Suomessa on perheitä, joissa eletään kahta eri elintasoa
Me Naisten juttu.
Mitä mieltä, että kummallakin omat rahat, vaikka tuloero on 4000€/kk.
Kommentit (1925)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taloudellista väkivaltaahan tuo on.
Nainen on hyvä ja hommaa paremmat tulot. Ei ole miehen vika että nainen ei ole hommannut parempi palkkasia töitä.
Se ei ole minkäänlaista väkivaltaa jos mies ei nosta naisen elintasoa korkeammalle mihin omat varat riittää vaikka kuinka yritätte päästä miehen rahoihin käsiksi
No ite miehenä tienaan kääntäjänä noin 800e kk. Teen 12h työpäivää kotona.
Harvoin tulot menee yli tonnin. Kotityöt jää teemättä. Kerran kuukaudessa osallistun siivoamaan kämpän.
Silloin tällöin vien lapset kouluun ja eskariin.
Vaimo tienaa neljä kertaa enemmän ja maksaa kaikki viulut. Mun karkkirahat on sellaista että ostelen lähinnä ruuat kotiin ja pyydän lisää rahaa kun rahat loppuu tililtä.
Kauppakassit kotiin kuljetettuna on kätevä juttu.
On kyllä valitettavaa että Suomessa ja kansainvälisesti on tosi matalia palkkoja. Kyllä se niin menee että perhe hajoaa, jos paremmin tienaava ei maksa koko lystiä.
Miksi et lähde opiskelemaan paremmin kannattavalle alalle, jos tämä ei edes vaikuttaisi juurikaan taloudelliseen panokseesi perheessä ja kumppanin tuki sen mahdollistaisi? Aikaakin jäisi perheelle nykyistä enemmän mahdollisesti. Tämä on vain arvio, mutta luulen vaimollasi olevan pian lähtöhousut jalassa, mitä olen elämää nähnyt. Voi tulla yllätyksenä, kuten lähes aina. Muutenhan asetelmassa ei ole vikaa, mutta jos osallistuminen on kaikilta osin melko vähäistä eikä tilanteen kohentaminen kiinnosta vaikka varmasti hlökohtaisesti mielekäs työ ottaa liikaa ja antaa liian vähän, ovat prioriteetit ehkä hieman muualla kuin perheessä ja puolison jaksamisessa, rahasta muutoin viis.
Vierailija kirjoitti:
Onneksi en ole joutunut sellaiseen tilanteeseen, että puolisoni isompituloisena olisi ollut niin pihi, että ei olisi jakanut kanssani samaa elintasoa. En ensinnäkään olisi lähtenyt kimppaan sellaisen tyypin kanssa ja jos jossain mielenhäiriössä olisinkin niin tehnyt, niin olisin kyllä laskenut omalle työlleni markkinahinnan. Seksi ainakin 500 e / kerta, lastenhoito 50 e tunti, muut kotityöt 50 e tunti jne. Olisi pian ollut oma elintaso parempi kuin sillä pihillä pirulaisella. Omassa parisuhteessani ei ole ollut minun ja sinun rahoja vaan kaikki on ollut yhteistä alusta saakka, näin on menty jo 40 vuotta.
500 e seksistä, kun mallinmitoissa olevilta tsekkimimmeiltä saa 150 eurolla. 🤣🤣
Vierailija kirjoitti:
Onneksi en ole joutunut sellaiseen tilanteeseen, että puolisoni isompituloisena olisi ollut niin pihi, että ei olisi jakanut kanssani samaa elintasoa. En ensinnäkään olisi lähtenyt kimppaan sellaisen tyypin kanssa ja jos jossain mielenhäiriössä olisinkin niin tehnyt, niin olisin kyllä laskenut omalle työlleni markkinahinnan. Seksi ainakin 500 e / kerta, lastenhoito 50 e tunti, muut kotityöt 50 e tunti jne. Olisi pian ollut oma elintaso parempi kuin sillä pihillä pirulaisella. Omassa parisuhteessani ei ole ollut minun ja sinun rahoja vaan kaikki on ollut yhteistä alusta saakka, näin on menty jo 40 vuotta.
Miksi teidän yhteinen seksi on asia, josta miehen tulee maksaa? Jos on pakkopullaa niin sehän on kuitenkin mahdollistanut lastensaannin. Jos nainenkin haluaa lapsia niin miehet perivät siemennyspalkkion kunnes lapsiluku täynnä ja sitten mies voi puolestaan alkaa maksaa pelkästä huvista? Oikeesti nyt.
Vierailija kirjoitti:
Tämän takia ei kumppaniksi oteta ihmistä jolla on parempi tulotaso. Siinä saa sitten jokainen yli 5000e kuukaudessa tienaava mies kilpailla niistä muutamasta naisesta jotka tienaa sen yli 5000e kuussa, mutta minkäs sille voi. Ne voi perustaa vaikkapa varakkaille naisille polyamorisia kommuuneja jossa on yhtä naista kohti 100 miestä tai jotain.
Vai sellaista 😂 itse saan yli 7 k€ brutto. Vaimo puolet vähemmän. Nettoero paljon pienempi. Yhteiset rahat. Yhteinen varallisuus. Olen boomer.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No enpä tiedä....meillä 1800 nettona tienaava maksaa puolet yhteisistä menoista ja säästää enemmän kuin 3000 tienaava. Miten voi pakottaa ostamaan uudempaa autoa tai sisäfilettä tai lähtemään mukaan matkoille?
Ensinnäkään vähemmän tienaavan ei pidä maksaa puolia jos tienaa lähes puolet vähemmän. Se on taloudellista väkivaltaa ja tämän epäsuhdan pitäisi häiritä suurempituloista siinä määrin että korjaa asian. Mutta tietysti kun toisen ahneudella ei ole mitään rajaa eikä toisen hyväsydämisyydellä.
Mä elin viisi vuosia avioliitossa, jonka alkaessa olin opiskelija ja mies 7 vuotta vanhempi hyväpalkkainen insinööri ulkomaan matkakorvauksilla. Maksoin puolet kaikesta. En meinannut millään valmistua, kun oli pakko tehdä täysipäiväisesti töitä vailla tutkintoa, että sain maksettua sitä isoa asuntoa, mitä vähempi ei hänelle kelvannut. Hän osti itselleen elektroniikkaa, auton, moottoripyörän, joka sitten kävi kavereiden kanssa retkillä ja festareilla. Minä odotin bussia pakkasessa ja istuin 40 minuuttia suuntaansa joka päivä. Hänelle oli liian paljon vaivaa suunnitella päivänsä niin, että olisimme voineet kulkea kimppakyydillä. Olin 40, ennen kuin sain oman tietokoneen ja ensimmäisen uuden puhelimen. Sivumennen, ollaan erottu sen jälkeen, kun tuli lapsi, ja tilanne ei muuttunut yhtään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onneksi en ole joutunut sellaiseen tilanteeseen, että puolisoni isompituloisena olisi ollut niin pihi, että ei olisi jakanut kanssani samaa elintasoa. En ensinnäkään olisi lähtenyt kimppaan sellaisen tyypin kanssa ja jos jossain mielenhäiriössä olisinkin niin tehnyt, niin olisin kyllä laskenut omalle työlleni markkinahinnan. Seksi ainakin 500 e / kerta, lastenhoito 50 e tunti, muut kotityöt 50 e tunti jne. Olisi pian ollut oma elintaso parempi kuin sillä pihillä pirulaisella. Omassa parisuhteessani ei ole ollut minun ja sinun rahoja vaan kaikki on ollut yhteistä alusta saakka, näin on menty jo 40 vuotta.
Miksi teidän yhteinen seksi on asia, josta miehen tulee maksaa? Jos on pakkopullaa niin sehän on kuitenkin mahdollistanut lastensaannin. Jos nainenkin haluaa lapsia niin miehet perivät siemennyspalkkion kunnes lapsiluku täynnä ja sitten mies voi puolestaan alkaa maksaa pelkästä huvista? Oikeesti nyt.
Tämä olisi verotettava ansiotulo! Ammatti seksityöntekijä.
Meillä oli alusta asti yhteiset TAI tilit. Ei mitään ongelmia rahan käytöstä. TAI tili suojaa leskeä myös kuolintapauksessa, kun pankki ei pysty sulkemaan tilejä. Saa edes laskut hoidettua surun keskellä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taloudellista väkivaltaahan tuo on.
Nainen on hyvä ja hommaa paremmat tulot. Ei ole miehen vika että nainen ei ole hommannut parempi palkkasia töitä.
Se ei ole minkäänlaista väkivaltaa jos mies ei nosta naisen elintasoa korkeammalle mihin omat varat riittää vaikka kuinka yritätte päästä miehen rahoihin käsiksi
No ite miehenä tienaan kääntäjänä noin 800e kk. Teen 12h työpäivää kotona.
Harvoin tulot menee yli tonnin. Kotityöt jää teemättä. Kerran kuukaudessa osallistun siivoamaan kämpän.
Silloin tällöin vien lapset kouluun ja eskariin.
Vaimo tienaa neljä kertaa enemmän ja maksaa kaikki viulut. Mun karkkirahat on sellaista että ostelen lähinnä ruuat kotiin ja pyydän lisää rahaa kun rahat loppuu tililtä.
Kauppakassit kotiin kuljetettuna on kätevä juttu.
On kyllä valitettavaa että Suomessa ja kansainvälisesti on tosi matalia palkkoja. Kyllä se niin menee että perhe hajoaa, jos paremmin tienaava ei maksa koko lystiä.
Miksi et lähde opiskelemaan paremmin kannattavalle alalle, jos tämä ei edes vaikuttaisi juurikaan taloudelliseen panokseesi perheessä ja kumppanin tuki sen mahdollistaisi? Aikaakin jäisi perheelle nykyistä enemmän mahdollisesti. Tämä on vain arvio, mutta luulen vaimollasi olevan pian lähtöhousut jalassa, mitä olen elämää nähnyt. Voi tulla yllätyksenä, kuten lähes aina. Muutenhan asetelmassa ei ole vikaa, mutta jos osallistuminen on kaikilta osin melko vähäistä eikä tilanteen kohentaminen kiinnosta vaikka varmasti hlökohtaisesti mielekäs työ ottaa liikaa ja antaa liian vähän, ovat prioriteetit ehkä hieman muualla kuin perheessä ja puolison jaksamisessa, rahasta muutoin viis.
Vaimo siis rahoittaa hänen kääntämisharrastusta.
Moni on kouluttautunut esim tekniseksi dokumentoijaksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taloudellista väkivaltaahan tuo on.
Nainen on hyvä ja hommaa paremmat tulot. Ei ole miehen vika että nainen ei ole hommannut parempi palkkasia töitä.
Se ei ole minkäänlaista väkivaltaa jos mies ei nosta naisen elintasoa korkeammalle mihin omat varat riittää vaikka kuinka yritätte päästä miehen rahoihin käsiksi
Mies on hyvä,ja tekee puolet kotitöistä ja hoitaa 1/2 ajasta lapsia. Kummastiaina tässä teidän" tada- arvokeskustelussa" unohtuu tåmä asia.
Eiköhän tämä ole itsestäänselvää, jos nainen maksaa 50% perheen kuluista. Mutta jos mies maksaa 90% kuluista, hoitaa nainen 90% kotitöistä, eikös?
Aika kallis siivooja. Halvemmaksi tulisi palkata elämämkoululainen siivoamaan ja pistää muija tienaamaan saman kuin mies.
Siivooja maksaa vähintään 50€/tunti, vaimo tulee halvemmaksi.
Vierailija kirjoitti:
Tämä on oikein. Tämä voi tulla niille vähemmän tienaaville yllätyksenä mutta kyllä se korkeampi palkka tulee yleensä syystä ja kyllähän sitä nyt omat rahat saa itse pistää minne haluaa. Paremman tasa-arvon puolesta.
On hirveästi ylipalkattuja duuneja jotka osaisi hoitaa apinakin. Sitten on hirveä määrä todella huonosti palkattuja duuneja jotka ovat yhteiskunnan toimivuudelle todella tärkeitä. Jos hetkeksi kaikki lakkaisivat tekemästä töitään, ja sitten poimittaisiin hommiin ne joita ensin tulee ikävä, siellä olisi aika monta paskaduuniksi nimiteltyä hommaa etunenässä.
Mielestäni yhteiskunta on tällä hetkellä ihan perseellään palkkojen ja "paikkailevien" tukien ja kaikenlaisen byrokratian kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Miten noi isot elintasoerot toimii käytännössä? Jos se varakkaampi haluaisi ostaa vaikka kivan kesämökin mutta toisella ei ole varaa. Ostaako varakkaampi mökin omiin nimiin ja käy siellä yksin samalla kun muu perhe viettää juhannusta kaipungissa?:D Tai majoitutaanko ulkomailla eri hotelleissa, toinen lentää economy luokassa parin välilaskun kautta ja yöpyy hostellissa ja toinen lentää bisnessluokassa viiden tähden hotelliin.
No juuri tuollaisissa jutuissahan se koko tilanteen absurdius paljastuu. Ei tuo ole mitään perhe-elämää, ihan oikeesti. Ja entäs sitten lapset. Kumman elintason ne lapset saavat? Jos vaikka äiti kitkuttaa kaurapuuron voimin maksettuaan puolet huushollin kuluista ja kursii kokoon 10 vuotta vanhaa talvitakkiaan että kestäisi vielä vuoden, ja isä laskettelee Alpeilla pari viikkoa joka vuosi ja ostelee kallista elektroniikkaa, niin syökö ne lapset kaurapuuroa risoissa kirpparivaatteissa vai pääseekö isän mukana Alpeille?
Ei voi kuin ihmetellä että miksi ylipäänsä perustaa perhettä/parisuhdetta jos on noin h-tin tärkeää ettei kukaan muu vaan pääse vahingossakaan hyötymään rahoista kuin itse. Miksi ei sitten pysyttele sinkkuna.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No enpä tiedä....meillä 1800 nettona tienaava maksaa puolet yhteisistä menoista ja säästää enemmän kuin 3000 tienaava. Miten voi pakottaa ostamaan uudempaa autoa tai sisäfilettä tai lähtemään mukaan matkoille?
Ensinnäkään vähemmän tienaavan ei pidä maksaa puolia jos tienaa lähes puolet vähemmän. Se on taloudellista väkivaltaa ja tämän epäsuhdan pitäisi häiritä suurempituloista siinä määrin että korjaa asian. Mutta tietysti kun toisen ahneudella ei ole mitään rajaa eikä toisen hyväsydämisyydellä.
Mä elin viisi vuosia avioliitossa, jonka alkaessa olin opiskelija ja mies 7 vuotta vanhempi hyväpalkkainen insinööri ulkomaan matkakorvauksilla. Maksoin puolet kaikesta. En meinannut millään valmistua, kun oli pakko tehdä täysipäiväisesti töitä vailla tutkintoa, että sain maksettua sitä isoa asuntoa, mitä vähempi ei hänelle kelvannut. Hän osti itselleen elektroniikkaa, auton, moottoripyörän, joka sitten kävi kavereiden kanssa retkillä ja festareilla. Minä odotin bussia pakkasessa ja istuin 40 minuuttia suuntaansa joka päivä. Hänelle oli liian paljon vaivaa suunnitella päivänsä niin, että olisimme voineet kulkea kimppakyydillä. Olin 40, ennen kuin sain oman tietokoneen ja ensimmäisen uuden puhelimen. Sivumennen, ollaan erottu sen jälkeen, kun tuli lapsi, ja tilanne ei muuttunut yhtään.
Ja tyhmä teistä oli siis kumpi? Miten on mahdollista että ihminen joutuu elämään 40 vuotiaaksi saadakseen oman tietokoneen tai uuden puhelimen? Miksi ihmeessä teit lapsia?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onneksi en ole joutunut sellaiseen tilanteeseen, että puolisoni isompituloisena olisi ollut niin pihi, että ei olisi jakanut kanssani samaa elintasoa. En ensinnäkään olisi lähtenyt kimppaan sellaisen tyypin kanssa ja jos jossain mielenhäiriössä olisinkin niin tehnyt, niin olisin kyllä laskenut omalle työlleni markkinahinnan. Seksi ainakin 500 e / kerta, lastenhoito 50 e tunti, muut kotityöt 50 e tunti jne. Olisi pian ollut oma elintaso parempi kuin sillä pihillä pirulaisella. Omassa parisuhteessani ei ole ollut minun ja sinun rahoja vaan kaikki on ollut yhteistä alusta saakka, näin on menty jo 40 vuotta.
500 e seksistä, kun mallinmitoissa olevilta tsekkimimmeiltä saa 150 eurolla. 🤣🤣
No mies voi mennä sitten hakeen tsekkimimmiltä, jos pitää liian kalliina.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taloudellista väkivaltaahan tuo on.
Nainen on hyvä ja hommaa paremmat tulot. Ei ole miehen vika että nainen ei ole hommannut parempi palkkasia töitä.
Se ei ole minkäänlaista väkivaltaa jos mies ei nosta naisen elintasoa korkeammalle mihin omat varat riittää vaikka kuinka yritätte päästä miehen rahoihin käsiksi
Mies on hyvä,ja tekee puolet kotitöistä ja hoitaa 1/2 ajasta lapsia. Kummastiaina tässä teidän" tada- arvokeskustelussa" unohtuu tåmä asia.
Eiköhän tämä ole itsestäänselvää, jos nainen maksaa 50% perheen kuluista. Mutta jos mies maksaa 90% kuluista, hoitaa nainen 90% kotitöistä, eikös?
Aika kallis siivooja. Halvemmaksi tulisi palkata elämämkoululainen siivoamaan ja pistää muija tienaamaan saman kuin mies.
Siivooja maksaa vähintään 50€/tunti, vaimo tulee halvemmaksi.
Sivooja tekee paljon parempaa jälkeä, eikä nalkuta ja uhriudu.
Vierailija kirjoitti:
Naiset eivät tyydy omatasoiseen kumppaniin vaan vaativat parempaa kuin itse ovat jonka jälkeen alkaa paremmalta vaatiminen elintason nostosta kun itse ei siihen pysty mutta samaan aikaan sanovat että rikkaamman pitää maksaa enemmän kun omat tulot eivät riitä siihen elintasoon mitä itse vaativat
On kauhean vaikea lukea kommentteja, joissa on pihistelty pilkun ja pisteen käytössä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onneksi en ole joutunut sellaiseen tilanteeseen, että puolisoni isompituloisena olisi ollut niin pihi, että ei olisi jakanut kanssani samaa elintasoa. En ensinnäkään olisi lähtenyt kimppaan sellaisen tyypin kanssa ja jos jossain mielenhäiriössä olisinkin niin tehnyt, niin olisin kyllä laskenut omalle työlleni markkinahinnan. Seksi ainakin 500 e / kerta, lastenhoito 50 e tunti, muut kotityöt 50 e tunti jne. Olisi pian ollut oma elintaso parempi kuin sillä pihillä pirulaisella. Omassa parisuhteessani ei ole ollut minun ja sinun rahoja vaan kaikki on ollut yhteistä alusta saakka, näin on menty jo 40 vuotta.
500 e seksistä, kun mallinmitoissa olevilta tsekkimimmeiltä saa 150 eurolla. 🤣🤣
No mies voi mennä sitten hakeen tsekkimimmiltä, jos pitää liian kalliina.
Aivan varmasti hakeekin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten noi isot elintasoerot toimii käytännössä? Jos se varakkaampi haluaisi ostaa vaikka kivan kesämökin mutta toisella ei ole varaa. Ostaako varakkaampi mökin omiin nimiin ja käy siellä yksin samalla kun muu perhe viettää juhannusta kaipungissa?:D Tai majoitutaanko ulkomailla eri hotelleissa, toinen lentää economy luokassa parin välilaskun kautta ja yöpyy hostellissa ja toinen lentää bisnessluokassa viiden tähden hotelliin.
No juuri tuollaisissa jutuissahan se koko tilanteen absurdius paljastuu. Ei tuo ole mitään perhe-elämää, ihan oikeesti. Ja entäs sitten lapset. Kumman elintason ne lapset saavat? Jos vaikka äiti kitkuttaa kaurapuuron voimin maksettuaan puolet huushollin kuluista ja kursii kokoon 10 vuotta vanhaa talvitakkiaan että kestäisi vielä vuoden, ja isä laskettelee Alpeilla pari viikkoa joka vuosi ja ostelee kallista elektroniikkaa, niin syökö ne lapset kaurapuuroa risoissa kirpparivaatteissa vai pääseekö isän mukana Alpeille?
Ei voi kuin ihmetellä että miksi ylipäänsä perustaa perhettä/parisuhdetta jos on noin h-tin tärkeää ettei kukaan muu vaan pääse vahingossakaan hyötymään rahoista kuin itse. Miksi ei sitten pysyttele sinkkuna.
Eihän ne lapset iskän mukaan pääse, kun hänen pitää reissussa hoitaa lapsia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naiset eivät tyydy omatasoiseen kumppaniin vaan vaativat parempaa kuin itse ovat jonka jälkeen alkaa paremmalta vaatiminen elintason nostosta kun itse ei siihen pysty mutta samaan aikaan sanovat että rikkaamman pitää maksaa enemmän kun omat tulot eivät riitä siihen elintasoon mitä itse vaativat
On kauhean vaikea lukea kommentteja, joissa on pihistelty pilkun ja pisteen käytössä.
Älä lue ja puutu asiaan jos kerta on niin kauhea vaikeaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onneksi en ole joutunut sellaiseen tilanteeseen, että puolisoni isompituloisena olisi ollut niin pihi, että ei olisi jakanut kanssani samaa elintasoa. En ensinnäkään olisi lähtenyt kimppaan sellaisen tyypin kanssa ja jos jossain mielenhäiriössä olisinkin niin tehnyt, niin olisin kyllä laskenut omalle työlleni markkinahinnan. Seksi ainakin 500 e / kerta, lastenhoito 50 e tunti, muut kotityöt 50 e tunti jne. Olisi pian ollut oma elintaso parempi kuin sillä pihillä pirulaisella. Omassa parisuhteessani ei ole ollut minun ja sinun rahoja vaan kaikki on ollut yhteistä alusta saakka, näin on menty jo 40 vuotta.
Miksi teidän yhteinen seksi on asia, josta miehen tulee maksaa? Jos on pakkopullaa niin sehän on kuitenkin mahdollistanut lastensaannin. Jos nainenkin haluaa lapsia niin miehet perivät siemennyspalkkion kunnes lapsiluku täynnä ja sitten mies voi puolestaan alkaa maksaa pelkästä huvista? Oikeesti nyt.
Tämä olisi verotettava ansiotulo! Ammatti seksityöntekijä.
Siksi hinnan pitääkin olla paikallaan, että siitä jää jotain verojen maksun jälkeen :) Voihan mieskin laskuttaa omasta työstään, ei sitä mikään kiellä. Siemennyspalkkiota ei vaan voi joka kerta periä kun jokaisella seksikerralla ei voi tulla raskaaksi. Ja missä sanoin, että seksi on pakkopullaa? Voi se olla hauskaakin vaikka siitä maksun saisikin.
Laki joka vaatii kumppanin elättämisen on kivikaudelta jolloin naiset eivät päässeet töihin. Nykyään on ihan yhtä helppo päästä kuin miehelläkin niin tuo laki pitäisi kumota vaikka se tarkoittaisikin sitä että naisilta menee elämys kun eivät itse halua mennä töihin tai yleensäkään parempituloisiin töihin että tulisi toimeen omillaan, se takia kuulee jatkuvasti syyttelyitä kun mies on pihi kun nainen ei pääse tuhlaan miehen tienaamia rahoja kun omat ei riitä siihen mitä haluaa/vaatii