhu pelkästään Euroopan köyhimmistä maista. On myös aivan tavallista, että varsinkin matalapalkka-aloilla (mutta toisinaan jopa paremmin tienaavat perheettömät) työssäkäyvät aikuiset ihmiset asuvat jaetuissa asunnoissa pienissä huoneissa, mikä on Suomessa vielä suhteellisen harvinaista muille kuin ehkä opiskelijoille. Käypä katsomassa vaikka Lontoossa tai Pariisissa, ei ole monellakaan elämä siellä kuin elokuvissa. Toki Suomessa lääniä tosiaan riittää enemmän eikä Helsinki ole vallan iso kaupunki, mutta toiset syystä tai toisesta kuitenkin priorisoivat esimerkiksi Helsingin kantakaupungissa asumisen leveästi asumisen edelle, silloin tarvii joskus asua ahtaammin että varat riittää. Valintoja valintoja - itse en haluaisi koppikotiin enkä suurin surminkaan esimerkiksi Helsingin keskustaan, mutta moni muu haluaa ja siitä vaan.
Rakennetaanko esim. Lontoossa tai Pariisissa uusia taloja jossa on minikoteja, eli näitä 40 neliön kolmioita ja 17 neliön yksiöitä?
Minä en tiedä mitä niissä rakennetaan tällä hetkellä, mutta noita mikroasuntoja kyllä löytyy ja niistä kirjoitellaan juttuja ihan samoin kuin nyt vaikka tuosta aloituksen "koppikodista". Pahimmat on tätä tasoa: https://www.mirror.co.uk/news/uk-news/tiny-london-flat-measuring-sale-2…
Täällä Hollannissa koppikoteja (20-40 m2) rakentavat lähinnä riistovuokrafirmat. Kopit on kalustettu valmiiksi ja asunnot aina noita kapeita umpisuolipusseja. Rakennusmääräysten mukaan alle 45 neliön asunto ei tarvitse parveketta, joten sitäkään ei ole.
Sijainti on jossain expat-kompleksissa jossa on näytön vuoksi pari väkisin väännettyä yhteisötilaa joista maksat pakolliset palvelukulut á 200-300 per kk. Koppien vuokrat on jotain 900-1300 per kuukausi PLUS sähkökaasuvesi PLUS nuo typerät palvelukulut.
En ymmärrä miksi kukaan haluaisi asua noin. Yhteiskunnan asuntokriisi on ajautunut samaan jamaan kuin 1900-luvun alussa, jolloin työläiset vuokrasivat nukkumapaikkoja jopa puolipäivittäin aamu- ja iltavuoroissa.
"En ymmärrä miksi kukaan haluaisi asua noin"
Ei kait se ole ihmisten omasta halusta kiinni, vaan pakon sanelema ja varmaan ne jotka asuvat "vaatimattomasti", haluaisi suuren lukaalin, jossa toimii viiden tähden palvelut ja henkilökuntaa riittävästi palvelemaan, jos se halusta olisi kiinni. Kyllä se on raha, joka määrää, kun kaikki eivät voi olla pörssiyhtiöiden pääjohtajia, vaan on tyydyttävä keski- tai pienituloisten palkkatasoon. Ja pitkä koulutuskaan ei takaa sitä pääjohtajan paikkaa esim. lääkärin koulutus 6-7v ja terv.kesk. lääkärin palkka 3.700€ brutto ja käteen n. 2400€ ja sillä ei vielä kummoista luukkua makseta, vaan joutuu tyytymään ap. esimerkki koppeihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Voi, että " Oviseinällä on kaksi Normann Copenhagenin koukkua vaatteita varten", ajatella oikein design elementtejä.
Ikkunattomat kolot eivät ole huoneita, eikä kyllä ilmanvaihdollisesti terveellisiä myöskään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä jos äidille tulee vaikka "yövieras"?! Lapsen ollessa samassa huoneessa sitten lempii miesvierastaan? Hyi ei se ole ok!!!!
Onko se yhtään parempi että karvainen hanuri pomppii ovettoman komeron oviaukossa ja äänet kuuluvat ympäriinsä?
Itse olisin mielummin yhdistänyt komeron seinä kaatamalla alkoviksi olohuoneeseen ja erottanut alkovi-olohuoneen rehellisesti seinillä muusta asunnosta.
niin varmasti sinä olisit..
jos asuu vuokralla, ei noin vaan kaadella seiniä..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
oisin laittanut komerosta lapsen huoneen. tarvii pienemmän sängynkin ja vähemmän tilaa.
No meillä on 65 neliöinen kaksio jossa asun 8v pojan kanssa kahdestaan.
Olohuone on iso, sinne voisin miettiä jonkun sopen itelleni myöhemmin.
Tätä pienempi kaksio olis kauhee...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hyi kamala oon nii kiitollinen että sain kasvaa omakotitalossa, jossa kaikilla meillä oli omat huoneet ja iso piha! Mikäli joskus vielä perheen perustan niin haluan kyllä heille tarjota samanlaiset puitteet! Asun nyt itse, opisklelijana 33neliön yksiössä ja tuntuuhan tääkin aika kopilta.. kyllä nyt vähintään se 40neliötä pitäisi yksin asuvallekin olla ettei seinät kaadu päälle
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tajua miksi Suomessa on suorastaan lähtenyt käsistä tämä minikotimania. Lääniä riittää, myös pääkaupunkiseudulla, väkeä on vähän, rakennukset pystyy nykyään rakentamaan energiatehokkaammiksi kuin koskaan jne. Ei muualla Euroopassa asuta noin.
Nyt et kyllä tiedä ollenkaan mistä puhut. Muualla Euroopassa asutaan usein vielä ahtaammin jos puhutaan isoista kaupungeista/pääkaupungeista. Enkä puhu pelkästään Euroopan köyhimmistä maista. On myös aivan tavallista, että varsinkin matalapalkka-aloilla (mutta toisinaan jopa paremmin tienaavat perheettömät) työssäkäyvät aikuiset ihmiset asuvat jaetuissa asunnoissa pienissä huoneissa, mikä on Suomessa vielä suhteellisen harvinaista muille kuin ehkä opiskelijoille. Käypä katsomassa vaikka Lontoossa tai Pariisissa, ei ole monellakaan elämä siellä kuin elokuvissa. Toki Suomessa lääniä tosiaan riittää enemmän eikä Helsinki ole vallan iso kaupunki, mutta toiset syystä tai toisesta kuitenkin priorisoivat esimerkiksi Helsingin kantakaupungissa asumisen leveästi asumisen edelle, silloin tarvii joskus asua ahtaammin että varat riittää. Valintoja valintoja - itse en haluaisi koppikotiin enkä suurin surminkaan esimerkiksi Helsingin keskustaan, mutta moni muu haluaa ja siitä vaan.
Rakennetaanko esim. Lontoossa tai Pariisissa uusia taloja jossa on minikoteja, eli näitä 40 neliön kolmioita ja 17 neliön yksiöitä?
Lontoossa rakentavat vain miljonäärit. Siellä on kymmenen vuoden jono kunnan vuokrakämppiin ja tavallisia työtätekeviä on asunnottomana tai vuokralla yhdessä huoneessa asuntopulan ja hintojen vuoksi. Iso-Britannia on luokkayhteiskunta. Lisäksi kaikkialla pääkaupungeissa on kallista ja vähemmän neliöitä käytettävissä per asukas kuin muualla.
Teillä kitisijöillä ei ole aavistustakaan miten hyvin täällä on asiat.
Helisinki ei ole Lontoo vaan tyhjän metsän keskellä oleva kylä. Teksas on Yhdysvaltojen toiseksi väkirikkain osavaltio ja suurin talous Kalifornian jälkeen. Silti asuminen on siellä edullista jopa metropolialueilla. Houstonin alue 8 miljoonaa asukasta ja Dallas 7 miljoonaa. Tämä tuomuuttovoittoa mm. Kaliforniasta missä asumisen hinta on sietämätön keskiluokallekin. Syynä edullisuuteen on väljä kaavoittamisen ja rakentamisen säätely. Suomessa asumisen hintaa nostaa verotus, veroluontoiset maksut ja tolkuttomat rakennusmääräykset.
Äänieristysmääräykset ovat jo maailman kireimmät. Ruotsin nykyiset lämpöeristysmääräykset vastaavat Suomen vanhoja. Sitten on esteettömyys joka kylpyhuoneessa, tolkuttomat palomääräykset ym. Kyllähän viranomainen keksii lisää määräyksiä kun sillä mitä ne maksavat hallintoalamaiselle ei ole koskaan ollut Suomessa merkitystä.
Vihreät estävät kaavoitusta mihin on syynä koko yhteiskunnan kehitystä terrorisoiva ympäristölainsäädäntö. Ei ole mitään oikeaa syytä miksi Sipooseen voitaisi rakentaa kokonaisia uusia kaupunginosia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Minulla yksiö, 33neliötä. Hyvin mahdun yksin.
Meidän eka asunto oli yksiö 25 neliötä. Me kolme mahduttiin hyvin.
Järjestelykysymys.
Lapsi nukkui pienessä alkovissa, joka erotettiin rullaverholla huoneesta, jossa meillä,oli vuodesohva.
Sohvapöytä, hyllykkö ja keittokomeron oviaukon edessä pyöreä ruokapöytä.
Ihan reilu kylppäri, jossa istuma-amme.
Komeroita yhdellä seinällä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko menossa joku kilpailu siitä kuka kykenee asumaan mahdollisimman epäinhimillisesti? Olen asunut pienessä asunnossa ja siinä ei ollut mitään hyvää. Jopa siivoaminen on helpompaa, kun on edes vähän tilaa ympärillä.
Ei meidän ole myöskään pakko matkia kaikkia huonoja asioita ulkomailta. Kuten esim. pieniä asuntoja.
Allekirjoitan tämän, että siivoaminen on helpompaa isossa asunnossa. Asun lapsen kanssa noin 50 m2 kämpässä ja vaikka ei olla mitään tavararohmuja, sitä tavaraa kuitenkin vaan eläessä kertyy ja kun on pienet säilytystilat, tavaroita pitää siirtää jatkuvasti edestakaisin. Haaveilen isommasta kodista, edes 10m2 suuremmasta.
Tämä, ihan sama tilanne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miks toi oviaukko jätettiin noin rumaksi saranoineen...
Helppo palauttaa takaisin vaatehuoneeksi. Kun mitään virallista huonetta tuosta ei voi tehdä.
Minä olisin varmaan laittanut oven tilalle jonkin puukehikon ja virittänyt siihen jonkin kankaan.
Sitten sinne tukehtuu, ikkunattomaan koppiin, jos vetää vielä verhon eteen. Nukkuessakin tarvitaan ilmaa. Tuolta loppuisi ilma äkkiä jos vielä verho edessä.
Suuremmassa osassa asuntoja, vaatehuone on liitetty ilmastointiin ja siellä on sama ilma kuin muissa huoneissa. Jos vaatehuoneessa ei niin olisi, eihän siellä voi edes säilyttää vaatteita.
Nykyään monet eivät enää halua vaatehuonetta ja niistä tehdään makuusoppeja, saunoja, työhuoneita, ompeluhuoneita, lasten leikkitiloja jne. Eikä vaadi mitään erityistä remonttia, kun vaatehuoneet on sähköistetty valmiiksi, ainoastaan saunan kiukaalle sähkötyöt ja suuremmat sulakkeet.
Ja ihmettelen tätä arvostelua, kun luulisi jokaisen saavan asua minkäkaisessa luukussa tahansa. Tuokin asunto on joillekin luksusta, kun vertaa vaikka 30m2 mummon mökkiin, joissa asutaan myös kaupungissa.
Esim. Tampereen keskustassa oli jonoksi asti 25m2 mummonmökin ostajia.
Meidän vaatehuoneessa lämpöpatteri posottaa sinne lämmintä. Ei kuulemma saa termostaattiin mennä koskemaan (turha kysyä miksi, en jaksa muistaa). Siellä on suunnilleen yhtä lämmintä kuin meidän saunassa, jossa mittarin mukaan on 30 astetta, kun ei kiuas ole lämpiämässä. Saunankaan lämpöpatterin termostaattiin ei saa koskea eikä kylppärin patteriin. No, meille on tänä keväänä alkamassa iso remontti, jolloin remontoidaan myös kylppäri ja sauna ja pattereiden tilalle tulee lattialämmitys. Saa nähdä, miten se muuttaa asioita, mutta vaatehuoneeseen ei silloinkaan kosketa. Siellä se patteri sitten lämmittää edelleenkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tajua miksi Suomessa on suorastaan lähtenyt käsistä tämä minikotimania. Lääniä riittää, myös pääkaupunkiseudulla, väkeä on vähän, rakennukset pystyy nykyään rakentamaan energiatehokkaammiksi kuin koskaan jne. Ei muualla Euroopassa asuta noin.
Nyt et kyllä tiedä ollenkaan mistä puhut. Muualla Euroopassa asutaan usein vielä ahtaammin jos puhutaan isoista kaupungeista/pääkaupungeista. Enkä puhu pelkästään Euroopan köyhimmistä maista. On myös aivan tavallista, että varsinkin matalapalkka-aloilla (mutta toisinaan jopa paremmin tienaavat perheettömät) työssäkäyvät aikuiset ihmiset asuvat jaetuissa asunnoissa pienissä huoneissa, mikä on Suomessa vielä suhteellisen harvinaista muille kuin ehkä opiskelijoille. Käypä katsomassa vaikka Lontoossa tai Pariisissa, ei ole monellakaan elämä siellä kuin elokuvissa. Toki Suomessa lääniä tosiaan riittää enemmän eikä Helsinki ole vallan iso kaupunki, mutta toiset syystä tai toisesta kuitenkin priorisoivat esimerkiksi Helsingin kantakaupungissa asumisen leveästi asumisen edelle, silloin tarvii joskus asua ahtaammin että varat riittää. Valintoja valintoja - itse en haluaisi koppikotiin enkä suurin surminkaan esimerkiksi Helsingin keskustaan, mutta moni muu haluaa ja siitä vaan.
Rakennetaanko esim. Lontoossa tai Pariisissa uusia taloja jossa on minikoteja, eli näitä 40 neliön kolmioita ja 17 neliön yksiöitä?
Lontoossa rakentavat vain miljonäärit. Siellä on kymmenen vuoden jono kunnan vuokrakämppiin ja tavallisia työtätekeviä on asunnottomana tai vuokralla yhdessä huoneessa asuntopulan ja hintojen vuoksi. Iso-Britannia on luokkayhteiskunta. Lisäksi kaikkialla pääkaupungeissa on kallista ja vähemmän neliöitä käytettävissä per asukas kuin muualla.
Teillä kitisijöillä ei ole aavistustakaan miten hyvin täällä on asiat.
Helisinki ei ole Lontoo vaan tyhjän metsän keskellä oleva kylä. Teksas on Yhdysvaltojen toiseksi väkirikkain osavaltio ja suurin talous Kalifornian jälkeen. Silti asuminen on siellä edullista jopa metropolialueilla. Houstonin alue 8 miljoonaa asukasta ja Dallas 7 miljoonaa. Tämä tuomuuttovoittoa mm. Kaliforniasta missä asumisen hinta on sietämätön keskiluokallekin. Syynä edullisuuteen on väljä kaavoittamisen ja rakentamisen säätely. Suomessa asumisen hintaa nostaa verotus, veroluontoiset maksut ja tolkuttomat rakennusmääräykset.
Äänieristysmääräykset ovat jo maailman kireimmät. Ruotsin nykyiset lämpöeristysmääräykset vastaavat Suomen vanhoja. Sitten on esteettömyys joka kylpyhuoneessa, tolkuttomat palomääräykset ym. Kyllähän viranomainen keksii lisää määräyksiä kun sillä mitä ne maksavat hallintoalamaiselle ei ole koskaan ollut Suomessa merkitystä.
Vihreät estävät kaavoitusta mihin on syynä koko yhteiskunnan kehitystä terrorisoiva ympäristölainsäädäntö. Ei ole mitään oikeaa syytä miksi Sipooseen voitaisi rakentaa kokonaisia uusia kaupunginosia.
Sipooseen ei rakenneta, koska se ei ole Helsingin keskustassa! Etkö ole kuullut sanaa tiivistäminen, nyt tiivistetään kaupunkeja, eli rakennetaan puistot täyteen taloja ja jo olemassaoleviin monikerroksisiin kerrostaloihin vielä pari-kolme kerrosta lisää. Tämä se on oikeaa kaupunkielämää, tätä ihmiset haluavat! Tai näin meille ainakin väitetään, kun tätä tiivistämistä eli slummialueita suunnitellaan ja tehdään.
Olen asunut kahden lapsen kanssa sekä 45neliöisessä että 49neliöisessä kaksiossa, eikä kenenkään ole tarvinnut nukkua komerossa. Hyvin oli tilaa kaikille. Nyt kun lapset teinejä niin hyvin suunniteltu 55neliöinen kolmio on just hyvä.
Asun puolison kanssa 30 neliön yksiössä ongelmitta.
Iso kämppä maksaa enemmän ja taloyhtiöremontit maksavat kymmeniä tuhansia enemmän. Valintoja.