Voisiko joku selittää mikä idea on kaupungin vuokratontissa?

[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 10:14"]

[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 09:46"]

Hauskaa tämä miten kaikki ajattelevat, että koko kiinteistön hankinta rahoitetaan lainarahalla :)

[/quote]

Suurin osa tekee suuret hankinnat lainarahalla.

[/quote]

Ja ne jotka eivät tee, eivät ymmärrä taloudesta yhtään mitään.

[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 10:10"]

Minkä rahan, koska se raha mikä mulla menee vuokraan, menee sinulla joko extralainan korkoihin tai saamatta jääneisiin tuottoihin? Rautalanka:

Satatonnia lainaa, oma tontti. Vuosikulut: 2000-5000e korosta riippuen

0e lainaa, vuokratontti. Vuosikulut: 2000e

Satatonnia käteistä, sijoitettu omaan tonttiin. Vuosimenot tontista: 0e

Satatonnia käteistä, sijoitettu 2-5% nettotuotolla ja tontti vuokrattu. Vuosimenot tontista: 2000e jotka kuitataan tuotoilla, jolloin plussaa jää 0-3000e.

Missä se oman tontin ostajan ylimääräinen raha? Kummassakin vaihtoehdossa kun vuokralla asujalle jää vuodessa 0-3000e ENEMMÄN kuin tonttinsa ostaneelle...

[/quote]

No hohhoijakkaa. Tontin ostotapauksessa lasket ostolainealle korkomenoja ja vuokraustapauksessa lasket omalle rahalle sijoitustuloja. Yritä nyt  vittu ensin päättää että onko sulla sitä rahaa vai ei eli lainaatko sen pankista vai et. Jos sulla on tontin ostorahat taskussa, niin ei sulla siitä tontin ostosta mene mitään korkoa. Jos sulla ei ole sitä rahaa, niin et voi sitä myöskään sijoittaa, vaikka vuokraat tontin.

Kun me etsittiin vanhaa omakotitaloa/rivaria niin olisimme kyllä arvostaneet omaa tonttia jonkin verran. Ei kuitenkaan sen vertaa että se olisi kynnyskysymys. Ostettiin vuokralla, koska muut asiat merkkasi enemmän. Kehä I:n sisällä ei paljon omia tontteja olekaan, ja muutenkin PKS:lla omat tontit on aina lohkottu just niin pieniksi kun pystytään ja rakennettu niin täyteen kun saadaan.

[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 10:10"]

[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 10:01"]

[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 09:51"]

[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 09:46"]

[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 09:40"]

[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 09:23"]

[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 09:19"]

[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 09:17"]

Pääkaupunkiseudulla tonttivuokrat voivat olla tuhansia vuodessa, aika monta sataa kuukaudessa joutuu maksamaan lainanlyhennyksen päälle. En tajua!

[/quote]

Jos se tontti maksaa esim. 100 000e, on sen korkokulutkin jo tuhansia vuodessa. Miten se tulee mielestäsi halvemmaksi?

[/quote]

Näinhän se on, jos koko talon joutuu lainarahalla rakentamaan. Mutta en myöskään ymmärrä vuokralla asumista, joten en tajua koko vuokratonttiakaan. Miksi maksaa kaupungille 30 000€ 10 vuodessa, samalla rahalla voisi sen tontin lunastaa omaksikin pikkuhiljaa.

[/quote]

Miten tuossa esimerkissä jää yhtään enempää siihen "tontin maksuun omaksi", kun oman tontin vuosikulut on vähintään samat kuin vuokratontin? Kulut voi laskea joko ylimääräisen lainan kuluina, tai sijoitustuottojen saamattomuutena (100 tonnia kiinni tontissa vs. sama summa kiinni muissa sijoituksissa).

Ihmiset ovat selvästi "omistamisen" sokaisempia, kun puhdas matematiikka unohdetaan täysin. Jos vuosittainen tonttivuokra on luokkaa 1-2% tontin ostohinnasta, niin ostaminen ei ole ikinä kannattavaa. Tai no, on silloin jos on odotettavissa että tontin arvo nousee huimasti, mutta ainakaan täällä päin niin ei ole todellakaan käymässä. Omatontillisten talojen myyntihinta on suunnilleen sama kuin vuokratontillisten, enintään luokkaa 10 tonni enemmän. Tuollaisen kun on mennyt lunastamaan 50 tonnilla niin muutamassa vuodessa tappiota on kertynyt 40 tonnia... Plus 50 tonnin extralainan kulut päälle.

[/quote]

Hauskaa tämä miten kaikki ajattelevat, että koko kiinteistön hankinta rahoitetaan lainarahalla :)

[/quote]

Hauskaa, kun jotkut eivät ymmärrä että sille käteisellekin voi saada parempia sijoituskohteita. Jos sulla on 100 tonnia käteistä ja vaihtoehdot sijoittaa se tonttiin (hyöty vuokran tippuminen pois, noin 2000e/vuosi) tai sijoittaa se johonkin muuhun noin 2-5% nettotuotolla (hyöty 2000-5000e vuosi), niin yhä sijoittaminen muualle on kannattavampaa. Lisäksi varat ovat likvidimmässä muodossa. Tonttia et voi altasi myydä pois, mutta esim. osakkeet on myyty tunneissa.

Älä yritä päteä taloustaidoilla tai käteisellä rahalla, jos et edes ymmärrä mitä vaihtoehtoiskustannus tarkoittaa. 

[/quote]

Ennemmin sijoitan kiinteistöä ostaessani siihen omaan tonttiin kuin jään jollekulle toiselle vuokralle. Näin ollen voin sijoittaa sen rahan vaikka osakkeisiin, minkä sinä maksat kaupungille vuokraa :)

[/quote]

Minkä rahan, koska se raha mikä mulla menee vuokraan, menee sinulla joko extralainan korkoihin tai saamatta jääneisiin tuottoihin? Rautalanka:

Satatonnia lainaa, oma tontti. Vuosikulut: 2000-5000e korosta riippuen

0e lainaa, vuokratontti. Vuosikulut: 2000e

Satatonnia käteistä, sijoitettu omaan tonttiin. Vuosimenot tontista: 0e

Satatonnia käteistä, sijoitettu 2-5% nettotuotolla ja tontti vuokrattu. Vuosimenot tontista: 2000e jotka kuitataan tuotoilla, jolloin plussaa jää 0-3000e.

Missä se oman tontin ostajan ylimääräinen raha? Kummassakin vaihtoehdossa kun vuokralla asujalle jää vuodessa 0-3000e ENEMMÄN kuin tonttinsa ostaneelle...

[/quote]

Mistähän extralainasta sä puhut? En tiedä..

[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 17:00"][quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 10:34"]

[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 10:27"]Tietysti tähän voisi tuoda sen näkökannan, että omaksi ostettu tontti lisää omaa varallisuutta, kun taas vuokratontti ei sitä tee. [/quote] Millä tavalla? Juurihan täällä todettiin, että myyntihinnassa ei suurtakaan eroa ole on talo vuokratontilla tai omalla tontilla.

[/quote]Mutta jos talopalaa poroksi, ja et halua siiihen tontille enää rakentaa, niin voit myydä sen tontin ja ostaa toisen tai vuokrata. Vuokratontista et saa mitään.

Meillä stadin lahellä pikkukaupungissa tontti maksoi aikoinaan 35 000 mk ja jos talo palaa tai lahoaa, niin nyt täsät tontista saisi n 150 000 e. Mitäs siihen sijoitukseen sanoisitte.
[/quote] Itse asiassa ei ihan näinkään. Purkukuntoiset talot vuokratontilla maksavat kyllä yllättävän paljon. Toki riippuu sijainnista, kuten omassakin maassa.

[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 11:37"]

[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 11:11"]

[quote author="Vierailija" time="07.05.2015 klo 17:48"]

Espoossa tontti maksaa helposti 200 000. Talo siihen päälle. Eli keskituloinen ei voisi ikinä rakentaa ilman vuokratontteja.

[/quote]

Saako Espoossa 200 000:lla tontin? Me ei asuta Suomessa, vaan maassa, jossa kuulema "kaikki on niin edullista". Mutta meillä ei Stuttgartissa (ok alueella) 600 neliön tonttia saa tuolla hinnalla.

[/quote]

Espoo ei rinnastu Stuttgartiin. Oikeampi vertailukohde löytyy jostain Esslingen-Tübingen akselilta. Puhutaan kuitenkin kaupungista/metropolista jonka alueella asuu tuplasti enemmän ihmisiä kuin koko Uudenmaan maakunnan alueella.

[/quote]

Esslingen-Tübingen -akseliltakaan et saa tuolla hinnalla vastaavan kokoista tonttia.

[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 14:54"]Joku sanoi että asunto on helpompi myydä jos vuokratontilla. Itse etsin omakotitaloa ja hyppään aina yli vuokratontilla sijaitsevista.
[/quote]

Juuri näin! Varsinkin silloin kun omistaja kuvittelee saavansa asunnosta lähes saman hinnan kuin viereisestä omalla tontilla olevasta

[quote author="Vierailija" time="07.05.2015 klo 17:39"]

Siis jos rakennat itsellesi talon niiin miksi se rakennetaan jonkun toisen maille? Näinhän joudut maksamaan tonttivuokraa ikuisesti ellet sitten pura taloa. Tai mitä jos vuokrasopimus irtisanotaan, mihin sitten siirrät sen talosi? Toki tontti ostettuna on kalliimpi kerralla, mutta sittenpä se on maksettu.

[/quote]

Täällä Porvoossakin kaupunkitontit maksavat huomattavasti enemmän kuin se talo jonka siihen tontille saa rakentaa. Esmes 400 neliön tontti saattaa maksaa 250 donaa, ja siinä on sitten rakennusoikeutta vaikkapa 80 neliötä. (Numerot heitetty hihasta, ei itselläni ole asiasta kokemusta kuulopuheita enempää...)

[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 17:35"][quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 14:54"]Joku sanoi että asunto on helpompi myydä jos vuokratontilla. Itse etsin omakotitaloa ja hyppään aina yli vuokratontilla sijaitsevista.
[/quote]

Juuri näin! Varsinkin silloin kun omistaja kuvittelee saavansa asunnosta lähes saman hinnan kuin viereisestä omalla tontilla olevasta
[/quote]

Miksi alapeukku? Meilläpäin tontit maksaa nykyään reilun 100000€ En siis missään tapauksessa ostaisi uudehkoa vuokratontin omakotitaloa lähes samalla hinnalla kuin omalla tontilla olevaa. Tällöinhän se omalla tontilla oleva olisi tavallaan paljon halvempi ja siitä toisesta maksaisin joka vuosi vielä muutaman tonnin ekstraa.
Jos taas puhutaan vanhasta omakotitalosta, on tonttivuokra paljon halvempi, mutta koska ajatukseni on asua siinä omakotitalossa 15-20 vuotta, johtaisi se siihen että vuokra aika saattaisi loppua tai vähintään se olisi loppumaisillaan siinä vaiheessa kun yrittäisin taloa myydä. Ja sehän tiedetään että siinä vaiheessa kun vuokra-aika loppuu niin täällä etelä-Suomessa uudet vuokrat ovat moninkertaiset ja myyminen olisi hankalaa kun kulut ei olisi tiedossa. Tässä omat perusteluni sille että en osta vuokratontilla olevaa omakotitaloa.

Vuokrasopimuksen päättyessä vuokrasopimus yksinkertaisesti uusitaan. Siinä vaiheesa tehdään myös vuokran tarkastus. Jos sopimusta ei uusittaisikaan, sen varalta useimmiten vuorkasopimuksessa kaupunki on sitoutunut lunastamaan tontille rakennetut rakennukset niiden rakennustekniseen hintaan. Joskus, harvakseltaan, kaupunki saattaa tarjota tontteja vuoralaisille lunastettavaksi. Näissä on yleensä hinnassa hyvitetty jossain muotoa ja määrin maksettuja tonttivuokria.

[quote author="Vierailija" time="07.05.2015 klo 19:30"][quote author="Vierailija" time="07.05.2015 klo 19:18"][quote author="Vierailija" time="07.05.2015 klo 18:09"][quote author="Vierailija" time="07.05.2015 klo 17:52"]Kuka ostaa talon, jossa on jäljellä vaikka 20 vuotta vuokra-aikaa? Entäpä, jos sitä ei jatketakaan. Eli jälleenmyyntiarvo on huono?
[/quote]

Usein tietyn ajan kuluttua on mahdollista lunastaa tontti itselleen. Ja vuokratontteja ei voi irtisanoa kuten asuntoja.
[/quote]
Useimmiten tontti on mahdollista lunastaa omaksi, viimeistään vuokra-ajan päättyessä.
[/quote]

Mutta mitä järkeä on ensin maksaa vuokraa vaikka 20 vuotta ja sen jälkeen vastaa lunastaa omaksi? Silloinhan sitä vuokraa on maksanut ihan turhaan verrattuna siihen että sen oliso ostanut heti omaksi.

Ap
[/quote]Koska se maksettu vuokra vähennetään hinnasta. 20 vuodessa maksat talon ja vuokraa 40 000 ja sitten voit ottaa lainaa 100 000 ja lunastaa tontin. Jää rahaa elämiseen talolainan ajaksi. Turha tulla tänne pätemään te euron tontteja ostavat.

[quote author="Vierailija" time="07.05.2015 klo 20:00"][quote author="Vierailija" time="07.05.2015 klo 19:30"][quote author="Vierailija" time="07.05.2015 klo 19:18"][quote author="Vierailija" time="07.05.2015 klo 18:09"][quote author="Vierailija" time="07.05.2015 klo 17:52"]Kuka ostaa talon, jossa on jäljellä vaikka 20 vuotta vuokra-aikaa? Entäpä, jos sitä ei jatketakaan. Eli jälleenmyyntiarvo on huono?
[/quote]

Usein tietyn ajan kuluttua on mahdollista lunastaa tontti itselleen. Ja vuokratontteja ei voi irtisanoa kuten asuntoja.
[/quote]
Useimmiten tontti on mahdollista lunastaa omaksi, viimeistään vuokra-ajan päättyessä.
[/quote]

Mutta mitä järkeä on ensin maksaa vuokraa vaikka 20 vuotta ja sen jälkeen vastaa lunastaa omaksi? Silloinhan sitä vuokraa on maksanut ihan turhaan verrattuna siihen että sen oliso ostanut heti omaksi.

Ap
[/quote]Koska se maksettu vuokra vähennetään hinnasta. 20 vuodessa maksat talon ja vuokraa 40 000 ja sitten voit ottaa lainaa 100 000 ja lunastaa tontin. Jää rahaa elämiseen talolainan ajaksi. Turha tulla tänne pätemään te euron tontteja ostavat.
[/quote]

ei varmasti täysimääräisenä vähennetä. En yhtään ainoaa tapausta ole nähnyt, missä olisi täysimääräisenä hyvitetty. Myyntitarjoukset ovat olleet jonkin verran alle käyvän arvon, mutta ei niin paljoa kuin vuokraa olisi vuokra-ajalta maksettu. Monet vuokrasopimukset ovat 50 vuotta pitkiä. Sopimuksen määränpäähän tullessa tontti alkaisi olla pitkälti maksettu.